agano

  

Das sehe ich anders. Amerika wird komplett von einer gigantischen Verbrecherbande gesteuert, es ist sogar komplett ersichtlich, trotzdem belügen und betrügen sich alle Regierungen der Welt - was das betrifft - komplett selbst, weil sie alle, durch die Bank, ganz offensichtlich von der amerikanischen Administration korrumpiert und somit erpresst werden. So sehe ich das. Ansonsten ist das Verhalten aller Regierungen dieser Welt nicht zu erklärten. Schon deshalb nicht, weil der Dollar immer noch existiert. Aber egal, wir können da ruhig anderer Meinung sein.

richard

__________________
Sorgt euch nicht, LEBT.

---

Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein

wowie

  

Man sollte berücksichtigen, das dieses ganze System auf einer enorm disfunktionalen und chaotischen Psychologie und Philosophie beruht.

Dh du hast von Natur aus lauter Menschen, die total unfähig sind miteinander zu kooperieren. Geschweige denn sich mehr als ne halbe Stunde zu unterhalten ohne in Belanglosigkeit und Fake abzurutschen.

In dieser Welt voller INKOMPETENZ tauchen jetzt einige auf, die von Natur aus mit bestimmten Eigenschaften (asozial oder sozial) gesegnet sind oder die durch den sozialen Druck ihres Umfelds, sich irgendwie vorteilhaft (für bestimmte dinge) entwickeln.
Dann hast du noch den Effekt, das man zur richtigen Zeit am richtigen Ort ist.

Und schon bildet sich eine Hierarchie von Kapital und Authorität heraus. Ohne wirklich einem wirklichen Plan gefolgt zu sein und vor allem keinen freien Ideen. Freie Ideen werden höchstens missbraucht um noch mehr Profit zu produzieren.

Und sofort setzt auch schon die Akkumulation von Kapital ein.
Die allerdings von Zeit zu Zeit unterbrochen und umverlagert wird duch bestimmte andere Effekte.
Für mich ist das ein hoch zwanghafter und unfreier Trend.

Es bildet sich also ein natürliches System in dem Unterdrückung und Ausbeutung ganz natürlich ist. Nun entwickelt sich immer mehr eine Kultur, die sich dieser natürlichen Prozesse anpasst, und versucht sie für sich zu nutzen.
Hier entsteht diese schlimme Form von Opportunismus, Ignoranz und Territorialschutz.

Auf Grund von kultureller Geschlossenheit, Eigentumswahrung, Erbe, etc können bestimmte Akkumulationen bestehen bleiben.
Es entstehen sogar Klassen die genetisch, stammbaum-technisch kontrolliert werden.

Die aristokratische Klasse ist also zeimlich abgeschotttet nach außen.
Dennoch gibt es auch innerhalb dieser Klasse Konflikte.

Diese Klassen sind von Nation zu Nation unterschiedlich ausgeprägt.
Leider kann nur großes Kapital auch große Dinge erreichen. Und meistens ist es das Geldkapital das schnell handelt und nicht das Menschenkapital.

Wahrscheinlich ist es mittlerweile so, das diese bestimmte Klasse und noch einge andere Leute an gewissen Schlathebeln, so viel Macht haben, das sie das darunter liegende Chaos, wenn es nötig ist, in bestimmt Bahnen lenken kann. Allerdings gelingt dies nicht immer.
Dh es muss noch andere Menschen/Kulturgruppen geben, die ebenfalls Einfluss auf das Sytem haben, positiven Einfluss.

Man muß also gar nciht so viel Kontrollieren, da die natürliche Ordnung schon enorm asozial ist und die Aristokraten es verstehen, AUF DIESEM STREAM ZU SURFEN und manchmal auch leicht intervenierend einzuwirken.

Dabei gibt es aber imemr noch Faktoren die unkontrollierbar sind, in ihrem momentanen Zusatnd aber nicht gefährlich für bestimmte Interventionen.

Wenn man nun strenger Anti-Kapitalist ist, dann versteh ich schon wie du dazu kommst, das alles als eine Verbrecherbande anzusehen.
Dennoch glaube ich, das es sogar ein paar gute Reiche und relativ Mächtige gibt, die aber höchstwahrscheinlich meistens von größeren asozialen Netzwerken ausgebremst werden.

