agano

  

Wahltrend.

Als die Grünen gewannen und die FDP ins Uferlose stürzte, wusste ich, dass die Grünen auch nur Mittel zum Zwecke für den Bürger waren, eben das kleinere Übel zu wählen.

Jetzt kristallisiert sich das heraus und pendelt sich wieder langsam auf einigermaßen normalen Trend ein. Das war zu erwarten. Die FDP wird wieder leicht über die 5% Hürde kommen und die Grünen werden sich bei 12-15% wieder einpendeln, aber auch hier und da etwas über 15% gelangen, mehr aber auch nicht. Die Linke wird im Schnitt leicht zunehmen, die CDU/CSU wird weiterhin leicht absacken, wie die SPD auch und die nächsten Kontrahenten in Sache Regierung bei der nächsten Wahl werden offener denn je sein.

Und der Bürger wird noch reichlich Desinformiert, Manipuliert, steht also zwischen allen widersinnigen Stühlen und sucht sich dann ein neues, geringeres Übel, das schwer zu finden sein wird, weshalb sich die Machtverhältnisse kaum ändern. Die Wahlbeteiligung dann schon.

Wie die nächste Wahl wird, steht also komplett in den Sternen. Die Grünen sollten sich etwas zurück nehmen und nicht allzu viele Hoffnung versprühen, das könnte nach hinten losgehen. richard

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Sorgt euch nicht, LEBT.

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schnipp-schnapp

  

Oh,
ich würde sagen lass doch die Grüne Kaoten in den glauben das sie auf den vormarsch sind. Um so mehr haben wir die chance das sie in die versenkung verschwinden.

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wer fehler findet, darf sie behalten, es gibt genügend nachschub.

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agano

  

Chaoten will ich ja nicht sagen. Unglaubwürdig eher. Grüne, die mit der CDU zusammen gehen, sind unglaubwürdig geworden. So einfach sehe ich das. Heutzutage ist es unmöglich, die ganze Zeit *HÜ* zu schreien und dafür einzustehen, aber dann im nächsten Moment - nachdem Ministerposten winkten - lauthals *HOTT* zu schreien. Das ist dann keine Politik mehr, dass ist der FDP nachgeahmt, die ebenfalls wegen ihrer *Fahne im Wind-Taktik* abserviert wurden.

Die Grünen werden also immer weiter nach unten rutschen, bis sie sich irgendwo in einem erträglichen Maße Einpendeln werden. Danach kommt es darauf an, in welche Richtung sie gehen wollen und welche Richtung sie uns allen aufzeigen werden. Danach werden sie bestehen bleiben, oder eben so abgefertigt werden, wie die FDP.

Angesichts der Möglichkeit aber, dass sie so von der Bildfläche verschwinden werden, wie die FDP, werden sie wohl *Kompromisse* machen müssen, die der deutschen Bevölkerung nicht gefallen wird. Der Rest wird dann Geschichte sein. richard

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wowie

  

hmm, ja schwierig.
Ich denke, es ist schon mehr nötig um sich zu etablieren oder sich selbst zu vernichten. Jedenfalls in diesem Beispiel.
Insofern würd ich das momentan nicht so negativ sehen, die Grüne Partei ist relativ immer noch die erfolgreichste Partei momentan.
Wenn ich ich noch auf dem aktuellen Stand bin.

Frankfurt am Main, da bin ich, ist ein interessantes Beispiel.
Frankfurt City ist ziemlich grün und drum herum ein dicker schwarzer Ring.
Es zeigt auch die teilweise schlechten Bedingungen von kommunalen Wahlsituationen und ein weiterer Grund für mehr Bürgerbegehren!!!

Aber es heißt ja nicht umsonst, der Gang durch die Institutionen.
Die Frage, wieviel dann am Ende noch übrig bleibt ist natürlich legitim aber nicht neu.

