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  1. #1
    Novize
    kedebredin hat diesen Thread gestartet
    Avatar von kedebredin

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    Standard Kritik am Kapitalismus

    Geld regiert die Welt, bei Geld hört die Freundschaft auf. Dies sind bekannte Phrasen, welche bei genauerer Betrachtung die Perversion der dem Kapital zugeordneten Bedeutung zeigen. Ein Medium, welches ursprünglich das Zusammenleben von Menschen erleichtern sollte, hat nun einen höheren Wert, als die Zwecke, denen es dienen sollte.

    Meiner Meinung nach sollte diese Entwicklung stark hinterfragt werden.

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  2. #2
    Freiwirtschaftler Psw-Legende Avatar von Pommes

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    Zitat Zitat von kedebredin Beitrag anzeigen
    Geld regiert die Welt, bei Geld hört die Freundschaft auf. Dies sind bekannte Phrasen, welche bei genauerer Betrachtung die Perversion der dem Kapital zugeordneten Bedeutung zeigen. Ein Medium, welches ursprünglich das Zusammenleben von Menschen erleichtern sollte, hat nun einen höheren Wert, als die Zwecke, denen es dienen sollte.

    Meiner Meinung nach sollte diese Entwicklung stark hinterfragt werden.
    Die Ursachen sind doch bekannt.

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    Wer es vorzieht, seinen eigenen Kopf etwas anzustrengen statt fremde Köpfe einzuschlagen, der studiere das Geldwesen.“
    Silvio Gesell
    Der Systemfehler Kn=K0(1+p/100)^n
    Hier geht's zum Freigeld http://userpage.fu-berlin.de/~roehri...ll/nwo/nwo.pdf

    Auf Ignore: golomjanka, Federklinge, Politikqualle, Tafkas

  3. #3
    Erfahrener Kamikaze Avatar von Trantor

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    Zitat Zitat von kedebredin Beitrag anzeigen
    Geld regiert die Welt, bei Geld hört die Freundschaft auf. Dies sind bekannte Phrasen, welche bei genauerer Betrachtung die Perversion der dem Kapital zugeordneten Bedeutung zeigen. Ein Medium, welches ursprünglich das Zusammenleben von Menschen erleichtern sollte, hat nun einen höheren Wert, als die Zwecke, denen es dienen sollte.

    Meiner Meinung nach sollte diese Entwicklung stark hinterfragt werden.
    Der grundlegende Basisbaustein an der kapitalistischen Idee ist der Gedanke Produktionsmittel in Kontrolle und Eigentum von privaten Händen zu legen - alles andere hat mit dem Grundgedanke von Kapitalismus eigentlich nichts zu tun. Leht man das ab hat man halt eben Sozialismus bzw Staaskapitalismus - was für eine Gesellschaft nicht besser ist - im Gegenteil.

    ...insofern frage ichmich was du da hinterfragen möchtest? Es gibt halt nur zei Möglichkeiten - Produktionsmittel in privater Hand, Produktionsmittel in staatlicher Hand bzw bestimmte Mischformen - anderweitig praktikable Ansätze die sich im globalen Wettbewerb behaupten können gibt es halt nicht.

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    “Der Politischen Korrektheit geht es nicht darum, eine abweichende Meinung als falsch zu erweisen, sondern den abweichend Meinenden als unmoralisch zu verurteilen. Man kritisiert abweichende Meinungen nicht mehr, sondern hasst sie einfach. Wer widerspricht, wird nicht widerlegt, sondern zum Schweigen gebracht.” Prof.Dr. Norbert Bolz, Medienwissenschaftler

  4. #4


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    Zitat Zitat von Trantor Beitrag anzeigen
    Der grundlegende Basisbaustein an der kapitalistischen Idee ist der Gedanke Produktionsmittel in Kontrolle und Eigentum von privaten Händen zu legen - alles andere hat mit dem Grundgedanke von Kapitalismus eigentlich nichts zu tun. Leht man das ab hat man halt eben Sozialismus bzw Staaskapitalismus - was für eine Gesellschaft nicht besser ist - im Gegenteil.

    ...insofern frage ichmich was du da hinterfragen möchtest? Es gibt halt nur zei Möglichkeiten - Produktionsmittel in privater Hand, Produktionsmittel in staatlicher Hand bzw bestimmte Mischformen - anderweitig praktikable Ansätze die sich im globalen Wettbewerb behaupten können gibt es halt nicht.
    Gemischte Eigentumsformen gehen auch. Oder dann wennschon dennschon solches privates Eigentum wirklich für jeden Einzelnen. Immobilien gehören da ja auch dazu.