Man muss auch noch sehen, das das Steueraufkommen ja irgendwie verwaltet werden muss.
Heraus aus der alten Berufsgruppe der Clanchefs und Militärführer, hat sich nun eine schwaches Berufspolitiker-Kultur gebildet. Parlamentarier eben.
Eben wegen der Machtumverteilkung hin zu den Firmen, der Presse und dem Druck aus dem Volk.

Die alten Clanchefs, die Politiker, verwalten nun dies alles auf grund alt hergebrachter Syteme und auf "Wunsch" wenn du so willst, lassen sie sich auch beeinflussen.
Allerdings müssen sie auch manche Entscheidungen so treffen, das sie eben an der Macht bleiben. Und das geht nicht immer mit Einverständnis der Firmen - deswegen diese verhasste Konsenspolitik.
Es werden auch Firmen gegeneinander ausgespielt.
Die genaue Vernetzung von Politik und dem Rest ist wie gesagt schwer zu erkennnen.
Es sind bestimmt manche Politiker vollends von einer Firma gekauft.
Und manche Politiker/parteien bedienen mehr als nur eine Firma!
Das schlimme ist, das sich im Zuge der Trägheit, die aus unterschiedlichen Gründen so stark ist wie sie ist, dieses System so ertablieren konnte, das heute nur noch politiker nach oben kommen, die dieses enrom festgefahrene System zu 80% mittragen.
Dh es ist eine natürliche Situation die nicht so einfach auszuhebeln ist wenn du das Spiel NORMAL mitspeieln willst.
Ich hoffe du weißt was ich meine.
Sprich, das System korrumpiert selbst.

Tatsache ist, das dieses System viel besser, dh im Sinne des völkischen Willens, organisiert werden kann. Clanchefs dürfen sich nicht bestechen lassen, auch nicht vom Bäcker!!
Ich denke, das wichtigste dabei ist das Volk und die freie Informationsgesellschaft.
Also scheiß auf diese ineffizienten Parteien und organiserit euch selbst.
Man sollte also nur wählen gehen, wenn man denkt, das dies dem besagtem Demokratisieruzngsprozess irgendwie helfen kann. Und wenn man ein konkretes Anliegen hat, was in realiesierbarer Nähe ist.
Zb Studiengebühren JA od NEIN

Das Wort Verbrecher ist natürlich schwierig, ich würd eher sagen, psychologisch und philosophisch enorm fehl geleitete Persönlichkeiten, die den Reichtum der Erde zu ihrem eigenen begrenzten Vorteil plündern.

Wobei diese Formulierung auch sehr unnatürlich wirkt.
Es sind einfach dumme Affen mit enorm beschränkter Fantasie und sehr geringem sozial kooperativem Interesse.

oder so ähnlich ...

---

Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein

Timirjasevez

  

Dem kann man nur zustimmen: Oder so ähnlich!
Wie aber wirklich?
Egal, was Du noch vorhast, es wird nicht gelingen, wenn nicht klarer formuliert wird.

__________________
NIHIL HUMANI A ME ALIENUM PUTO
Nichts Menschliches ist mir fremd.
Politisches Salzland
Gatersleber Briefe

---

Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein

wowie

  

Also nachher hab ich vor aufs Klo zu gehen, ich hoffe das gelingt mir.
lol

Was genau willst du denn wissen?
Alles auf einmal?

Der Text bezog sich ja nur auf die Problematik, wie man asoziales und
ineffizeintes Verhalten von Politkern einschätzen kann und was man alles berücksichtigen sollte.

Es ging also nicht um die genauen Disfunktionen und Kulturwerte der Gesellschaft.
Das zu erörtern versucht die Wissenschaft schon sehr lange.
Und es ist auch ein stetiger Prozess.
Permanente Recherche eben.

Im Sinne einer massenfähigen Perspektive, sollte man sich schon etwas ausdenken und so seine Prioritäten erklären.

Dennoch ist Herrschafts- und Machtanalyse nicht leicht und es gibt einige Ansätze dafür.
Hauptsächlich in der Soziologie.

Kein Bock jetzt noch genauer zu werden.
Es geht aber.
Wenn du lustig bist können wir ja ne AG/IG aufmachen zu dem Thema.
"Analyse der Gesellschaftlichen Systeme und ihrers Ursprungs" oder "herrschaftsanalyse" oder so.

