Politik Sind Wir – Politikforum für Meinungsvielfalt, mit Themen aus Deutschland, Europa und der Welt

Kontraya · 15.11.2010, 10:28

Dieser thread beschäftigt sich mit den positiven und den negativen Aspekten hinsichtlich der gegebenen, gegenwärtigen Einwanderungs- und Einbürgerungspraxis und deren Auswirkungen auf das gesellschaftliche Miteinander, den inneren Frieden und die innere Sicherheit.

Wo sind die Schwachstellen, wenn man die aktuellen Regelungen und Gesetze betrachtet?

Durch die Diskussion soll weiterführend herausgearbeitet werden, welche Art von Einwanderung und Einbürgerung zum Wohle dieses Landes und somit zum Wohle des ganzen Volkes sinnvoll wäre, welche Steuerungselemente notwendig erscheinen - um Gefahren für dieses Deutschland und seine Bürger und Einwohner abzuwehren und gleichsam das gegebene System, Demokratie und freiheitlich demokratische Grundordnung, den Rechtsstaat aufrecht zu erhalten (zu schützen); so auch Sicherheit und Wohlstand.

Trivial:

Wie viel Einwanderung (Quantität) und welche Qualität an Einwanderung verkraftet dieses Land - auch in die mittelfristige Zukunft gedacht und welche benötigen wir?

Was soll eurer Meinung nach mit hoch kriminellen Ausländern und Migranten geschehen (auch wenn sie bereits eingebürgert wurden), wie soll man mit diesem Problem zukünfig umgehen, was erscheint möglich, was ist machbar? Ich denke, ... es ist inzwischen zu einem eklatanten Problem mutiert?

Wie sollte die Einwanderungspolitik und die Einbürgerungspraxis der Zukunft aussehen?

Kurz: Alles zum Thema Einwanderung und Einbürgerung ... . Was ist machbar, was erscheint nicht machbar, wenn es auch logisch wäre?

Und natürlich die Frage: Was würde geschehen, wenn die Grünen an die Macht kommen würden?

Kontraya

P.S.:

Unterthema von:

http://www.politik-sind-wir.de/f8/de...-staat-t18335/

Sebastian Hauk · 15.11.2010, 19:16

Hallo,

in Kanda klappt die Integration von Immigranten sehr gut.

Zitat:

Tatsächlich klappt das Zusammenleben von Ausländern und Kanadiern weitgehend reibungslos. "Eine Integrationsdebatte, wie sie in Deutschland geführt wird, kennt man dort nicht", sagt Thomas Liebig, Migrationsexperte bei der OECD. Im Gegenteil: Während hierzulande immer wieder Immigranten zu wenig Engagement unterstellt wird, fragt man sich in Kanada vielmehr, wie Staat und Gesellschaft den Ausländern besser unter die Arme greifen könnten.

http://mc.cellmp.de/op/stern/de/ct/-...anada/1613722/

Und kein Land, jetzt mal abgesehen von Japan, das bald vollkommen überaltert ist, braucht so dringend Ausländer wie Deutschland.

Zitat:

Wir sind dringend auf qualifizierte Einwanderer angewiesen", sagte etwa Klaus Zimmermann. Der Chef des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW) meint: 500.000 Ausländer mehr sollten es pro Jahr sein. Die Fakten: Die deutsche Bevölkerung schrumpft, die Anzahl der hier lebenden Ausländer ebenso. Und immer mehr Deutsche wandern auch noch aus.

Und wenn nicht bald die Ausländer kommen, dann wird unsere Wirtschaft schrumpfen.

Und den Grund hat dann Adam Smith sehr schön erklärt:

Zitat:

Zwei Faktoren bestimmen nun in jedem Land dieses Pro-Kopf-Versorgung: Erstens die Produktivität der Arbeit als Ergebnis der Geschicklichkeit, Sachkenntnis und Erfahrung, und zweitens das Verhältnis der produktiv Erwerbstätigen zur übrigen Bevölkerung. Von beiden Umständen muss es jeweils abhängen, ob in einem Land das Warenangebot, wie groß ein Land ist oder welchen Boden und welches Klima es hat.

