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Alt 03.09.2010, 15:30   #11
oloool
Dr. Annu Naki
Stammuser
 
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Beiträge: 1.682
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Zitat:
Zitat von Aristoteles Beitrag anzeigen
Die Ergebnisse von Gentests können sich nach ethnischer Herkunft der Patienten unterscheiden.


Hallo Aristoteles,

Deine Auffassung über das Wie des Beitrages teile ich, egal.



Das sich die Menschen nach verschiedenen DNA-Mustern klassifizieren lassen, ist schon bei äußerlicher Betrachtung in gewissen Rahmen offenbar.

Im Gegensatz zur erblichen Intelligenz, die wissenschaftlich nicht erwiesen ist, ist z. B. die Hautfarbe von Geburt an festgelegt und bei verschiedenen Menschen der Welt sichtbar unterschiedlich. Intelligenz wird erst in der Entwicklung des Menschen erkennbar und da hat die Umwelt den größten Einfluss.

Auch ist wissenschaftlich nicht die Religionszugehörigkeit in der DNA bisher nachgewiesen worden. Statistisch nachweisbar wäre allenfalls, dass Menschen anhand ihrer DNA-Analysen sich zu Religionen hingezogen fühlen.

Die Definition der Religionszugehörigkeit über die Erbinformationen der DNA ist besonders im Judaismus zu einer wesentlichen Komponente geworden. Und zwar aus ganz unterschiedlichen, gar gegensätzlichen Gründen...

Dem Friedmann müsste lebhaft klar sein, dass religiöse Strömungen ihrer Identifikation auf Basis der biblischen Abstammungslehre ein wissenschaftliches Gesicht zu geben suchen. Und dass das "jüdische Gen" mithin keine Erfindung von Sarrazin ist. Genauso wenig wie der 'wirtschaftlich motivierte Krieg' ein Wunsch von Köhler war.


Aber darum geht es irgendwie letztlich gar nicht.
Sarrazin ist jemand, der polarisieren will. Die Gesellschaft will polarisieren.
Und sich spalten.
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Jeder Anfang ist ein [kleiner] Abschied.
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Alt 03.09.2010, 19:30   #12
otix_
Lind Gren
 
Registriert seit: 07.08.2008
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Zitat:
Zitat von Aristoteles Beitrag anzeigen
Ich mag Friedman nun wirklich nicht, und ja ich finde ihn auch „schmierig“ aber die Wortwahl im ersten Beitrag finde ich sehr unangebracht. (oder muss ich jetzt zum Kotzen schreiben um hier in der Fahrrinne zu bleiben?) Mir wurde der Thread hier „empfohlen“. Ich vermisse jegliche sachliche Auseinandersetzung und mit dem Thema und ebenso Argumente. Ich erkenne in dem Beitrag nur üble Hetze, und Stimmungsmache. Das diese Beitrag hier für irgendwas normiert wurde, finde ich sehr bedenklich. Ist das die übliche Sprache hier im Forum? Ist das so gewünscht? Folgen dann als nächstes Aufrufe zur Gewalt?


Mal kurz was sachliches zum Thema, ich habe gestern das Gespräche mit Sarrazin gesehen und ich finde er hat in vielen Punkten recht, und er wird auch ganz gezielt diskreditiert und gebrandmarkt. Und ich kann mir auch gut vorstellen, das sich Juden ein Gen teilen. Wir Menschen teilen uns auch 99% mit den anderen Primaten. Konkret ist es so, man schaue sich mal Chinesen an, oder Afrikaner, und ohne Frage gibt es da bestimmte Gene die nur dort zu finden sind. Und mal konkret zu den Juden:

Unter Juden ist E1b1b die zweithäufigste Y-Haplogruppe nach der Haplogruppe J (Y-DNA) sowohl in Europa als auch im Mittleren Osten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_E_%28Y-DNA%29