Ich wähl auch grün, mit leichter disposition auf Die Piraten und Die Partei, heil der Partei!!!
Nächstes mal vielleicht nur noch Piraten. Obwohl das vielleicht genau der Fehler wäre und dann wirklich dafür sorgt, das die Grünen wieder versinken.
Aber ich denke da gibt es noch andere, nicht so leicht beinflussbare Faktoren.

Kommunal sind die Grünen schon lange auf dem Vormarsch und sind so ja überhaupt erst in die Lage gekommen mit der CDU ins Geschäft zu kommen.
Ich geb dir ja recht, das sieht nicht schön aus,
aber gut und böse sind leider nicht so einfach voneinander zu trennen, das sollte doch die moderne Literatur so langsam als Wissen etabliert haben - ich sag nur Star Wars


Solange das starke ökologische Bewusstsein erhalten bleibt, was sich ja erst im letzten Jahrhundert wirklich gebildet hat, wird es die Grünen auch geben.
Insofern ist es sehr interressant zu verfolgen, wie sich dieses Bewusstsein auch in Form der Partei verbreitet und die alten und anderen Stränge ergänzt.

Es ist natürlich gerade jetzt richtig schlecht, das die Atom-Bewegung nun mit den Grünen brechen will, mal sehen wie sich das durchsetzt und ob es die CDU wirklich schafft, einen Keil in die Bewegung zu treiben.

Unser Parteiensystem ist wohl leider so, das es irgendwann vieles Ideale und enorm Exklusive zersetzt. Was ja nicht unbedingt schlecht ist, da es auch der Wahrheitsfindung und dem Pluralismus dient, aber wenn die Lobbyisten dann wieder die Oberhand gewinnen, bringt es auch nicht viel.

Insofern sind die Grünen auch nur eine Zeitgeisterscheinung, eine halbdemokratische kapitalbeeinträchtige Angelgenheit, und können uns auch nur begrenzt helfen die wahre Demokratie zu etablieren.
Wir bräuchten eher wieder ne Art APO.
Oder das angestrebte Bürgerparlament.

Naja, also nach unten rutschen glaub ich eher nicht. Das steht noch in den Sternen.
Falls noch mehr Naturkatastrophen eintreffen oder sonstige Themen, die das ökologische Bewusstsein anheizen, auf den Tisch kommen, werden die Grünen eher stärker werden und vielleicht sogar die SPD von ihrem Prinzenthron stoßen.

Aber damit sollte man sich garnicht aufhalten,
BÜRGER ORGANISIERT EUCH SELBST!!!

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schnipp-schnapp

  

Mal ehrlich, welche herrausragende Leistungen haben die Grünen seit Ihres bestehens geleistet, die sie nicht in anderer Form wieder topediert haben.

Nein, das wenige was übrig bleibt, war der mühe nicht wert. Es ist viel
zu wenig hängen geblieben.
Betrachte ich die derzeitige Lage mit den Grünen, ist sie einer der parteien,
die hauptverantwortlich ist, das die Armut in Deutschland erschreckend
zunimmt und die Mittelschicht mit in den Abgrund gezogen wird.
Da wo es Sinnvoll wäre zu fordern und zu fördern, versagen sie vollständig.
Der Eigennutz der Grünen Volksvertreter ist genau so groß wie der anderen Parteien.
Nein Danke. No Grün, No Etablierte Parteien.
Auch eine Piraten- Partei wird nichts ändern, alleine schon der Name Piraten klingt nach Kinderkram. Sowas kann man nicht ernst nehmen.
Das mag für bestimmte Kliente toll anhören, Aber Piraten sind Gauner und Verbrecher in erster Linie und was sie Freiheit oder Freibeuter nennen
ist schlicht daß, was ich vorher schrieb dazu.... Gauner und Verbrecher und die haben wir schon zuhauf in der Politik.

