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Alt 27.07.2010, 09:03   #41
Britta
beurlaubt
 
Registriert seit: 08.08.2008
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Zitat:
Zitat von Spökes Beitrag anzeigen
Passt denn dieser Deckel auf den Pott des ersten Beitrages dieser Seite?
Kann passen, kann aber auch nicht passen.

Das kann nur jemand beurteilen, der die Verhältnisse in Duisburg kennt.
Britta ist offline   Mit Zitat antworten


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Alt 27.07.2010, 18:48   #42
oloool
Dr. Annu Naki
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Registriert seit: 08.08.2008
Beiträge: 1.706
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Angesichts der Bilder


muss man wohl fragen dürfen, ob Paniker Schreckenberg seinen Titel gekauft hat. Butter bei die Fische, Schreckenberg: Gekauft oder verdient?! Durch welchen Hintern, falls "verdient?"




Das Gebiet hat 2 "Rampen". Warum hat man den Tunnel zwischen beiden Rampen nicht als Buffer und Versorgungsraum gesperrt? Und beide Zuströme über beide Rampen geleitet? Warum kein Ab- und Zugang über die gesperrte Autobahn? Warum ein Kessel, in den aus 3 Richtungen Menschen strömen?

Das kann sich doch nur ein krankes Sadistenhirn ganz bewusst ausdenken.

Das war keine Fahrlässigkeit mehr.
__________________
Jeder Anfang ist ein [kleiner] Abschied.
oloool ist offline   Mit Zitat antworten


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Alt 27.07.2010, 19:21   #43
Sebastian Hauk
Kapitalist
Stammuser
 
Registriert seit: 15.10.2009
Beiträge: 1.053
  
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Hallo,

Zitat:
es ist nicht so, dass hier ein Gedränge stattfand
Das hat der Mann so nicht gesehen. Wobei wir Laien sind und wir hier einen Experten für solche Sachen haben.

http://www.bild.de/BILD/video/clip/n...-duisburg.html

Gruß

Sebastian

Geändert von Sebastian Hauk (27.07.2010 um 19:40 Uhr).
Sebastian Hauk ist offline   Mit Zitat antworten


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Alt 27.07.2010, 19:32   #44
otix_
Lind Gren
 
Registriert seit: 07.08.2008
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Zitat:
Zitat von oloool Beitrag anzeigen
Angesichts der Bilder


muss man wohl fragen dürfen, ob Paniker Schreckenberg seinen Titel gekauft hat. Butter bei die Fische, Schreckenberg: Gekauft oder verdient?! Durch welchen Hintern, falls "verdient?"
Hat das keiner dieser Experten gesehen? Das kann sogar ein Laie sehen, dass das böse ausgehen kann! Die Polizei hätte evtl. von hinten, am Anfang der Rampe, die Leute mal auflösen/verscheuchen sollen. Da müssen doch Personen sein, die sich mit so etwas auskennen. Da kommt selbst im Fall einer NichtPanik noch nichteinmal ein Rettungswagen durch! Schlimm!
__________________
www.politikbasis.de
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Alt 27.07.2010, 19:57   #45
Spökes
Schäng
 
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Beiträge: 1.737
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Zitat:
Zitat von oloool Beitrag anzeigen
Angesichts der Bilder


muss man wohl fragen dürfen, ob Paniker Schreckenberg seinen Titel gekauft hat. Butter bei die Fische, Schreckenberg: Gekauft oder verdient?! Durch welchen Hintern, falls "verdient?"



Hier wird aber die Mitschuld des Publikums mehr als deutlich. Das eine Ende ist sichtbar und wäre durchaus zu erreichen gewesen, selbst von diesem Nebenaufstieg aus. Der "Instinkt" verbietet eigentlich ein weiterstreben.
Spökes ist gerade online   Mit Zitat antworten


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Alt 27.07.2010, 20:17   #46
oloool
Dr. Annu Naki
Stammuser
 
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Beiträge: 1.706
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Zitat:
Zitat von Spökes Beitrag anzeigen
Hier wird aber die Mitschuld des Publikums mehr als deutlich. Das eine Ende ist sichtbar und wäre durchaus zu erreichen gewesen, selbst von diesem Nebenaufstieg aus. Der "Instinkt" verbietet eigentlich ein weiterstreben.
Es ist traurige Gewissheit seit Jahrtausenden, dass es immer ein paar Idioten gibt. Deshalb haben sich im Laufe der Zeit Richtlinien und Hüter dieser Richtlinien etabliert: Es nützt nur nichts, wenn Letztere korrupt und arrogant sind.

Mit Idioten im Publikum muss man rechnen.
Dafür setzt man ja eigentlich Polizei ein, die diese aus dem Verkehr zieht:
Doch dafür braucht es Handlungsraum und Auswege.

Hast Du mal in so einer Menschenmenge "gestanden"?

Ich schon paar Mal.
Der optische Horizont ist stark eingeschränkt.
Der Handlungsspielraum ebenso.
Es muss nur jemand stolpern...

Wer die Genehmigung für diesen Zugang erteilt hat,
gehört entweder in die Psychiatrie oder in den Knast.
__________________
Jeder Anfang ist ein [kleiner] Abschied.
oloool ist offline   Mit Zitat antworten


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Alt 27.07.2010, 20:46   #47
Spökes
Schäng
 
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Registriert seit: 12.08.2008
Beiträge: 1.737
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Zitat:
Zitat von oloool Beitrag anzeigen
Es ist traurige Gewissheit seit Jahrtausenden, dass es immer ein paar Idioten gibt. Deshalb haben sich im Laufe der Zeit Richtlinien und Hüter dieser Richtlinien etabliert: Es nützt nur nichts, wenn Letztere korrupt und arrogant sind.

Mit Idioten im Publikum muss man rechnen.
Dafür setzt man ja eigentlich Polizei ein, die diese aus dem Verkehr zieht:
Doch dafür braucht es Handlungsraum und Auswege.

Hast Du mal in so einer Menschenmenge "gestanden"?

Ich schon paar Mal.
Der optische Horizont ist stark eingeschränkt.
Der Handlungsspielraum ebenso.
Es muss nur jemand stolpern...

Wer die Genehmigung für diesen Zugang erteilt hat,
gehört entweder in die Psychiatrie oder in den Knast.
Ja klar! Ich konnte die Füsse anheben und fiel nicht hin. Das war beim Spiel 1 FC Köln - 1 FC Kaiserslautern. Aber auch sonst haben wir hier im Raum Köln - Bonn immer mal Gelegenheit, ähnliches zu erleben. Engpässe gibt es überall. Der Duisburger ist natürlich bescheuert und gehörte nicht erlaubt. Könnte ich nicht die Eigenverantwortung der Teilnehmer mit ins Kalkül ziehen müsste ich dem Veranstalter des Geisterzuges davon abraten, ihn zu veranstalten.

Hier zum Vergleich eine Photo einer Ansammlung von knapp 1,2 Millionen Menschen. Entsprechend ist das augenblickliche Geschachere rund um die Zahlenlegende. Wer schafft es, dass Photo mit dem Auflauf rund um den Stern in Berlin abzugleichen?

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...26tbs%3Disch:1

Geändert von Spökes (27.07.2010 um 20:50 Uhr).
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Alt 27.07.2010, 20:51   #48
Elfer
beurlaubt
 
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Beiträge: 967
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Zitat:
Zitat von otix_ Beitrag anzeigen
Die schieben die Schuld auch nur von sich. Wie üblich. Heilige werdens trotzdem nicht. Wenn dann wieder was ans Licht kommt, heißts wieder nur: sind ja auch nur Menschen:

WO: Polizei äußerte im Vorfeld massive Bedenken


Schon klar: Neben Agent provocateuren, Fehlverhalten in Demos und den ständigen Instrumentalisierung (da werden Böller schon mal zu "Splitterbomben"), kann sich die Polizei nicht mehr allzuviel leisten, wenn sie nicht den Rückhalt im Volk verlieren möchte. Sie werden schließlich noch gebraucht um die Ausschreitungen niederzuringen und als die Guten und die "Beschützer der Demokratie" da zustehen
So was hast Du doch gar nicht nötig Otix!!!

Ich dachte, wir hätten uns in manchen Bereichen endlich von diesen propagandistischen Märchen verabschiedet.

Aber - obwohl ich die Polizei ebenso in der Verantwortung sehe - sie ist für die Genehmigung der Veranstaltung nicht zuständig. Wer das Verhältnis zwischen Polizei und Stadt mancherorts kennt, weiß, wie dies ausgehen kann.

Was Verantwortungsübernahme angeht, so muss die Polizei sich wirklich nichts nachsagen lassen. sie ist meist so dumm, sogar da, wo andere verantwortlich sind, die Verantwortung zu übernehmen.

Sogar die Zuständigkeit wird seitens der Stadt schon mal gerne geleugnet, wenn sie kein Geld bringt und zu viel Aufwand bedeutet.
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Alt 27.07.2010, 21:01   #49
Elfer
beurlaubt
 
Registriert seit: 03.01.2010
Beiträge: 967
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Hi Sebastian, leider läuft der Film auf der Bild-Seite nicht. Vielleicht später.

@all
Was die Möglichkeiten in eine solch große Menschenmasse eingreifen zu können angeht, so ist dies ein nicht ganz einfaches Thema.

Obwohl, eigentlich doch. Der beste Umgang mit einer solchen Masse ist der, so wenig wie möglich in sie einzugreifen.

Es laufen dort viele Prozesse ab. Diese sind von der Zusammensetzung der Gruppe, deren Homogenität, dem psychischen und physischen Zustand der Teilnehmer und vielen anderen Faktoren abhängig.

Menschen, die sich durch eine Massenveranstaltung und evtl. weitere Hilfsmittel in einen „Rausch“ versetzen sind nicht wirklich ansprechbar. Man kann sie nur führen, wenn sie es nicht merken, sonst muss man sie zwingen.

Das hätte, wenn und aber im Nachhinein ist das beliebte Spiel einiger Besserwisser. Es empfiehlt sich, auf die Fakten zu warten und nach deren Analyse und Auswertung die Schlüsse zu ziehen und eine Bewertung vorzunehmen.

Polemik hat da noch nie geholfen, es schafft nur Zustimmung, wo eh schon Zustimmung ist.
Elfer ist offline   Mit Zitat antworten


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Alt 27.07.2010, 21:11   #50
Britta
beurlaubt
 
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Zitat:
Zitat von oloool Beitrag anzeigen
Warum ein Kessel, in den aus 3 Richtungen Menschen strömen?

Das kann sich doch nur ein krankes Sadistenhirn ganz bewusst ausdenken.

Das war keine Fahrlässigkeit mehr.
Ein krankes Sadistenhirn hätte mittem im Kessel noch eine Bombe deponiert.

Das war Profitgier gepaart mit Dummheit.
Britta ist offline   Mit Zitat antworten


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