Wobei er jetzt die Maschinen vergessen hat. Und dann soll er auch noch die Bedeutung der Kapitalgesellschaften nicht erkannt haben und schuld am Kommunismus sein. Wegen fehlerhafter Darstellungen, die dann einige Missverstanden haben.

Zitat:

Die größte Kritik an Smith und den 170 Jahren Smith-Forschung formulierte vermutlich Murray Rothbard in seiner im Jahre 1995 erschienen Werk. Nach Rothbard genießt Smith den Ruf als Exponent der freien Marktwirtschaft völlig zu Unrecht. Die zentrale Kritik ist die Schlussfolgerung Smiths, dass der Wert durch die objektiven Produktionskosten bestimmt wird und nicht durch die subjektive Einschätzung der Konsumenten. Mit diesem elementaren Fehler soll Smith den theoretischen Unterbau für den Marxismus gebildet und überdies die Fortschritte seiner talentierten Vorgänger negiert und die Wirtschaftswissenschaften auf den falschen Weg gebracht haben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Adam_Smith

Ich finde, dass jetzt beides richtig ist. Der Wert der Leistung ist durch die Produktionkosten bestimmt, aber auch durch die subjektive Einschätzung der Verbraucher. Vor allem bei Kunstwerken.

Und hier ist ein Link mit weiteren Zitaten von Adam Smith:

http://www.politik-sind-wir.de/f5/adam-smith-t14105/

Gruß

Sebastian

bejaka · 15.11.2010, 20:07

Eine Diskussion über Einwanderer, muß ein Volk, daß
12 Millionen Sozialhilfeempfänger hat, nicht führen:-)))
Dieses Volk muß eine Diskussion darüber führen, wohin
es seine "Politiker" jagen sollte und vor allem, wann sie das
endlich tun wollen.

kh

otix_ · 15.11.2010, 20:41

Integration, gibt es die überhaupt? Ist das nicht viel eher der permanente Austausch von Kulturen und Werten, die sich gegenseitig beeinflussen und langfristig zu einer globalen Gemeinschaft wird. Alles andere dürfte ein Schritt in das letzte Jahrhundert sein.

Sebastian Hauk · 15.11.2010, 22:03

Hallo,

und hier gibt es Informationen zu den Immigranten, die uns langsam aber sicher verdummen und abschaffen:

Zitat:

Das Ausland ist ein komisches Land, seine Lage ist nicht so genau zu orten. Fest steht nur, dass es irgendwo außerhalb des Inlands liegt. Des weiteren ist klar, dass sich die Erde heute in nur zwei Länder aufteilt: das Inland und das Ausland. Das Inland ist viel kleiner als das Ausland. Gemeinerweise kann man nur das Ausland finden, wenn man vorher das Inland gefunden hat. Hat man es gefunden, dann liegt das Ausland da wo das Inland nicht liegt. Aber das klingt viel einfacher als es ist:

Zitat:

Die Bewohner des Inlands sind Inländer. Eigentlich sollte man denken, dass die Bewohner des Auslands dann logischerweise Ausländer genannt werden, in Wirklichkeit ist es viel komplizierter. Denn für die menschen im Ausland ist dort plötzlich Inland. Kommt allerdings ein Mensch von außen ins Inland nur auf Besuch, wird er plötzlich zum Ausländer.

Zitat:

Wohnt man zum Beispiel in Köln (wichtige und bedeutende Stadt, Anmerkung von mir), so erstreckt sich das Inland zwischen Oder und Rhein und zwischen Ostsee, Nordsee und den Alpen und hat den Zweitnamen Deutschland. Wohnt man dagegen in New York, so wandert das Inland plötzlich über den Atlantik und befindet sich zwischen Pazifik und Atlantik. Dann heißt es plötzlich USA. Eindeutig definieren ließe sich das Inland nur, wenn alle an einen Ort ziehen würden.

http://www.stupidedia.org/stupi/Ausland

Und das Staatsoberhaupt des Auslandes soll jetzt Kim Jong II sein.