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agano

  

Dem stimme ich zu. Das heißt, die Grünen waren bisher IMMER nur eine Notlösung für die Wähler selbst, die das kleinere Übel wählten. Und da es in letzterer Zeit immer schwieriger wurde, eine Partei zu finden, die man notgedrungen wählen konnte, haben die Grünen - wie die FDP ja auch immer - Aufwind bekommen. Das aber hat mit dem Programm der Grünen nicht das geringste zu tun. Die Linken hatten deshalb ja auch den Aufwind zu spüren bekommen, sich aber durch (wenn auch von Seitens des politischen Gegners manipulierte Aktionen) recht unredliche Aktionen selbst ins Abseits geschossen. Von daher aber sind die Linken wieder interessant für Wähler geworden, die lieber ein kleineres Übel wählen, weil sie wissen, dass die Linken niemals, oder nur bedingt an die Macht gelangen können, aber ein Dorn im Auge des politischen Gegners darstellen. .

Bei den Grünen ist das jetzt anders, denn der unsichere Wähler will nicht, dass die Grünen zu stark werden, weshalb ich der Meinung bin, dass sie in der Wählergunst (ist ja keine Wählergunst, sondern eher nur ein Notnagel) wieder absacken werden. So hier und da werden sie vielleicht größere Erfolge erzielen, aber das dürfte sich bei der dann folgenden Legislaturperiode wieder ins Negative umkehren. richard

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schnipp-schnapp

  

Deine Analyse ist durchaus richtig, aber selbst wenn sie wieder absacken, spielen sie immer noch in der obersten Liga mit und bestimmen mein Werdegang
weiter in meinen Leben Sie sagen welches Auto ich zu Fahren habe und wie teuer Energie zu sein hat. Den durch Ihre entscheidungen treiben sie die Preise hoch. Genau das aber ist der springende Punkt.

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wowie

  

Wenn eine Partei nicht fähig ist zu handeln, weil sie von anderen viel mächtigeren Parteien blockiert wird, was soll sie dann auch schon groß vollbringen?
Und ich rede hier nur von Bundesebene.
Kommunal haben die Grünen enorm viele Dinge gemacht, die die Bürger besser fanden, als eben das, was die anderen Parteien gemacht hätten!!!
Aber das bekommt ja keiner mit und interesssiert ja nur die wenigsten.
Solange wir wenig Geld an der Tanke ausgeben müssen ist ja die Welt in Ordnung.

Die Frage sollte also eher sein:
Was für RIESEN Scheiße haben die anderen Parteien nicht verzapft, weil die Grünen sie torpediert haben mit Fragen und Peditionen usw.??!!

Es tut mir ja so Leid das einige Leute reale und faire Preise zahlen müssen und keine Diskount Kapitalisten Preise. Ach, tut mir das Leid.
Es ist ein absoluter Skandal, das die Milch jetzt 1 Euro kostet anstatt 50 cent.
Und es ist auch absoluter Skandal, wenn die Grünen versuchen sich nicht von den Ölkonzernen erpressen zu lassen.
Absoluter Skandal!!

Die (statischen) Grünen sind nicht die Lösung, aber ganz gewiss besser als alle anderen großen Parteien.

Was die Piraten angeht, es wäre vielleicht gar nicht so schlecht, wenn sich die großen Partein etwas mehr wie Kinder aufführen würden.
Und nicht wie erwachsene Arschlöcher!!

Der Name PIRATEN, dahinter steckt vor allem die Erkenntnis, das der Reichtum der westlichen und überhaupt jeder großen Nation, nur mit Räuberei funktioniert hat und das ebenso bewaffneter und gewalttätiger Widerstand oft seine Legitimation hat.
Wenn die Not groß ist, wie verwerflich ist dann der Diebstahl einer Wurst?
Die Piraten sind also von ihrer Ideologie teilweise viel Erwachsener als die CDU als auch die SPD.

Soll nicht heißen das sie eine viel bessere Partei sind, aber sie können Akzente setzen, sie können die Prioritäten mit ausrichten, genau so wie die Grünen es schon seit Jahren tun.