Ethnische Zugehörigkeit und Genetik

Die Ergebnisse von Gentests können sich nach ethnischer Herkunft der Patienten unterscheiden. So gibt es genetische Varianten, die bei bestimmten Bevölkerungsgruppen häufiger anzutreffen sind als in anderen. Bei der Entwicklung neuer Tests sollte solchen Bevölkerungsgruppen eine besondere Aufmerksamkeit gewidmet werden, um einen fairen Zugang zu den Gentests sicherzustellen und eine Stigmatisierung oder Stereotypisierung aufgrund der Rasse zu verhindern. Insbesondere dürfen Gentests niemals zur Bestimmung der ethnischen Zugehörigkeit verwendet werden.

http://europa.eu/rapid/pressReleases...guiLanguage=en


Und eh das nun jemand falsch versteht, ich habe nichts gegen Juden, und bin eher Links als Rechts politisch einzuordnen. Traurig finde ich hingegen, das man nun gegen Sarrazin auf eine Weise vorgeht, die alles andere als sachlich ist. Er wird sofort in Richtung „Nazi“ gerückt.


Lieben Gruß

Aristoteles
Zitat:
Ich mag Friedman nun wirklich nicht, und ja ich finde ihn auch „schmierig“ aber die Wortwahl im ersten Beitrag finde ich sehr unangebracht.
fast unbewusst zensieren Sie, vielleicht haben Sie es gar nicht bemerkt. Und wenn es Ihr Forum wäre, würde so etwas natürlich nie vorkommen, oder auf Unterlassung gepocht werden. Das Geschrei vor lauter "Zensur" möchte ich hören.

mit: "der Thread wurde empfohlen" teilen Sie ein kleine Spitze aus und möchten versteckt einen Bezug an denjenigen, der empfohlen hat, herstellen. Das haben wir schon verstanden. Doch ist es auf seine Art auch sehr plump:
Denn Ihnen steht selbstverständlich ganz frei, einen eigenen, in Ihren Augen niveauvolleren Thread zu starten und sich den interessierten Usern zu stellen.
Von hinten aus der Deckung zu quaken scheint das Mittel der Wahl einer bestimmten Personengruppe. Faseln permanent einlullenden ihre Glaubenssätze von "Ehrlichkeit und Wahrheit" und mit Honig an der Backe liefern Sie hier ein erbärmliches Alibipost ab.

aber jetzt auch mal etwas anderes:
Merkwürdigerweise schwindet mit jedem Ihrer Posts das Vertrauen, es mit jener wohlwollenden Ehrlichkeit zu tun zu haben, von denen Sie oftmals so wortgewalltig schwadronieren. (hey, das kommt mir bekannt vor) Können Sie das irgendwie erklären, oder müssen sie noch an Ihrer Technik feilen?

offtopic:
Für wie aktiv halten Sie eigentlich spirituell-religiöse Gruppe mit sektenförmigen Strukturen im Netz wenn es um die Rekrutierung ihrer neuen Anhänger geht. Ein spannendes Thema sicherlich. Vielleicht wird ja demnächst mal ein Thread daraus.

Nun ich denke wir werden sehen wie sich ihre Anteilnahme entwickelt und ob sie tatsächlich diese magische 50 erreichen. Geben Sie sich Mühe!
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Geändert von otix_ (03.09.2010 um 19:46 Uhr). Grund: Änderungen
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Alt 03.09.2010, 22:06   #13
oloool
Dr. Annu Naki
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Zitat:
Zitat von oloool Beitrag anzeigen
... Die Gesellschaft will polarisieren.
Und sich spalten.
Reden wir nicht über "Nationalismus" vs. "Neoliberalismus" vs. "Kommunismus"...;


Reden wir über Dezentralisation in allen Bereichen.
Von der Gewalt, vom Geld und von dem, wovon der Mensch lebt!

[Metapher]
Reden wir über Kreise, statt Dreiecke!
[/Metapher]

Freimaurer sind herzlich eingeladen!
__________________
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Alt 04.09.2010, 11:54   #14
agano
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Standard DIE ... Steigerung!