Ideen?
Klar sollte sein, das das Unmengen von Daten sind!
Du kannst also froh sein, eine solch geniale Zusammenfassung von mir bekommen zu haben


Ich hab auch an einer Erkenntnischronologie gearbeitet. Ein excel sheet mit allen wichtigen Leuten, Reichen, Werkzeugen, sonst Daten, kulturellen Entwicklungen usw.
Ist auch ein Mega-Projekt.

---

Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein

agano

  

Ich widerspreche, dass hier eine natürliche Funktion vorliegen soll. Alle diejenigen, die du beschrieben haben und die .... natürlich funktionieren sollen, die wissen ganz sicher, dass ihr System, dass sie auf ... natürlicher Art und Weise aufbauen, eines Tages zusammenbrechen muss. Diese Menschen, diese Gruppierungen, diese Kreise, wie ich sie gerne nenne, die befinden sich von Anbeginn ihren Systems in einer Sackgasse und werden gegen die Wand laufen, werden erkennen müssen, dass es aus dieser Sackgasse kein Zurück mehr geben kann, sondern nur zum abschließenden Chaos führen muss.

Und ich weiß, das diese ... Kreise wissen, dass es genau so ist.

Was ist NATÜRLICH? Ansichtssache? Definiere Natürlich für den Menschen und dessen Werdegang. Glaube. Ist der Natürlich, oder wurde der künstlich erzeugt? Wohin uns der Glaube geführt hat, weiß eigentlich jeder. Er verdrängt es nur, weil ihm die mittlerweile existierende Klarheit darüber peinlich ist. Sehr peinlich sogar, weil dieser Schwachsinn, dieser Wahnsinn sich doch tatsächlich über tausende von Jahren aufrecht erhalten hat. Wir Menschen sind insgesamt paralysiert. Auf Grund dieser Erkenntnis!!!

Zu dieser Erkenntnis kommen in unseren Zeiten - in den Zeiten des Internets - auch noch andere Erkenntnisse in erschreckender Masse.

Das Chaos drischt Tag für Tag auf uns ein, wird sogar gesteuert und wir sollen ... VERTRAUEN haben?! Es wird Vertrauen gefordert, für Lügen Vertrauen gefordert. Auch hier ist der Mensch paralysiert! Er hängt im Moment zwischen mehreren Stühlen und ist sich überhaupt nicht einig darüber, wir er mit all diesen neuen Erkenntnissen umgehen soll, wie er handeln soll, wie er reagieren soll.

Im Moment befindet sich die gesamte Welt im Auge des Sturmes. Um sich herum erkennt er das Chaos, die Lügen, alles bricht zusammen und es kommen immer weitere Vertrauensverluste hinzu, wie das schmierige Essen, Krankheiten, die es vorher nie gab, die Kriege hinter den Kulissen, die Natur, die verrückt spielt, weil der Mensch sie manipuliert(?!) und so vieles mehr.

Klare Linien, die vorher standhaft im Wind gestanden haben, werden umgerissen. Du stehst jetzt im Auge des Sturmes und siehst, wie alles um dich herum, was vorher FEST war, mitgerissen wird, keinen Wert mehr hat, keinen Sinn mehr ergibt und so vieles mehr.

Und du erkennst in diesem Chaos, dass es trotzdem noch Schleimscheisser gibt, die aus diesem Dilemma, mit der Angst der Menschen, die sich im Auge des Sturmes befinden, noch Kapital schlagen wollen. Gierige Schmierlappen, die dich auszubeuten suchen!!!!

Und wir alle wissen, dass wir im Auge des Sturmes stehen, also erst die Hälfte des Chaos hinter und und noch vor uns haben.

Das ist das Ende der Sackgasse, in der sich ... deine Natürlichkeit, die du ja vorgibst, dass es sie gäbe, und all diese Schmarotzer, die das in die Wege geleitet haben, befinden. Und sie wissen das schon lange und haben sich sicher vorbereitet. Das ist die Geschichte mit dem - über die Leichen der eigenen Kinder - gehen, falls du dich noch erinnerst.