Also lasst euch nicht vom Mainstream oder oberflächlichen Meinungen ankacken und überzeugen, das die Grünen nix leisten würden!!!
jeder leistet hier was, aber was GENAU?

Also wenn ich wählen gehe, dann versuch ich so zu wählen das ich so viel wie möglich in meinem Sinne bewegen kann.
Wenn ich denke, das geht GAR NICHT, dann sollte ich nicht wählen gehen oder ungültig machen.

Ansosnten bleibt einem gar nichts anderes übrig als das kleinere Übel zu wählen. So beschissen es auch ist, das Leben ist nun mal sehr oft beschissen, besonders für die die keine Ahnung und keine Macht haben.
Obwohl es hier auch positive Ausnhamen gibt und es natürlich sehr drauf ankommt, wie man Glück, Reichtum und Macht definiert.

Wenn wir aber eine genau Ausssage über die Taten der Parteien haben wollen und in wie fern diese einem Mehr an Demokratie und sozialem Frieden dienlich wahren, dann bräuchten wir schon ein bissl mehr als nur oberflächliche Aussagen (und hier schliess ich meine mit ein).

Solange halt ich mich an das was so verzapft wird, und da halt ich die Grünen Typen immer noch besser als CDU und FDP.
Es gibt in der SPD immer noch sehr geniale Köpfe, aber die Spitze lässt leider diese Leute nicht zum Zug kommen, weswegen wir ja das Kopf/Ideologie-Sterben der SPD haben. Der Körper funktioniert teilweise noch, aber das Gehirn ist schon lange tot. Was auch am ganzen Sytem liegt.
Wie gesagt, Zersetzung, Chaos und in Beschlagnahme.

Das hasst du bei jeder Partei mehr oder weniger.

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agano

  

Du verkennst hier etwas! Der politische Kreislauf ist ein komplett anderer und hat mit Parteien eigentlich nichts mehr zu tun. DIE ... sind nur Mittel zum Zweck, Vasallen, die untergeordnet wurden und gefälligst zu funktionieren haben. DAFÜR ... wurden sie korrumpiert und mit Beraterverträgen bestückt, sodass es aus dem Dilemma, in den sich die Politiker ja selbst hinein manövriert haben, kein Ausweg mehr möglich ist. Sie befinden sich alle in einer Sackgasse, sind nur Handlungsfähig in der vorgegebenen Richtung, die ihnen vorgegeben wird und so gar nicht mehr Vertreter des Volkes.

DAS wiederum wird nur so dahin gestellt. Den MACHERN - diese gewissen Kreise - dieses Unterfangens ist es im übrigen komplett egal, was das Volk wählt, sie haben ALLE Politiker im Griff, können jeden korrumpieren, der neu dazu kommt und machen jeden Gefügig, wenn es notwendig ist. Jeder, der nicht mitspielt, wird so abserviert, angeprangert, oder was auch immer - wie dieser Kahn aus Frankreich - um ihn diskreditieren zu können. Gar kein Problem. Die ... haben alle Trick auf Lager! Dafür sind die gut funktionierende Massenmedien und auch die Geheimdienste zuständig, denn die machen für die die Arbeit, der am meisten Geld bezahlen und nicht die Arbeit, die sie eigentlich machen sollten. Auf alle Fälle laufen diese Institutionen immer Zweigleisig.

Wie also ist der Kreislauf? Volk, Politiker, Wirtschaft und Finanzen?! Mit Nichten, schön, wenn es so wäre.

Der Kreislauf wird uns so dar gestellt: Finanzen, Wirtschaft, korrumpierte Politiker und das dumme Volk!!!!

Aber selbst das stimmt nicht, denn die Funktionspyramide ist komplett anders, denn selbst die Wirtschaft und Finanzen hier in Deutschland, ja im gesamten Europa ist korrumpiert und vereinnahmt worden und folgt ganz anderen Leitsätzen, als die, die wir zu kennen glauben.