Ich dachte ja, für Friedman gibt es keine Steigerung zu dem gesagten von Sarrazin, dass er ein Arschloch sein.

Die BILD belehrte mich heute eines anderen.

Dort wird der Publizist Hennry M. Broder zitiert, der sogar noch eine Steigerung einbrachte. Broder sagte zu Friedmann, ich zitiere: Und ausserdem stimmt es nicht (das Friedman ein Arschloch ist). Friedman ist ein selbstverliebtes Riesenarschloch. So, das musste mal gesagt werden! Zitat Ende.

Ich kann dem nur zustimmen!

Zur Bildzeitung selbst, die ich heute mal wieder - wie des Öfteren - von meinem Schwiegervater erhielt, drücke ich mein Erstaunen aus. HEUTE MUSS MAN diese Bild gelesen haben, denn da stehen richtig gute Dinge drin.

Vielleicht haben die ja gehört, dass ich auf diese widerwärtig gleichgeschaltete Massenmedienlandschaft geschimpft habe, da sich sich heute tatsächlich einmal FÜR den Bürger einsetzen und nicht gegen ihn meutern. kurtrichard
__________________
Sorgt euch nicht, LEBT.
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Alt 04.09.2010, 12:08   #15
oloool
Dr. Annu Naki
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Zitat:
Zitat von agano Beitrag anzeigen
...da sich sich heute tatsächlich einmal FÜR den Bürger einsetzen...
Ja, Zuckerbrot und Peitsche, das gefällt "dem Bürger".
Beides zusammen: Das peitschende Zuckerbrot.

Es gefällt den Lesern eben,
wenn die Emotionen aggressiv aufgeschaukelt werden.
Richtig aggressiv, das kommt gut an.

Dafür gibt es auch noch ein Danke.
Verdrehte Welt.
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Alt 04.09.2010, 12:57   #16
agano
weltmensch
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Beiträge: 3.848
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Zitat:
Zitat von deserd Beitrag anzeigen
Das mit der "Vererbten Intelligenz" ist schon richtig harter Tobak, und das mindestens zweideutig, vor allem gerade auch, wenn es um die Juden geht.
Warum? Auch Menschen jüdischen Glaubens haben Gene, oder willst du das etwa bestreiten. Nimm die Genforschung und lese nach, welche Menschengruppen besondere Gene haben, weil sie *anders* lebten, als der Durchschnitt. Darüber gibt es Unmengen von Dissertationen. Und da es die gibt, kann darüber auch diskutiert werden, TROTZ der Kampagne der Menschen jüdischen Glaubens, die sogar der Meinung sind, verschiedene deutsche Sätze, wie *Arbeit macht frei*, für sich gepachtet zu haben.

NIEMAND auf dieser Welt hat das recht, solches zu fordern. Keine einzige Gruppierung. Die Menschen jüdischen Glaubens jedoch nehmen dieses widersinnige recht für sich in Anspruch. Wird Zeit, dass das abgeändert wird.

Mehr noch, sie isolieren sich dadurch, indem sie jegliche Kritik an Israel in die dümmliche Schublade des Antisemitismus packen. Kritik hat nichts mit Antisemitismus zu tun. Das muss nur einfach begriffen werden. Ich betrachte das Wort Antisemitismus als ein Kunstwort, dass dazu dient, Kritiker in jedem Falle zum verstummen zu bringen. Dieses Wort greift nur nicht mehr so, wie zu Beginn. Glücklicher weise.