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    Geändert von denker_1 (19.10.2017 um 13:00 Uhr)

  5. #5
    Erfahrener Kamikaze Avatar von Trantor

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    Zitat Zitat von denker_1 Beitrag anzeigen
    Gemischte Eigentumsformen gehen auch. Oder dann wennschon dennschon solches privates Eigentum wirklich für jeden Einzelnen. Immobilien gehören da ja auch dazu.
    kann dir nicht ganz folgen Mischung von was? Und was für privates Eigentum für jeden einzelnen - du willst einfach irgendjemanden enteignen oder bestehlen und es anderen geben oder selbst behalten ....das strafgesetzbuch nennt das übrigends Diebstahl.....

    ändert aber alles nix an meiner Fststellung das entweder privater Hand oder staatlicher Hand und im vergleich beider Möglichkeiten der Staatkapitalismus im globalen Wettbewerb klar verloren hat.

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    “Der Politischen Korrektheit geht es nicht darum, eine abweichende Meinung als falsch zu erweisen, sondern den abweichend Meinenden als unmoralisch zu verurteilen. Man kritisiert abweichende Meinungen nicht mehr, sondern hasst sie einfach. Wer widerspricht, wird nicht widerlegt, sondern zum Schweigen gebracht.” Prof.Dr. Norbert Bolz, Medienwissenschaftler

  6. #6


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    Zitat Zitat von Trantor Beitrag anzeigen
    kann dir nicht ganz folgen Mischung von was? Und was für privates Eigentum für jeden einzelnen - du willst einfach irgendjemanden enteignen oder bestehlen und es anderen geben oder selbst behalten ....das strafgesetzbuch nennt das übrigends Diebstahl.....
    Niedriglohn ist ebenfalls Diebstahl. Bei der Bahn zu wenig Fahrgeld bezahlt und die Ganze Fahrkarte ist ungültig!

    Ich aber will lediglich Eigentum für wirklich jeden. Egal wie das zustande kommt. Klar dass Du nicht mal für Wucherpreis verkaufen würdest, nur um den Status Quo zu wahren.

    Zitat Zitat von Trantor Beitrag anzeigen
    ändert aber alles nix an meiner Fststellung das entweder privater Hand oder staatlicher Hand und im vergleich beider Möglichkeiten der Staatkapitalismus im globalen Wettbewerb klar verloren hat.
    Wenn alles verstaatlicht ist ja, aber wenn teils teils Usus ist????

    Und die wirtschaftliche Organisationsform spielt auch noch eine bedeutende Rolle.

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  7. #7
    Erfahrener Kamikaze Avatar von Trantor

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    Zitat Zitat von denker_1 Beitrag anzeigen
    Niedriglohn ist ebenfalls Diebstahl
    .

    Deine linke Interpretation in allen Ehren aber nein, für eine sachliche Dikussion bedeutungslos - du kannst ja gerne ein Lohnniveau das nicht deinen Vorstellungen entspricht als ungerecht betrachtet und dann auf Grund dessen weil du deine Arbeitskraft viel wertvoller einschätzt den Arbeitsvertrag ablehnen - aber diebstahl ist es nicht.
    ein Erbeitsvertrag ist nichts anderes als jeder andere Dienstleistungsvertrag oder kaufvertrag auch. wenn man meint sein eLeistung würde nicht angemessen entlohnt werden schliesst man den vertrag einfach nicht ab - ich denke das das mit dem Diebstahl reine Polemik ist ist dir klar?

    Bei der Bahn zu wenig Fahrgeld bezahlt und die Ganze Fahrkarte ist ungültig!

    Ich aber will lediglich Eigentum für wirklich jeden. Egal wie das zustande kommt. Klar dass Du nicht mal für Wucherpreis verkaufen würdest, nur um den Status Quo zu wahren.

    Ich glaube nicht das es auf der Welt irgendein Menschen gibt welches gar kein Eigentum hat - also ist es doch nur eine Frage der Umverteilung und die geht halt nur indem ich jemanden enteigne und anderen gebe was mit unrerm GG nicht vereinbar ist weil dieses das Eigentum eines Menschen ausdrücklich schützt - und das ist gut so.

    Wenn alles verstaatlicht ist ja, aber wenn teils teils Usus ist????

    Und die wirtschaftliche Organisationsform spielt auch noch eine bedeutende Rolle.
    du hast in jeder oder sogut wie in jder Vokwirtschaft Unternehmen die auch verstaatlicht sind - Energiekonzerne in manchen Ländern zB selbst in Deutschland wie die Bahn zB - ich meinte das man entweder die Möglichkeit hat ein Unternehmen staatlich zu führen oder eben privat, dazwischen gibt es nichts wirklich sinnvolles.