Je weiter wir jetzt diskutieren, um so mehr geht die Verschwörungsschieblade auf, wenn du verstehst, was ich meine. Dabei gibt es die gar nicht, sondern nur reine Fakten, die als Verschwörung abgetan werden, um weitere Ermittlungen von Seitens der Bürger zu verhindern. Die sollen nämlich DAS DUMME VOLK bleiben und alle Anzeichen deuten ja darauf hin, dass diese Dummheit des Volkes auch noch durch gewisse Maßnahmen aufrecht erhalten ... und auch noch gefördert werden soll.So schaut es aus. richard

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wowie

  

Ähm, ... ne!

Es ist leider etwas komplexer denke ich.
Ich wollte nicht den ganzen "Kreislauf" beschreiben.

Ich denke auch nicht, das die Wirtschaft keinen Einfluss auf die Politik hat.
Ich denke, das die parlamentarischen Politiker Marionetten sind, das ist ihr Job.
Sie sollen die Meinungen und Wünschen vieler, besser gesagt BESTIMMTER, respektieren und Umsätzen.

Das hat in der Geschichte der parlamentarischen Herrschaft immer mehr oder weniger funktioniert.
Und die Politik, das Militär, die Wirtschaft und auch noch ein paar andere Dinge waren schon immer eine komplexe Verflechtung von etablierten Interessengruppen, die sich aber oft nicht einig sind in der Vorgehensweise und sich oft SELBST BEDIENEN.

Fast jede Arbeitsniche (Berufsgruppe) tut das. Solang sie nicht schon monopolisert und an eine andere verkauft wurde.

(Demokratie ist der Versuch einer ganz bestimmten Interressenwahrnehmung, die sich ideologisch TEILWEISE zu einer "universalen" Form der menschlichen Partizipation für jeden Menschen entwickelt hat.)
Die Politik ist also imho nicht der Sklave für den du sie hältst, jedenfalls nicht absolut. Sonst würde es schon viel schlimmer aussehen denke ich.
Es geht doch gerade darum zu bestimmen, inwiefern die Systeme miteinander verknüpft sind und wieviel positiver input ein System noch leisten kann und wieviel negativen input es schon gibt.

Es ist also insgesamt immer noch ein sehr fragiles Herrschafts- und Beeinflussungssystem. Das noch lange nicht richtig durchschaut wurde!

Keine Frage, es gibt korrupte Politiker und das nicht zu wenige.
Dennoch gibt es Politische Entscheidungen die einfach funktionieren.
Auch politische Entscheidungen gegen die Firmen und für das Volk.
Insofern ist eine gewisse Unabhängigkeits-Annahme nicht verkehrt.
Ich kann dir wie gesagt nicht sagen wie genau jetzt das Input/Output Verhältnis ist, aber deine absolute Annahme das die Politik nur noch ein Theater ist und eine Schattenregierung existiert, ist meiner Meinung nach nicht richtig und auch schwer zu glauben.

Du musst hier auch stark zwische nBundesebene und Kommunalebene unterscheiden!!
Das heißt das ganze ist enorm Themengebunden.

Es gibt Länder, da geb ich dir Recht, da ist die Regierung nur eine einzige Lüge und es gibt Schattenregierungen. besonders natürlich wenn es noch Könige und Adel und Diktatoren sind. Aber in Europa ist das eher weniger der Fall.
Italien wäre ein Kandidat. USA auch.
Aber ich denke, selbst hier gibt es auch einige gute nationale Beobachter, die dir sagen werden, das es absolut gar nicht möglich ist, ein Parlament vollkommen zu faken.

Wenn dann ist es eine alte und ungebrochene Fraktion innerhalb des Parlaments, die eine wahre Herrschaft des Volkes verhindert, wie gesagt, meist eher beschränkt auf Bundesebene, indem sie ihre alten Spezies, la familia, schützen.
Und machmal sind es sogar zwei oder mehrere Fraktionen, die ebenso exklusiv sind und ihre eigenen BIG NETWORKS haben.

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