Zitat:
Was ist denn nun gut und richtig an der "Vererbten Intelligenz" ... ????? Laß dir das mal so richtig in Gedankenmodellen aufgehen!
Intelligent hat in jedem Falle etwas mit unseren Genen zu tun, auch wenn das viele einfach nicht sehen wollen. ALLES hat irgendwie mit unseren Genen zu tun, weshalb darüber doch nicht mehr lamentiert werden muss. Ich betrachte die Diskussion, also als überflüssig, zumal diese TATSACHEN dazu verwendet werden, sie zu Missbrauchen. Es gibt nun mal diese Grundsätze, gepaart mit der Variation, in welcher Gesellschaftsform ein Mensch sich entwickeln darf, welche Schulen er besuchen darf, um sich entfalten zu können. Intelligenz hat also etwas mit unseren Genen zu tun, aber auch mit weiteren Gegebenheiten, die Entfaltung erst ermöglicht. Diese Faktoren sind untrennbar miteinander verbunden. Folgedessen sind die Aussagen Sarrazin in Ordnung, aber missverständlich, weil nicht Vollständig.

Ein gefundenes Fressen für die Massenmedien, für unqualifizierte Politiker, die sich in solchen Aussagen zu profilieren suchen und offensichtlich ein gefundenes Fressen für ... Friedman, der solche krassen Fehler zu nutzen sucht, um sich MAL WIEDER in den Vordergrund zu schieben.

Zitat:
Was könnte man daraus alles schließen ? Die dummen armen sind in wirklich eigentlich die Intelligenten, die die offiziell besseren Intelligenten in Einvernehmen oder nicht die Führung der Gesellschaft überlassen.
Die Schulung unserer *Zukunft*, also unserer Jufgend ist Haaresträubend. Mein Schulsystem wäre anders: ALLE bekommen die selbe Chance, eine Grundschulung und während dieser Grundschulung muss herausgefunden werden, welche Fähigkeiten - auch genetisch bedingt - der Lernende hat. Diese Fähigkeiten müssten dann gefördert und geschult werden, damit der Schüler später darin eingesetzt werden kann. Unsere Schulung dahingehend ist so miserabel und dämlich, dass es schon schmerzt.

Und ja, wer REICH ist, hat mehr Möglichkeiten, sich entfalten zu können. Aber das muss ich dir doch djetzt nicht noch erzählen sollen, oder doch?
Intelligent auf seine weise ist jeder Schüler, egal woher er kommt. Was aber nützt diese Intelligenz, wenn sie nicht gefordert wird, wenn sie unterdrückt wird? Nichts!

Zitat:
Und die Juden pauschal wegen ihrer "nachgewiesenen schlechteren Gene" kann man natürlich als Volksverhetzung anklagen. - Und warum dann pauschal alle ?
Die Zusammenfassung Sarrazins ist unvollständig. Hab ich schon erwähnt. Das sollte so ein intelligenter Mensch wie du erkennen können. Wenn du es erkennst, erübrigt sich doch jedes Nachtreten, oder? Das hat auch was mit Intelligenz zu tun. Im Übrigen, Jude sein bedeutet heutzutage einfach nur, einer RELIGION anzugehören. Fertig.

Einige Menschen jüdischen Glaubens - auf keinen Fall ALLE - leben aber das Judentum, was bedeutet: sie heiraten nur unter sich, haben dafür bestimmte Regeln und vieles mehr. Hier gibt es Gruppierungen, die das schon sehr lange praktizieren und sich deshalb wohl - wie auch die religiösen Gruppierungen der Armisch (wird das so geschrieben?) und andere - genetisch von der Allgemeinheit unterscheiden. Das ist das, worauf Sarrazin eigentlich ansprechen wollte, das aber sehr dilettantisch zuwege brachte.

Zitat:
Wenn man gegen sowas wie Anglozionismus ist, dann muss dann noch nicht alle pauschal als minderwertig verhetzen - es sei denn, man hätte gehofft, die armen jüdischen Minder-Intelligenten hätten die ebenfalls minderintelligente Finanzgierige Oberschicht bekämpft, wenn man das wollte .....
Ich erkenne keine Verhetzung. Solches wird erst durch die Massenmedien, oder auch durch Friedman der Bevölkerung suggeriert. Deshalb distanziere ich mich ausdrücklich von solchen unsinnigen und nicht angebrachten Aussagen und akzeptiere sie auch nicht! Warum nicht? Damit würde ich dem ZdJ und der fanatisch veranlagten Gruppierung der Menschen jüdischen Glaubens nur nur Oel ins Feuer giessen. Und das gönne ich ihnen nicht!