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  8. #8
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    kedebredin hat diesen Thread gestartet
    Avatar von kedebredin

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    Es ist ja nicht nur die Frage, was der Kapitalismus ist und wozu er gut ist.
    Vielmehr zeigt sich doch, dass die Macht des Geldes den Zweck der Vereinfachung des Güteraustausches weit übersteigt.
    Dies zeigt sich nicht nur an den absurden Auswüchsen des Finanzsystems, sondern auch daran, dass das Zusammenleben der Menschen durch kapitalismusbedingte Kriege gefährdet wird und Demokratien durch Wirtschaftsinstitutionen und Firmen quasi ausgehebelt werden, obwohl Volksgemeinschaften eigentlich die Kontrolle über eben diese Institutionen und Firmen haben sollten.

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  9. #9
    Erfahrener Kamikaze Avatar von Trantor

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    Zitat Zitat von kedebredin Beitrag anzeigen
    Es ist ja nicht nur die Frage, was der Kapitalismus ist und wozu er gut ist.
    Vielmehr zeigt sich doch, dass die Macht des Geldes den Zweck der Vereinfachung des Güteraustausches weit übersteigt.
    Dies zeigt sich nicht nur an den absurden Auswüchsen des Finanzsystems, sondern auch daran, dass das Zusammenleben der Menschen durch kapitalismusbedingte Kriege gefährdet wird und Demokratien durch Wirtschaftsinstitutionen und Firmen quasi ausgehebelt werden, obwohl Volksgemeinschaften eigentlich die Kontrolle über eben diese Institutionen und Firmen haben sollten.
    Wenn du Kritik am Kapitalismus übst (Kapitalismuskritik) dann übst du daran Kritik das Produktionsgüter in privater Hand sind und entsprechend plädierts du für Sozialismus.
    ansonsten übst du Kritik an "Geld" oder an der Umverteilung oder Vermögensverteilung oder an Kriegen oder an dem Einfluss von Firmen auf die Politik Lobbyismus oder der Demokratie, was ja legitim ist aber eben mit Kapitalimsus wenig oder nichts zu tun hat.

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    Geändert von Trantor (19.10.2017 um 14:25 Uhr)
    “Der Politischen Korrektheit geht es nicht darum, eine abweichende Meinung als falsch zu erweisen, sondern den abweichend Meinenden als unmoralisch zu verurteilen. Man kritisiert abweichende Meinungen nicht mehr, sondern hasst sie einfach. Wer widerspricht, wird nicht widerlegt, sondern zum Schweigen gebracht.” Prof.Dr. Norbert Bolz, Medienwissenschaftler

  10. #10
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    Zitat Zitat von Trantor Beitrag anzeigen
    Wenn du Kritik am Kapitalismus übst (Kapitalismuskritik) dann übst du daran Kritik das Produktionsgüter in privater Hand sind und entsprechend plädierts du für Sozialismus.
    ansonsten übst du Kritik an "Geld" oder an der Umverteilung oder Vermögensverteilung oder an Kriegen oder an dem Einfluss von Firmen auf die Politik Lobbyismus oder der Demokratie, was ja legitim ist aber eben mit Kapitalimsus wenig oder nichts zu tun hat.
    Streng formal stimmt diese Aussage.
    Dass bedeutet aber, dass wir für unser gegenwärtiges Dilemma gar keinen allgemeinverständlichen Namen haben.
    Marx hat nur einen Teil des Problems erkannt und darum schlägt er auch nur für einen Teil des Problems eine Lösung vor. ich will das nicht kritisieren, weil Marx ein Kind seiner Zeit war und wenn man sich die soziale Situation um 1850 anschaut, dann gerinnt einem das Blut.

    Geld ist ein Machtfaktor und hat ein starkes Suchtpotenzial. Gier und Geiz sind, viel schlimmer als Alkoholismus, fürchterliche psychologische Krankheiten, werden aber von Ärzten und Psychiatern nicht behandelt. Ein schwerer Alkoholiker kann mit seiner Schnapsflasche nicht Griechenland oder Italien zertrümmern. Der schwer Geldkranke kann mit seiner Transaktion jedoch locker einen Staat oder eine Großbank zerstören, wie wir ja schon gesehen haben.

    Für diesen Zustand haben wir noch nicht einmal einen Namen, wenn wir den Begriff Kapitalismus nicht renovieren. Wenn wir jedoch für das größte Problem der Menschheit noch nicht einmal einen Namen haben, sind wir von einer Therapie noch weit entfernt.

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