Also, ICH ... bin der Meinung, dass es kein Zurück mehr geben kann und dass alles im Chaos enden wird und ich behaupte sogar, dass dieses Chaos gezielt und bewusst in die Wege geleitet wird, weil gewisse Kreise wissen, dass es kommen MUSS! Und sie werden bei dieser Gelegenheit alle Register ziehen, intervenieren, wo sie können und dazu beitragen, dass diese Masse Mensch, die für sie (!!!!!) unkontrollierbar geworden ist, reduziert wird.

Hinzu kommt, das der Rest so gestaltet werden soll, dass sie SKLAVEN sind. Funktionierende, dumme kleine Sklaven. Großversuche für dieses Unterfangen laufen ja schon lange, schließlich will man ja TESTEN, wie das abläuft, so wie man schon viele dieser Krankheiten und Seuchen an uns allen getestet hat, um erkennen zu können, wie SCHNELL und EFFEKTIV sie doch wirken.

Die DDR war eines der Unterfangen, wie es denn funktioniert, wenn man ganze Völker einsperrt. Hat doch gut funktioniert, oder?!

OK, wie ich schon sagte: ich bezweifle hier eine gewisse Natürlichkeit, denn alles wird gesteuert und das sicher nicht von einem GOTT. richard

__________________
Sorgt euch nicht, LEBT.

---

Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein

Timirjasevez

  

Dann geh erst einmal aufs Klo.
An Politik interessieren mich aber nur klare Konzepte, konkret benannte Probleme und Bereitschaft zum Engagement. Egal ob es um Personen oder Inhalte geht.
Pauschale Politikerverunglimpfungen sind mir ebenso zuwider wie nebulöse soziologische Betrachtungen oder pseudopsychologische Analysen.
Deine "geniale Zusammenfassung" erinnert irgendwie daran.

__________________
NIHIL HUMANI A ME ALIENUM PUTO
Nichts Menschliches ist mir fremd.
Politisches Salzland
Gatersleber Briefe

---

Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein

wowie

  

@timirjasevez
Nun ja, wenn du geiwsse komplexe Zusammenhänge erkennen willst, musst du dich eben manchmal aus dem Fenster lehnen, damit du eben erkennst, was alles wichtig ist, um das Problem richtig anzugehen und nicht wieder eine halbe Lösung zu finden.

Wie kann man denn ein klares Konzept aufstellen ,wenn überhaupt nicht klar ist, um was es eigentlich geht?
Das demokratische Prinzip ist doch gerade der Versuch, eines sich stetig weiterentwickelnden Prinzips auf Grund eines permanenten Dialogs und Input/Output Systems.

Ich bin ganz deiner Meinung, man sollte es so schnell wie möglich konkret werden lassen, deswegen ja die AGs!!! !!!

Solange das nicht passiert sind die meisten Forenbeiträge nebulös, pseudo, ungenau und ... unverständlich.
Mehr oder weniger.

Und ich denke ich bin eigentlich im Vergleich zu anderen recht klar und umfassend.

Nochmal ganz minimal:
Das klare Konzept (hier) ist das der GENAUEN ANALYSE
Das klare Problem (hier) ist die genaue Erfassung der HERRSCHAFTSSYSTEME
Mein klares Engagement sollte doch durch die Beiträge hier im Forum sichtbar werden, und vor allem durch den permanenten Aufruf dies in AGs umzusetzen.

Wobei ich mich ein bissl korrigieren muss, es ging im ursprünglichen post nicht nur um besagtes Erkenenn von politischem Interesse, sondern es ging auch ganz speziell um aganos Perspektive und was ich gedacht hab im helfen könnte, seine Perspektive zu bereichern.

---

Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein

wowie

  

@agano
Ja meiner Meinung nach wissen die gar nichts, die glauben höchstens.
Das kannst du bei den Republikanern und der CDU sehr schön sehen.
Die Glauben an Schwachsinn. Leider vermehrt sich dadurch auch dieser Schwachsinn. Jedenfalls solange keine Gegenmeinung gelebt wird.
Und dagegen ist nicht physikalisch wahrscheinlich, es ist immer einfacher mit dem Strom zu schwimmen. Das ist ganz natürliche Trägheit.

Also wenn die an Chaos glauben, dann glaub ich ganz gewiss nicht daran!