Und die Lösung des Problems:

Zitat:

Eindeutig definieren ließe sich das Inland nur, wenn alle an einen Ort ziehen würden.

Wenn wir jetzt alle Inländer werden, dann ist keiner mehr ein Ausländer.

Gruß

Sebastian

Kontraya · 16.11.2010, 01:05

Zitat:

Zitat von Sebastian Hauk

Hallo,

in Kanda klappt die Integration von Immigranten sehr gut.

http://mc.cellmp.de/op/stern/de/ct/-...anada/1613722/

Und kein Land, jetzt mal abgesehen von Japan, das bald vollkommen überaltert ist, braucht so dringend Ausländer wie Deutschland.

Und wenn nicht bald die Ausländer kommen, dann wird unsere Wirtschaft schrumpfen.

Und den Grund hat dann Adam Smith sehr schön erklärt:

Wobei er jetzt die Maschinen vergessen hat. Und dann soll er auch noch die Bedeutung der Kapitalgesellschaften nicht erkannt haben und schuld am Kommunismus sein. Wegen fehlerhafter Darstellungen, die dann einige Missverstanden haben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Adam_Smith

Ich finde, dass jetzt beides richtig ist. Der Wert der Leistung ist durch die Produktionkosten bestimmt, aber auch durch die subjektive Einschätzung der Verbraucher. Vor allem bei Kunstwerken.

Und hier ist ein Link mit weiteren Zitaten von Adam Smith:

http://www.politik-sind-wir.de/f5/adam-smith-t14105/

Gruß

Sebastian

Sebastian,

ich bin nicht so der Wirtschaftsmensch. Leider. Aber, die Logik sagt mir einfach, dass wir qualifizierte Einwanderer brauchen. Keine Türken aus Anatolien. Ist daran was falsch? Wir haben bereits genügend Spielhallen, Döner-Stände, Gold-Ankaufsläden, Internet-Cafès, Gemüseläden?

Ein Funken Wahrheit?

Kontraya · 16.11.2010, 01:09

Zitat:

Zitat von bejaka

Eine Diskussion über Einwanderer, muß ein Volk, daß
12 Millionen Sozialhilfeempfänger hat, nicht führen:-)))
Dieses Volk muß eine Diskussion darüber führen, wohin
es seine "Politiker" jagen sollte und vor allem, wann sie das
endlich tun wollen.

kh

Wir haben keine 12 Millionen Sozialhilfeempfänger, Krieger.

Grüße
Kontraya

agano · 16.11.2010, 08:51

... die nicht hier in Deutschland stattfinden sollten, sondern vorab schon in dem Land, aus dem *ausgewandert werden will.

Dafür schafft man in den jeweiligen Ländern Anlaufstellen, in der sich die Auswanderungswilligen zu melden haben.

Hier werden mehrmonatige Schulungen durchgeführt, die auf das neue Land vorbereiten. U.a. muss die Sprache so erlernt werden, dass eine gute Verständigung möglich ist. hinzu kommt eine abschließenden Prüfung, die einmal wiederholt werden darf. Nach bestehen dieser Prüfung wird eine Unterschrift geleistet, die diesen Einwanderungsvertrag anerkennt. Hierfür gilt eine 3 jährige Probezeit. Straffälligkeit in dieser Zeit hat die sofortige Ausweisung zur folge.

Der Beginn der Integration findet also schon vorab in dem Lande statt, aus dem der Auswanderungswillige kommt und nicht in Deutschland. Zudem MUSS der Auswanderungswillige eine gewisse Fähigkeit mit sich bringen, um sich hier behaupten zu können. Auch ein Kriterium, den Eingewanderten wieder nach Hause zu schicken, gelingt ihm diese *Pflicht* nicht.

Wie schon gesagt: Wir sind nicht das Sozialamt Europas, oder der ganzen Welt! richard

Kontraya · 16.11.2010, 09:59

Menschen, welche den Ruf der Einwanderer schädigen? Wie viele gibt es von ihnen?

Abgefunden mit Schmarotzertum

Frühere Opel-Beschäftigte wollten sich trotz hoher Abfindungen Hartz-IV-Leistungen erschleichen. Meist flog der Betrug auf. Doch nicht alle Behörden und Gerichte schauen so genau hin

Am Ende sollte es der Esel rausreißen. Er sollte als Beweis dafür dienen, dass der Mann, nennen wir ihn Hicham A., völlig mittellos war und dringend Stütze vom Staat brauchte. Und das, obwohl er noch drei Jahre zuvor gut 100 000 Euro Abfindung bekommen hatte, als der Autohersteller Opel ihn und andere Mitarbeiter unbedingt loswerden wollte. Doch all das Vermögen, beteuerte Hicham A. vor dem Hessischen Landessozialgericht, das sei nun weg, auch wenn er in den drei Jahren durchgehend Geld von einer Opel-Auffanggesellschaft und vom Arbeitsamt erhielt. Aber da seien die 10 000 Euro Kredit von seinem Bekannten H. gewesen, die er zurückzahlen musste. Die Pilgerreise nach Mekka, die 10 500 Euro verschlungen habe. Ein Geschenk von 20 000 Euro an seinen Sohn. 15 000 Euro Spende für eine neue Moschee im Ort. Und die drei Reisen nach Marokko, die jeweils 10 000 Euro gekostet hätten. Nein, Belege dafür gebe es nicht, nur ein Fährticket für 400 Euro. Außerdem habe man Verwandte verköstigt, bei denen man gewohnt habe. Und den Esel - den habe er auch gekauft.

Es ist eine Geschichte, wie sie die Darmstädter Richter zuletzt öfter zu hören bekamen. Und die beim näheren Hinsehen abstrus wird. Schließlich konnte der Bekannte H. das Darlehen von 10 000 Euro erst bestätigen, nachdem ihm Hicham A. den Betrag derart laut zugeflüstert hatte, dass es selbst der Richter mitbekam. Außerdem blieb rätselhaft, wie der weitgehend abgebrannte H. eine solche Summe verleihen konnte. Für die Pilgerfahrt nach Mekka gab es keinerlei Belege, obwohl man doch angeblich mit einem offiziellen Reiseveranstalter unterwegs war. Und dann kamen auch noch ein Konto in Marokko und ein geerbtes Gehöft zum Vorschein, die Hicham A. zunächst geflissentlich verschwiegen hatte. "Mangelnde Glaubwürdigkeit der Angaben", urteilten die Richter und wiesen den Hartz-IV-Antrag zurück. Der Esel konnte da auch nicht mehr helfen - der kostet in Marokko nämlich nur 150 bis 200 Euro.

Man könnte meinen, so viel Dreistigkeit müsse eine Ausnahme sein. Doch weit gefehlt. Zumindest im hessischen Groß-Gerau ist diese Masche in Mode: Dutzende Ex-Beschäftigte von Opel haben in den vergangenen Jahren versucht, sich trotz hoher Abfindungen staatliche Leistungen zu erschleichen. Und Empfänger ähnlicher Zahlungen bei anderen Konzernen dürften ebenfalls in die Staatskasse gelangt haben. Sie betrügen alle, die Steuern zahlen. Sie verkaufen Millionen ehrlicher Arbeitsloser für dumm. Und längst nicht jede dreiste Lügengeschichte wird gerichtsfest als solche entlarvt.

http://www.welt.de/print/wams/wirtsc...rotzertum.html

ohhh ... falscher Strang ... das ist das Problem mit soo vielen Strängen ... nu ja ....

agano · 16.11.2010, 10:09

Zitat:

Zitat von Kontraya

Wir haben keine 12 Millionen Sozialhilfeempfänger, Krieger.

Grüße
Kontraya

Noch nicht! aber vielleicht ist das gesamte Volk bald Sozialempfänger, wenn weiterhin unser Land verkauft wird, und weiterhin die größeren Firmen ins Ausland abwandern.

Dann ist es an der zeit, diese unsere Regierung dazu zu Nötigen, als korrupte Vasallen irgend welcher Gruppierungen aus dem *Sonstwo*, zu diesen Verbrechern auswandern zu lassen, um dann gemeinsam dieses Deutschland auf Vordermann zu bringen. richard