Zitat:
Aber in Deutschland scheints ok zu sein, wenn die Intelligenten besser gefördert werden und die armen Intelligenten wirklich arm werden und auch nicht aufbegehren ???
Nichts ist OK. Das aber muss ich dir ja nicht erzählen, oder? Wo warst du in den letzten 20 Jahren? Sind all diese Debatten, die um Schule und Bildung geführt wurden, an dir vorbei gerauscht? nur so ne Frage.

Zitat:
Agano, das ist alles von übelster Verhetzung in unterschiedlich nützlichen faschistischen und faschistoiden Abstufungen .... Es ist einfach haarsträubend, völlig abstrus und absolut menschenverachtend - schlichtweg die schreckliche Nazi-Rassisten-Formelhafte
Wirklich? Dir fehlt Wissen, Schulung und ein wenig Intelligenz, denn du scheinst die Zusammenhänge überhaupt nicht zu begreifen. Du reihst dich nur ein, kannst nicht differenzieren, hast keine eigene Meinung, sondern übernimmst das Gelaber zu vieler Spinner. Tut mir Leid, wenn ich dir damit auf den Schlips trete, aber gesagt muss das schon sein.

Weisst du, die Möglichkeit des Weiterdenkens scheint dir abhanden gekommen zu sein. So drei bis zehn Gedanke weiter denken, oder wie beim Schach, mein Lieblingsspiel, mindestens fünf Züge im Voraus denken, das wäre hier angebracht.

Begreife doch einfach nur die Zusammenhänge und denke nicht so einseitig. Das rate ich dir an. kurtrichard
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Alt 06.09.2010, 12:16   #17
agano
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Zitat:
Zitat von deserd Beitrag anzeigen
Also, so ein "Mitfühlen" für Sarrazin halte ich für echt schwierig.

Mag der Verriß über Friedmann für den einen oder anderen ein gelungen angekommener Aspekt sein (aber die Wahrheit stellt das garantiert nicht dar), so sind doch seine höchst fragwürdigen Argumente schon ein bösartiger rassistischer Verriß, - und das mindestens doppeldeutig.
Klingt wie das sich anpassen an die allgemein vorherrschende und manipulierte Meinung der Massen! kurtrichard
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Alt 06.09.2010, 12:19   #18
agano
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Zitat:
Zitat von oloool Beitrag anzeigen
Ja, Zuckerbrot und Peitsche, das gefällt "dem Bürger".
Beides zusammen: Das peitschende Zuckerbrot.

Es gefällt den Lesern eben,
wenn die Emotionen aggressiv aufgeschaukelt werden.
Richtig aggressiv, das kommt gut an.

Dafür gibt es auch noch ein Danke.
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wer erzählt dir denn, dass es dem bürger gefällt? soweit ich weiss, sind das alles ... vorgefertigte und manipulierte meinungen, die du auch allzu gerne anzunehmen scheinst, wie du uns hier kund tust. kurtrichard
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Alt 06.09.2010, 13:40   #19
oloool
Dr. Annu Naki
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Hier mal was zum "jüdischen Gen":
Süddeutsche Zeitung
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Alt 06.09.2010, 14:21   #20
deserd
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Zitat:
Zitat von agano Beitrag anzeigen
Klingt wie das sich anpassen an die allgemein vorherrschende und manipulierte Meinung der Massen! kurtrichard
Was soll ich von solchen Äusserungen halten ?

Die Massen sind rechts und mit Sarrazin, warum bekommt der wohl 60-90% ??
deserd ist offline   Mit Zitat antworten


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