Natur ist für mich der enerom determinierte Prozesss, der uns zu dem macht was wir sind und aus dem wir uns auch nur sehr schwer herausbewegen können.
Wir können zwar versuchen die Lage zu erkennen, dh aber nicht das wir sie auch wirklich immer beeinflussen können.
Das geht meist nur wenn du den Raum der Notwendigkeiten verlässt und dich in einem sehr Wertreichem Raum bewegst. Dort wo du wirklich Alternativen hast.

Dieses ganze Spiel geht schon sehr lange, und es hat sich einiges nicht wirklch verändert. Das sind alte Prinzipien die es auch schon bei Affenherden gibt. 6000 Jahre ist ein Witz in der Entwicklung!!
Insofern wird gesteuert, allerdings duch primitive Triebe wie sie fast jedes Tier hat. Und die meisten kennen diese Triebe gar nicht und wissen gar nicht wie diese wirklich funktionieren.
Die Biologie, die Psychologie, Neurologie und Soziologie sind gerade erst dabei, diesem für uns komplexen Sachverhalt auf die Schliche zu kommen.

Dabei ist natürlich wichtig, das man die Vorarbeit der Philosophie nicht vergisst und all die schwierigen semantischen Probleme wie Freiheitstheorie, Handlungstheorie, Werttheorie usw mit einschliesst in seine Überlegungen.

Das alles ist noch viel zu komplex für uns arme Geister. Deswegen versuch ich mich auch immer nur auf mögliche Faktoren zu beziehen, die es zu erkennen und wohlmöglich wieder auszuschließen gilt.
Das aber geht eigentlich nur in der genauen Analyse.

Ich kann deiner These der Versklavung nicht unbedingt wiedersprechen, ich kann es nicht belegen und es ist soagr in gewisser weise natürlich das es so kommen kann. Also absolut möglich.
Ich glaube aber, das es noch viel mehr info gibt, welche dich zu einer anderen Möglichkeit führen kann.

Die bemessung der Wahrscheinlihckeiten heirbei ist also noch enorm ungenau.
Hast du nicht irgendwo gesagt, alles ist möglich?

Naja .... mal sehen was für tolle Infos wir noch aus dem Hut zaubern können um unser Weltbild zu bereichern

---

Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein

agano

  

Diese Spießgesellen erhoffen sich Vertrauen, dass man in sie setzen möge, damit sie wiederum für eine Legislaturperiode ihren Wahnsinn und ihrer Gier frönen können. Allerdings als Vasallen und nicht als Bürgervertreter.

Natur ist Natur und für mich mehr GOTT, als es Gott jemals sein konnte. Das aber, was wir als Natürlich bezeichnen, ist nicht immer natürlich, sondern wird zu oft als natürlich hingestellt. Da gibt es also einen noch nicht einmal kleinen Unterschied.

Die Natur ist DIE Macht auf Erden und wir als Menschen betrachten es als *natürlich*, gegen diese Macht vorgehen zu wollen? Obwohl wir wissen, dass der Sieger niemals der Mensch sein wird? Kein Mensch kann auf der kahlen Erde leben, während die Erde einen Tag nach dieser Kahlheit und ohne Menschen schon wieder von der Natur ... befruchtet wird und neu beginnt. Für die Natur spielt ZEIT keine Rolle, für den Menschen eine zu wichtige Rolle, das aber wird er mit der Zeit ... als Mensch noch früh genug zu spüren bekommen.

Wie ich schon sagte: Für die Natur spielt Zeit keine Rolle, sie existiert überall da, wo sie existieren kann und das an Stellen, die wir uns noch nicht einmal zu erträumen wagen. Vielleicht wird der Mensch ja erst Mensch, wenn der animalische Teil des Hirns genetisch, oder auch evolutionsbedingt, ausgemerzt ist, wer weiß das schon, nur, wie erwähnt, für den Mensch läuft die zeit weg, weil die Natur sich soweit zurück ziehen wird, bis der Mensch ... gegangen ist. Wenn er denn so weiter macht. Die Hoffnung stirbt zuletzt. Also hoffen wir!

