Elfer

  

Der Kongress ist also ein privates Unternehmen oder eine private Institution. Dann verstehe ich natürlich einiges.

Geh doch einfach mal davon aus, dass die Öffentlichkeit auch empfänglich dafür ist und ihnen ohne Unterstützung diese Alternative – dank totalitärer Systeme – gar nicht zur Verfügung gestanden hätte.

Oder geht es darum, dass mit den Mitteln Stimmen gekauft und politische Verhältnisse dadurch gekippt werden? Horror.

Was damit zu tun hat? So ein großer Aufwand macht nur dann sinn, wenn sich etwas ändert. Was China angeht, so ist dieses Monster das beste Beispiel für die Dialektik des Kommunismus und der Menschenverachtung.

Was den Iran angeht, so machen Wahlen ein Land noch lange nicht zur Demokratie. Als Wahlen getarnte Abstimmungen gab es ja auch in totalitären Systemen wie der UdSSR und der DDR. Was das Feiern angeht, so haben wir auch dies vermehrt erleben durften, wenn Millionen den Tyrannen feierten.

Irgendwie kommt es mir vor, als wären für unserer Land unzulässig behauptete politische Unterdrückung in anderen Ländern der glorreiche Sieg der Systeme.

Würde der Iran sich im Einklang mit den Menschen- und Völkerrechten in die Weltpolitik einbringen, bräuchte man diese Minderheit nicht oder es gäbe sie gar nicht. Der derzeitige Führer des Iran glänzt aber lieber als unberechenbarer Bedroher.

Wie ich schon sagte, ist die außerparlamentarische Handlungsbefugnis kritisch zu sehen.

Ws aber ist so schlimm, wenn auch die Minderheit Gehör findet? So lange ihr nicht unzulässig zu Macht verholfen wird und damit meine ich durch eine unmittelbare Einflussnahme oder Handlung.

Sicher, sicher…ich erspare mir hier Wiederholungen. Jetzt brechen wir die finanzielle „Unterstützung“ auf Uni herunter und meinst, da kämen die mit Milliarden aus?

Doch! „Ist aber so. Da werden sogar Regierungen geputscht.“

Ich habe auch nie von einer absoluten Größe sondern von der derzeit am weitesten ausgeprägten Form gesprochen.

Der Kräfte gibt es da viele. Ich sehe keine Kräfte in diesem Land, die Alternativen bieten und das hat nichts mit NED & Co zu tun, auf die du dich ja langsam einschießt.

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Britta

  

Hab ich nicht behauptet. Du bist echt gut im Wortverdrehen.

Kann man auch umgekehrt sehen. Also so, dass das totalitäre System diese unterstützt und die welt dadurch eben unipolar werden soll.
zu Ungunsten der Demokratie, ja.

Man kann positive Dinge negativ darstellen und umgekehrt. Da beschäftigen sich richtige Experten damit. Man kann den Ruf von Kandidaten ruinieren, ohne dass diese sich wehren können, weil ihnen die finanziellen Mittel fehlen oder Medien finanziell von der Gegenseite unterstützt werden. Die Wähler machen sich meist die Mühe nicht, zu überprüfen. Wenn die Medien das so sagen, dann wird es wohl stimmen. Der genehme Kandidat wird dazu noch ins beste Licht gerückt und hat die Wahl dann schon gewonnen.
Kommunismus? China ist das beste Beispiel für Staatskapitalismus. Wo siehst du da Kommunismus?
War aber im Iran definitiv nicht so. Das iranische Volk steht mehrheitlich hinter seinem Präsidenten. Du solltest den Massenmedien nicht soviel Glauben schenken.
Dass, was unsere Politiker hier praktizieren, bemängeln sie gerne woanders. Putin hat das Merkel auch schon schön auf's Brot geschmiert.
Ist doch gar nicht wahr. Nur weil er eines der nächsten Angriffsziele ist und die Propagandamaschine auf Hochtouren läuft?
Das passiert doch oft genug, wenn es darum geht Regierungen zu stürzen. Natürlich versucht man erst, das Land von innen zu destabilisieren - mit NED-Mitteln. Wenn das aber, wie im Fall von Honduras, nicht klappt, dann stürmt man den Präsidentenpalast und bringt Zelaya ausser Landes. Bei Chavez hat man das auch versucht. Sein Volk hat ihn aber wieder frei bekommen.
Wenn nicht, wird halt noch Geld nachgedruckt. Sowas machen die auch.
Das eine schließt das andere nicht aus. Da wird mit allen Mitteln gearbeitet. Ist manchmal schwierig zu unterscheiden, was jetzt gemeint war und ob wir von D sprechen oder von anderen Ländern.
Die Demokratie und Rechtsstaatlichkeit ist weltweit auf dem Rückzug und macht einer Konzernherrschaft Platz. Die breiten sich wie eine Krake um die ganze Welt aus. Bald werden wir eine Weltwährung und eine Weltregierung haben, die nicht auf dem freien Willen der Weltbürger gewachsen ist, was nicht unbedingt die beste Vorraussetzung dafür ist, dass sich das zum Guten für die Mehrheit entwickelt.
Alternativen sind auch nicht erwünscht und man hat alle Fähigkeiten, diese zu verhindern bisher gut genutzt.

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Elfer

  

Das überlasse ich Dir.

„Dann ist die US-Regierung auch halbstaatlich, weil sie Dinge tut ohne den Kongress zu fragen?“ diese Deine Aussage bedeutet, dass der Kongress nicht Bestandteil des Staates ist.
Was sollte er sonst sein, wenn nicht privat oder Wirtschaftsinstitution? OK, Verein, Genossenschaft…..

Vielleicht erklärst Du mir erst einmal, von welchem totalitären System Du gerade sprichst.

Also werden konkret Stimmen in Ländern gekauft, um dort die politischen Verhältnisse zu kippen. Das war nämlich meine Frage.

Dann habe ich ja Recht: Horror.

Also gehe ich davon aus, dass die USA nicht mehr genug Kohle hatten, um im Iran einen menschenverachtenden Staatschef zu entmachten.

So einfach ist das?


Nein China ist, was Kommunismus ist. Du kannst es gerne Staatskapitalismus nennen.

Wo ich Kommunismus sehe? In der Realität gar nicht. Den Menschen der für den Kommunismus oder auch den Sozialismus fähig ist, musst Du klonen. Ich glaube auch nicht, dass die, die behaupten dafür einzustehen dazu befähigt sind.

Ich sagte ja schon einmal, dass meine Quellen und Kontakte sehr vielschichtig und vielfältig sind. Ich würde aber trotzdem den NED erneuern, da er im Iran versagt hat.

Ich frage mich, wie lange der Glauben an die Wähler anhält, wenn der Hetzer an der Staatsspitze seine Drohungen wahr macht.

Nun ist Putin nicht gerade der, der anderen etwas auf´s Brot schmieren könnte, ohne sich selber die Finger schmutzig zu machen.
Ansonsten gebe ich Dir recht, auch wenn das nichts mit meiner Äußerung zu tun hat, auf die Du dich beziehst.

Nein, weil der Staatschef ein Menschenverachter ist und seine Drohungen hoffentlich nicht so weit führen, dass ein Krieg notwendig wird. Aber der wird ja nur notwendig, weil wenige es provozieren und propagandieren.

Also marschieren US-Truppen oder Söldner weltweit in die Regierungspaläste und verjagen mal eben willkürlich Staatschefs.

Aber Du hast mir bei Billionen doch widersprochen.

Es geht nicht darum was nicht ausgeschlossen werden kann, sondern was Fakt ist. Vor allem aber geht es darum, dass Du Dinge behauptet und sie dann geleugnet hast. Dies habe ich Dir widerlegt.

Doch eine Low-Budget Produktion. In Deutschland wurde der Rechtstaat seit den 80ern immer weiter verfestigt.

Was die Weltherrschaft angeht, so wird eines Tages auch der Antichrist auftauchen, der dieser Weltherrschaft vorsteht.
Allerdings glaube ich auch daran, dass bis dahin nicht mehr viel übrig ist, was es zu regieren gibt. Soll er sich also an den endzeitlichen Resten laben.

Wir beide werden allerdings nicht überprüfen können, wer von uns Recht hatte. Ebenso werden es unsere Kinder und Kindeskinder und ……nicht erleben.

Wo wir wieder bei der Lüge vom Klassenfeind sind. Ich habe ja mittlerweile verstanden, welchem Glauben Du anhängst. Diese markigen Worte von jemandem der selbst erklärt, dass die Zeit für seine eigene politische Aktivität noch nicht gekommen sei, sind beeindruckend.

Ich bin allerdings sehr froh, dass sich einige politische Strömungen nicht entwickeln. Nur hat da der Staat nicht seine Finger im Spiel.

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Britta

  

Es war eine Frage, keine Aussage.
Von der einzig verbliebenen Supermacht der Welt, die in Piratenmanier jedes Land dieser Erde überfällt, dass sich nicht ausrauben oder kaufen lässt.
Manipuliert.
So eilig haben die es ja auch nicht. Investiert haben sie genug.
Hier z.B. http://www.globalresearch.ca/index.p...t=va&aid=14911
Gibt aber noch andere Beispiele, was die so mit finanzieren.
http://www.globalresearch.ca/index.p...t=va&aid=14122
Ganz so einfach nicht. War nur ein Beispiel.
Echten Kommunismus hat es noch nie gegeben.
Da schreibst du es jetzt selber. Es wird immer die Menschen geben, die andere für sich arbeiten lassen und auf deren Kosten leben.

Obwohl, es soll da mal eine Zeit gegeben haben... aber ob das wahr ist, läßt sich nicht mehr überprüfen.
Ist doch genug Unruhe geschaffen worden. Und der Westen droht ja schon wieder mit Angriff. Die Rüstungsindustrie freut sich...
Wenn du Ahmadinedschad mit 'Hetzer' meinst, dann möchte ich doch gerne wissen, womit er gedroht hat.

So weit mir bekannt, droht er nur mit einem Vergeltungsschlag im Falle eines Angriffs und das ist sein gutes Recht.
Angela hat angefangen. Das war ja nur der Konter. und wo hat sich Putin denn die Finger schmutzig gemacht?
Laut unseren führenden Medien ist er das. Ist er das aber auch wirklich? Können wir das mit westlichen Maßstäben messen? Müssen wir dazu seine Worte falsch übersetzen, damit sie zu Drohungen werden?
Ja, das haben sie bereits oft getan. Allerdings nicht willkürlich sondern nach Geschäftsinteresse.
Nein, habe ich nicht. Ich schrieb, dass es nur Billionen sind, wenn man die Ausgaben für Kriegsgerät mitrechnet.
Da muß ich aber was verpasst haben.
Fragt sich, zu wessen Gunsten.
Antichrist.

Denkst du, ich glaube jeden Mist?
Naja, wenn man sich die derzeitigen imperialen Truppenbewegungen so anschaut und was das für Ausmaße annehmen könnte, so könntest du Recht haben, dass da nicht mehr viel übrig bleibt.
Wer weiß, vielleicht gibt es ja die Strafe der Wiedergeburt, sodass man immer wieder in die Welt zurück muß, die man nicht geändert hat. Es wäre jedenfalls eine gerechte Strafe. Dem Bush wünsche ich, dass er im Irak wiedergeboren wird, da wo seine Armee alles mit Uran verseucht hat.
Ich versuche in meinem Umfeld zu ändern, was ich ändern kann. Eine andere Welt schaffen können wir nur, wenn Alle das wollen und wir gemeinsam daran arbeiten. Ich alleine kann da nicht viel ausrichten.

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Elfer

  

Na, vielleicht maximal eine Suggestivfrage. Wie sonst käme jemand auf die Idee den eine Frage zu stellen, wonach der Kongress eine nichtstaatliche Institution sein könnte?

Die Russen werden böse sein, wenn sie bei den Supermächten nicht mehr mitspielen dürfen, wenn auch nur aus alter Verbundenheit.

Die Chinesen hier gänzlich herauszunehmen dürfte sträflich sein.

Ich bin auch gerade mal vor die Tür gegangen und habe geschaut, ob die Amis schon vor der Stadt stehen. Bullshit!!!!

Manipuliert!? Da haben wir es weltweit mit dumpfen Tröpfen zu tun, die froh sein können, was wir hier alle die böse Fratze des Manipulators erkannt haben.

Womit manipuliert. Mit mehr Wohlstand, der besseren Herrschaftsform, dem besseren Leben, der Freiheit?

Ne klar, die Zeit erst manipulieren sie, wo sie nur können, fallen in JEDES Land dieser Erde ein, sind allgegenwärtig und omnipotent, dann lassen sie sich Zeit, obwohl schon viel Kohle im Geschäft steckt und lassen die Dinge für sich wirken.
Klar, sie können ja sicher sein, dass ihre Propagandabombe irgendwann zündet. Vielleicht ist die Erde bis dahin verbrannt, aber egal.

Ja, diese ausgewogene Quelle hast Du ja umfangreich präsentiert, was Deine gute Basis an ausgewogener Informationsbeschaffung eindrucksvoll dokumentiert.

War das nun eines dieser Beispiele?



Dann gehört China halt zu den schlechten Beispielen des Kommunismus. Man kann doch nicht hergehen und eine Herrschaftsform hoch halten und die vernichtende Realität leugnen.

Daher laufe ich keiner Utopie hinterher und bevorzuge die Herrschaftsform, die den Menschen die derzeit beste Lebensform bietet.

Na, wenn Du meinst. Die Pfeife in Teheran ist zu verbohrt und totalitär, dass er überhaupt etwas bemerken würde. Er ist der Aggressor, auch wenn der die Welt andres glauben zu machen versucht.

Wem hat er nicht gedroht?

Wie bitte?

Jetzt muss ich Dir aber nicht wirklich noch Nachhilfe geben?

So falsch kann kaum eine Übersetzung sein. Deine Frage, meine Antwort: JA, er ist ein menschenverachtender und gefährlicher Mann. Er wird nicht gut, weil er sich gegen die USA stellt.

Das hat auch mit westlichen Maßstäben nichts zu tun. Er ist einfach nicht fähig ein Land einem friedlichen Miteinander zu führen und zu regieren.

Derartige Aktionen aus wirtschaftlichen Interessen würden eben Willkür bedeuten. Allerdings wird mir die Diskussion immer mehr zu US-lastig. Ich bin und war gerne bereit auch über ihre Politik zu reden, an der ich - glaube es oder nicht – sehr viel Kritik übe. Aber Obama ist nicht Präsident einer Weltregierung und wird es auch nicht sein.

Es geht hier auch und überwiegend um Deutschland und Europa (ja kommt und unterstellt mir ich leugne die Globalisierung)….und dieses, alle sind durch die USA gelenkt, ist unhaltbarer Blödsinn und verkennt die Realität non bi- und multilateralen Abkommen.

Hast Du. Red dich nun n icht mit einer neuen inhaltlichen Diskussion heraus. Es ging um Manipulationsgelder, die über die NED antidemokratisch verteilt würden. Seit wann ist die NED auch für den US-Rüstungshaushalt zuständig?

Soll ich hier noch mehr zitieren, als bisher schon an der Grenze des Erträglichen zitiert wurde? Reichen Dir die bisherigen Widerlegungen nicht aus?

Wenn der Rechtstaat sich verfestigt, ist es immer zu Gunsten der Menschen und Bürger. Hinter diesem Begriff verbirgt sich nicht sie Summe der Gesetze.

Wieso Mist? Die Inka glaubten, dass 2012 die Welt aufhört zu existieren, da ihr Kalender ausläuft. Das ist erst einmal eine auf dem damaligen Wissensstand nicht unlogische Annahme oder Aussage.

Es gibt Leute, die glauben an den Kommunismus und andere an den Antichristen. Das ich ihm nicht anhänge, dürftest Du gelesen haben.

Was soll ich Dir widersprechen? Nur werden wir die Bombe nicht werfen. Auf uns warten nämlich nach dem Tode keine Jungfrauen.

Wie auch immer. Ich würde gerne als Eintagsfliege geboren werden. Da ist das Leben durchaus ausgefüllt.

Aber sprichst doch ständig davon und klagst darüber. Da müsste man mehr erwarten können. Nur kommt mir das eher wie eine Nehmermentalität vor.

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Britta

  

Klagen? Nein, ich schreibe, wie ich das sehe und was ich sehe, gefällt mit nicht.

Nehmermentalität?

Ist doch leider so, dass nicht die in der Politik das Sagen haben, die es am besten könnten, sondern die nach oben kommen, die am besten intrigieren können. Kommt mir immer vor, wie ein großer Kindergarten. Da findet man Nehmermentalität.

http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php?t=10622

Ich versuche für mich in dieser Welt klarzukommen. Gesetze kann ich mir nicht kaufen.

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Elfer

  

Du schreibst aber (an-) klagend. Wer so viel davon in sich hat, sollte da auch aktiv werden und nicht den Kopf in den Sand stecken.

Was haben den englischspachige Seiten sonst für einen Sinn. Du warst überall in der Welt, sogar im Feindesland. Soll das alles umsonst egewesen sein?

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Britta

  

Ich verstehe nicht, warum so viele Menschen das nicht sehen können. Was muß passieren, damit sie es sehen?

Ansonsten versuche ich meine Seele zu bilden und daran zu arbeiten.

Und so inaktiv bin ich ja auch nicht. Mit Anderen darüber zu reden ist ja auch schon was und nicht das einzige, was ich tue. Ausserdem hilft es beim Denken und Verstehen.

Aber politisch selbst aktiv werden wäre das Gleiche zu tun, wie alle anderen Parteien auch. So kommt man auch nicht weiter.

...und wenn ich dann irgendwann denke, ich müßte was tun, dann mache ich das bestimmt auch.
Ich tausche mich halt nicht nur mit Deutschen aus. Sinn macht es schon, überall mal reinzuschauen und zu sehen, was so woanders los ist. Umsonst ist das bestimmt nicht.

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Elfer

  

Was bei dem hier von Dir produzierten Anspruch nicht ausreicht.

Das ist aber nicht aktiv im Sinne von, ich habe die USA zum Feind erklärt und helfe China und Iran bei ihrer auferstehung. Ich weiß uwar, wie der wahre Kommunismus aussioeht, aber ihn zu erarbeiten macht zu viel Mühe. Ich sage, dass er genau darum scheitert und, weil die Leute die ihn beten selber nciht in der Lage dazu sind.

Nein, es läge an Dir es zu ändern. Wie kommt man sonst weiter, mit Revolution oder mit dem Schreiben aus dem warmen Wohnzimmer?



Willst du auf einen fahrenden Zug aufspringen? Wann ist die Zeit, wenn es unausweichlich ist und man am Ende seinen jahrelangen Kampf bombastisch fiern kann, den man nie gekämpft hat?

Nein, e ist nie verloren, wenn man viel gesehen aht von der Welt. Es bildet, entspannt und macht was her. Gelobt sei der Kapitalismus. Hast Du wenigsten in allen Armenvierteln ein paar Dollar gelassen? Sollte doch drin sein in der Reisekasse.

Ich nehme mich zurück, weil Du mir langsam leid tust.

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Britta

  

Wenn du meinst...

Ich habe weder die USA zum Feind erklärt, noch helfe ich China oder Iran. Vieles von dem, was unsere Medien hierüber berichten ist Propaganda und wir sehen es mit unseren westlichen Augen.

China ist für mich nicht kommunistisch sondern die übelste Form von Kapitalismus, die es auf der Welt gibt.
ja klar, ich sitze mit meinem bequemen A... zuhause.

Welche Art von Revolution sollte ich denn anzetteln? Wo könnte ich denn deiner Meinung nach etwas verändern?
Soll ich Bomben bauen? Oder was willst du mir raten?
Selbstverständlich. Mehr wie du denkst.
Ich brauche dein Mitleid nicht. Irgendwie habe ich das Gefühl, du willst mich eh nur provozieren.

Und was tust du so, um die Welt zu verbessern? Ach, stimmt ja, du findest sie ja in Ordnung.

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