Mh, was würden sie schon nützen, wenn keiner da ist, der sie verinnerlicht. Beispiel Japan: Da hat eine 200 Millionen im Lotto gewonnen, kauft sich an der Küste dafür allerlei Häuser, hat selbst ein wunderbares Haus, Kinder, ein Pferd und überhaupt keine sorgen mehr, fährt mit seiner Frau an die Küste, besteigt einen Leuchtturm und dreht sich in Richtung Land und sagt seiner Frau: Das alles gehört uns. Lediglich ein fernes Grolle stört irgendwie. Er dreht sich um und sieht einen gigantischen Tsunami von 100 Meter Höhe auf sein Glück zu rasen und weiß in dieser Sekunde, dass er nur noch für Sekunden reich ist und dass sein gesamtes Glück in Sekunden enden wird.

Was also nützen all diese Philosophen, die so kluge Worte gefunden haben, um so vieles zu erklären, wenn in Sekunden niemand mehr sein wird, der diese Gedanken aufnehmen kann.

Die berühmte Frage: Existiert diese Welt überhaupt, wenn der Mensch nicht mehr existiert. Holografisches Universum, von Michael Talbot, Knaur Verlag. Interessante Feststellungen in diesem Buch.

Diese meine Thesen sind mögliche Wege, die gegangen werden könnten. Letztendlich wird es ja nur ein Weg sein, der gegangen werden wird, denn es kommt immer anders, als gedacht.

Ich weiß, dass sich schon sehr lange darüber Gedanken gemacht wird. Dazu die damaligen Berichte über Alternativen. Sie nannten sich Alternative1-3. Zustande kamen sie wohl mit den damaligen Computern Anfang der 50ziger, bis wohl Anfang der 60iger Jahren, und schon die damaligen Erkenntnisse und Hochrechnungen sollen Haarsträubend gewesen sein.

Nun stelle dir das mal mit den heutigen Supercomputern vor und du weißt, wie brisant diese Ergebnisse sein müssen. Diese ... Ergebnisse werden wohl nie bekannt gegeben, aber gehandelt wird und das unter Ausschluss aller Öffentlichkeit. Vielleicht gibt es ja schon lange Städte unter der Erde, im Meer, oder gar auf anderen Planeten, wer weiß. Klingt jetzt reichlich fantasievoll, ist aber nicht auszuschließen.

Hier zähle ich persönlich ja auch nur eins und eins zusammen. Auch ist klar, dass mir viele Informationen fehlen. Wenn ich die hätte, würde ich sicher auch auf andere Gedanken kommen können. So muss ich mich auf mein logisches Verständnis verlassen und glaube, dass ich mich da der Realität, den realen Möglichkeiten schon verdammt nähere. richard

__________________
Sorgt euch nicht, LEBT.

---

Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein

schnipp-schnapp

  

Nun sind ja reichlich Analysen, Daten und Meinungen ausgetauscht worden auch sehr Konträr, nur wird es nur durch eine große Veränderung möglich sein, wirklich etwas zu verändern, zum Beispiel durch einen großen Krieg der wahrscheinlicher ist, als andere Lösungen.
Immer mehr konzentriert sich doch das Vermögen auf wenige und die haben auch noch nicht genung. Ich frage mich also, wie wollen sie an den Rest kommen, den andere noch besitzen.
Sie werden die jenigen sein, die die Welt auf den Kopf stellen, man braucht ja nur schauen was derzeitig läuft.
Es wird immer käufliche Menschen geben, die für einen Bruchteil dessen den Vatermord ( auch du mein Sohn Brutus ) ausüben werden.
Das heißt etwas größer gedacht, zum Beispiel...Merkel verkauft Ihre Bürger
um Ihre eigene Ziele nahe zu kommen.
Am Ende heißt es immer noch Fressen und gefressen werden, das fängt im kleinen eben an und wird wahrscheinlich auch immer so bleiben.

Übrigens:
Nur weil die Grünen in der kummunalen Politik etwas ausrichten, kann man nicht wirklich von erfolge sprechen. Auch wenn hier so getan wird das man zum Beispiel den Spritpreis moniert, so ist es doch nur ein beispiel der
weitreichende Folgen hat und hatte für die meisten Bürger. Wie heißt es so schön, auch Kleinvieh macht mist.

__________________
wer fehler findet, darf sie behalten, es gibt genügend nachschub.

---

Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein