Foren durchsuchen:
 
Zurück   Politikforum: Politik sind wir - kritische Diskussionen zu politischen Themen > Politik und Gesellschaft in Deutschland > Gesellschaft
Connect with Facebook
 
NEWS

Deutschland:
Arbeitsmarkt 2012

Die Piratenpartei:
Das Internet als neue Welt?

Ablehnung des Euros
Wie groß ist die öffentliche Verweigerung wirklich?

Der Fall Schlecker
Meinungen zum Anspruchsdenken großer Unternehmen

Was ist von Gauck als BP zu erwarten?
Meinungen zur Wahl des Bundespräsidenten

Explodierende Weltbevölkerung:
Sind ländliche Infrastrukturen überdimensioniert?

Amtsmissbrauch:
Würde des Amtes. Was ist das?

Echte soziale Marktwirtschaft
Ist die Neue Soziale Marktwirtschaft nur noch Politmarketing?
 

 
Als Gast im Dialog

Themen kommentieren:
Für Foren-Gäste auch geöffnet.
 

 
Partner

Forenpartner werden
Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 11.09.2010, 17:47   #1
oloool
Dr. Annu Naki
Stammuser
 
Benutzerbild von oloool
 
Registriert seit: 08.08.2008
Beiträge: 1.706
Stimmung:
  
Standard Die FDP im Wandel?

Es liest sich als sei die FDP im Wandel.
http://www.frank-schaeffler.de/aktuell/1380

"Mut zum Liberalismus", heißt es dieser Tage, doch von welchem Liberalismus spricht Frank Schäffler eigentlich? Er spricht in seinem Plädoyer von Wahlquoten im erreichbaren Rahmen von 20–25% und von Emanuel Kant's "Freiheit von Willkür", einer "individuellen Freiheit",...

Dem "Liberalismus" eines von Milton Friedman (toter Ökonom) 1962 in "Capitalism & Freedom" formulierten Werkes, dem die restlichen 75–80% der Wähler nur ablehnend gegenüberstehen müssen?

Ist Liberalismus jetzt eine Religionsgemeinschaft, Herr Schäffler, oder gibt es noch konkrete Argumente, Wege und Positionen zu erfahren?
__________________
Jeder Anfang ist ein [kleiner] Abschied.

Geändert von oloool (11.09.2010 um 17:55 Uhr).
oloool ist offline   Mit Zitat antworten


Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein
Alt 11.09.2010, 19:46   #2
otix_
Lind Gren
 
Registriert seit: 07.08.2008
Beiträge: 1.964
Stimmung:
  
Standard

Zitat:
Zitat von oloool Beitrag anzeigen
Es liest sich als sei die FDP im Wandel.
http://www.frank-schaeffler.de/aktuell/1380

"Mut zum Liberalismus", heißt es dieser Tage, doch von welchem Liberalismus spricht Frank Schäffler eigentlich? Er spricht in seinem Plädoyer von Wahlquoten im erreichbaren Rahmen von 20–25% und von Emanuel Kant's "Freiheit von Willkür", einer "individuellen Freiheit",...

Dem "Liberalismus" eines von Milton Friedman (toter Ökonom) 1962 in "Capitalism & Freedom" formulierten Werkes, dem die restlichen 75–80% der Wähler nur ablehnend gegenüberstehen müssen?

Ist Liberalismus jetzt eine Religionsgemeinschaft, Herr Schäffler, oder gibt es noch konkrete Argumente, Wege und Positionen zu erfahren?
Oh je, Liberalismus, wenn ich das schon höre denk ich unwillkürlich an die schwammigen Begrifflichkeiten Wahrheit und Lüge und weiß schon, dass damit nur wieder Schindluder getrieben wird. Wer darauf pocht hat nicht verstanden dass weniger oft mehr ist und die Glaubwürdigkeit deutlich steigt, je weniger man sie benutzt.
__________________
www.politikbasis.de
otix_ ist gerade online   Mit Zitat antworten


Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein
Alt 11.09.2010, 20:00   #3
otix_
Lind Gren
 
Registriert seit: 07.08.2008
Beiträge: 1.964
Stimmung:
  
Standard

Zitat:
Zitat von oloool Beitrag anzeigen
[b]
Ist Liberalismus jetzt eine Religionsgemeinschaft, Herr Schäffler, oder gibt es noch konkrete Argumente, Wege und Positionen zu erfahren?
Was ist eigentlich aus den vollmundigen Glaubenssätzen der Neoliberalinskis geworden?
__________________
www.politikbasis.de
otix_ ist gerade online   Mit Zitat antworten


Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein
Alt 11.09.2010, 20:11   #4
oloool
Dr. Annu Naki
Stammuser
 
Benutzerbild von oloool
 
Registriert seit: 08.08.2008
Beiträge: 1.706
Stimmung:
  
Standard

Zitat:
Zitat von otix_ Beitrag anzeigen
Was ist eigentlich aus den vollmundigen Glaubenssätzen der Neoliberalinskis geworden?
Frage das mal hier.
__________________
Jeder Anfang ist ein [kleiner] Abschied.
oloool ist offline   Mit Zitat antworten


Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein
Alt 11.09.2010, 20:11   #5
Sebastian Hauk
Kapitalist
Stammuser
 
Registriert seit: 15.10.2009
Beiträge: 1.053
  
Standard

Hallo otix,

die FDP kommt bei den Wohlprognosen für die Landtagswahl in Baden-Württembgerg nur noch auf 7% der Stimmen. Und Baden-Württemberg soll das Stammland der FDP sein. Die Grünen hingegen kommen dort auf 20%. Und ab 20% ist eine Partei im Grunde ein Volkspartei. Die Grünen könnten sogar, wenn dieser Trend bis zur Wahl fortbesteht dort den Ministerpräsidenten stellen.

http://blog.markus-ritter.de/2010/07...-wahlprognose/

Und ohne Wählerstimmen wird es halt nichts mit so Grundsätzen der FDP.

Gruß

Sebastian

Geändert von Sebastian Hauk (11.09.2010 um 20:14 Uhr).
Sebastian Hauk ist offline   Mit Zitat antworten


Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein
Alt 11.09.2010, 20:29   #6
otix_
Lind Gren
 
Registriert seit: 07.08.2008
Beiträge: 1.964
Stimmung:
  
Standard

Zitat:
Zitat von Sebastian Hauk Beitrag anzeigen
Und ohne Wählerstimmen wird es halt nichts mit so Grundsätzen der FDP.
Das ist doch sehr schön . Obwohl ich jetzt nichts gegen einen fairen Konter eines FDP Wählers hier hätte.
__________________
www.politikbasis.de
otix_ ist gerade online   Mit Zitat antworten


Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein
Alt 11.09.2010, 20:34   #7
oloool
Dr. Annu Naki
Stammuser
 
Benutzerbild von oloool
 
Registriert seit: 08.08.2008
Beiträge: 1.706
Stimmung:
  
Standard

Zitat:
Zitat von otix_ Beitrag anzeigen
Obwohl ich jetzt nichts gegen einen fairen Konter eines FDP Wählers hier hätte.
Zuerst klare Grundsätze, dann eine Wahl.

Ein Mensch darf sich auch vor dem Tod mal verirren.
Bundespolitik hat halt nichts mit Intellekt gemein.

__________________
Jeder Anfang ist ein [kleiner] Abschied.
oloool ist offline   Mit Zitat antworten


Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein
Alt 11.09.2010, 21:20   #8
Beverly
Schriftstellerin
Stammuser
 
Benutzerbild von Beverly
 
Registriert seit: 04.01.2009
Ort: Berlin
Beiträge: 1.006
  
Standard

Zitat:
Zitat von oloool Beitrag anzeigen
Es liest sich als sei die FDP im Wandel.
http://www.frank-schaeffler.de/aktuell/1380

"Mut zum Liberalismus", heißt es dieser Tage, doch von welchem Liberalismus spricht Frank Schäffler eigentlich? Er spricht in seinem Plädoyer von Wahlquoten im erreichbaren Rahmen von 20–25% und von Emanuel Kant's "Freiheit von Willkür", einer "individuellen Freiheit",...

Dem "Liberalismus" eines von Milton Friedman (toter Ökonom) 1962 in "Capitalism & Freedom" formulierten Werkes, dem die restlichen 75–80% der Wähler nur ablehnend gegenüberstehen müssen?

Ist Liberalismus jetzt eine Religionsgemeinschaft, Herr Schäffler, oder gibt es noch konkrete Argumente, Wege und Positionen zu erfahren?
1989 waren wir alle Liberale und ließen in der Hoffnung auf bessere Zeiten den roten Etatismus dem braunen auf die Müllkippe der Geschichte folgen. Was ist seitdem geschehen?

In Afghanistan haben Warlords und Fundamentalisten das Land in Zustände gestürzt, die schlimmer sind als unter den von Moskau gestützten Kommunisten.

Im Ostblock haben Neoliberale, reaktionäre Spießer und Faschisten das Erbe der Stalinisten angetreten. Nach dem Motto "oben hui unten pfui" werden Vorzeige-Metropolen (Warschau, Prag, Moskau etc.) herausgeputzt, während in der Provinz Horror ist und die Armen in den letzten 20 Jahren noch ärmer geworden sind.

Im Westen entfiel mit dem Zusammenbruch des Sozialismus die Notwendigkeit, die einfachen Menschen gut zu behandeln. Für 'zig Millionen haben sich seitdem Zukunftsperspektiven in Luft aufgelöst. Wir können froh sein, in der Bude mit vollem Kühlschrank zu sitzen. Mehr is nicht - ein Neoliberaler hat mal gesagt, eine Freundin von mir solle doch nach China gehen, wenn sie Arbeit haben will.

China und Indien sowie die USA leben vor, was wir in Europa nachleben sollen: eine Minderheit hat alle Annehmlichkeiten des 21. Jahrhundert, während die Mehrheit in mehr oder weniger großer Armut lebt. In den USA krebsen 1/3 an der Armutsgrenze, in Indien und China sind sind 2/3 deutlich darunter.

Im Zuge der "Postmoderne" ist die geistige Endlösung der Menscheitsfrage schon längst vollzogen: 7, 10, 20 oder mehr Milliarden Menschen sollen für immer auf der Erde bleiben und nur eine Minderheit soll in Wohlstand leben, während die Mehrheit ums Überleben kämpfen soll. Pack, das selbst alle Annehmlichkeiten einer technischen Zivilisation hat, bekämpft das Streben nach Erkenntnis mit Zähnen und Klauen.

In 20 Jahren gesamtdeutschem Liberalismus ist Deutschland zu jenem "Saustall ohnegleichen" geworden, den Franz Josef Strauß in den 1970ern der damaligen sozialliberalen Koalition vorwarf.

Die Bundesregierung aus Union und FDP hat die Laufzeiten für Atomkraftwerke verlängert - trotz der Risiken und der Tatsache, dass Uran auch nur ein fossiler Energieträger ist, der binnen Jahrzehten aufgebracht ist. Das Fossile hat das Uran aber mit vielen Leuten bei der FDP gemeinsam und die Halbwertszeit von Guido Westerwelles Wahlerfolg - die Zeit, wann die Hälfte der Wähler wieder weg ist - war auch extrem kurz. Selbst in der Union gibt es noch Querdenker oder zumindest Querschläger, alldiweil das innerparteiliche Leben und Denken in der FDP nahezu mausetot ist. Außer dem Eintreten von Jungen Liberalen für die Aufhebung des Inzestverbotes fällt mir da nichts ein. Ich kann zwar den Mangel an Begeisterung dafür verstehen, aber harsche Distanzierungen aus den Reihen von FDP-Anhängern zeugen für auch von einem: Meinungsstreit findet in der FDP nicht statt!

Ehrliche Liberale fallen vor allem dadurch auf, dass sie mit dem, was aus dem Liberalismus geworden ist, nicht glücklich sind und sich sukzessive von der FDP abgewendet haben. Das fing nach der "Wende" zur Union 1982 an und setzte sich bis zur Machtergreifung von Guido Westerwelle fort.

Last but not least erklären sich die Liberalen für allen nicht zuständig, weil ja jeder für sich selbst verantwortlich ist und niemand zu etwas gezwungen wird. Ihrer eigenen Logik zufolge ist daher eine liberale Partei ein Widerspruch, weil sie den Menschen "Eigenverantwortung" abnimmt und an der Regierung Menschen sehr wohl zu etwas zwingt. Wie zu den 8 Euro Zusatzbeitrag für die Krankenkassen.
Doch ganz im Geiste des Liberalismus zwingt einen niemand FDP zu wählen und in Eigeninitiative tun das auch immer weniger. In Umfragen für die Berliner Abgeordnetenhauswahlen liegt die FDP bei 4 Prozent.
Dem Diskurs der Liberalen unserer Tage zufolge sind die Wähler selbst schuld, wenn sie den Versprechungen der FDP von mehr Netto fürs Brutto geglaubt haben und nun von Schwarz-Gelb zur Kasse gebeten werden. Da sind 4 Prozent bei den nächsten Wahlen eigentlich noch recht üppig.

Fazit: es lassen sich eben nicht alle Menschen für immer verarschen. Nach Faschisten und Stalinisten müssen auch die Protagonisten des Liberalismus diese Erfahrung machen. Die Menschen haben sich denen mal zugewandt, weil sie Regierungen satt hatten, die Krieg gegen das eigene Volk führten oder es wie Tiere in Lagern hielten. Anstelle der alten mittleren und großen Tyrannen kam mit dem Liberalismus nicht die Freiheit, sondern ein Schwung neuer, mieser, kleiner Tyrannen und statt "Verbrechern in Uniform" haben wir Verbrecher im Nadelstreifen. Statt zentral organisierter Stasi-Spitzel haben wir viele kleinen Duckmäuser, Arschkriecher und Intriganten, die aus der Demokratie West und der Diktatur Ost eine gesamtdeutsche Ochlokratie gemacht haben.

Der Liberalismus ist da nicht die erste Weltanschauung, die das Wohl aller Menschen im Sinn hatte, wie in dem verlinkten Text behauptet wird, sondern nach Faschismus und Stalinismus eine weitere gescheiterte Ideologie der Moderne. Dass seine Protagonisten das nicht einsehen, ist auch logisch. Tot lebt es sich halt am besten
Beverly ist offline   Mit Zitat antworten


Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein
Alt 11.09.2010, 21:32   #9
Beverly
Schriftstellerin
Stammuser
 
Benutzerbild von Beverly
 
Registriert seit: 04.01.2009
Ort: Berlin
Beiträge: 1.006
  
Standard

Zitat:
Zitat von Sebastian Hauk Beitrag anzeigen
Hallo otix,

die FDP kommt bei den Wohlprognosen für die Landtagswahl in Baden-Württembgerg nur noch auf 7% der Stimmen. Und Baden-Württemberg soll das Stammland der FDP sein. Die Grünen hingegen kommen dort auf 20%. Und ab 20% ist eine Partei im Grunde ein Volkspartei. Die Grünen könnten sogar, wenn dieser Trend bis zur Wahl fortbesteht dort den Ministerpräsidenten stellen.

http://blog.markus-ritter.de/2010/07...-wahlprognose/

Und ohne Wählerstimmen wird es halt nichts mit so Grundsätzen der FDP.

Gruß

Sebastian
Die Grünen haben immerhin noch den Atomausstieg und die Umweltpolitik sowie die Gleichstellung sexueller Minderheiten in ihrem Portfolio. Dagegen scheint mir die FDP in Fragen der Umweltpolitik noch erstarrter als die Union und in Sachen "Bürgerrechte" nicht engagierter als Grüne oder selbst die Linke. Zudem wurde schon nach 1980 gesagt, dass das Dilemma der FDP darin besteht, dass wesentliche Grund- und Menschenrechte zumindest in der westlichen Welt durchgesetzt sind und somit diesbezügliche Ziele des Liberalismus erreicht wurden. Bestenfalls hat die FDP auf dieses Dilemma reagiert, in dem sie es ignorierte. Schlimmstenfalls hat sie sich daran beteiligt, ihre "historische Errungenschaften" auszuhöhlen und in Frage zu stellen. Für Menschen, die nach dem Willen von FDP-Kadern auf Suppenküchen angewiesen sind, verlieren "Bürgerrechte" ihren Wert.

Die Grünen, denen schon jetzt "FDPisierung" vorgeworfen wird, sehen aber am Absturz der FDP in der Wählergunst, was ihnen blüht, wenn sie als Regierungspartei ebenso opportunistisch agieren. Dann wird es auch bei ihnen keine zweistelligen Wahlergebnisse mehr geben und möglicherweise ein Teil zu den Linken wegbrechen.
Beverly ist offline   Mit Zitat antworten


Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein
Alt 11.09.2010, 21:34   #10
otix_
Lind Gren
 
Registriert seit: 07.08.2008
Beiträge: 1.964
Stimmung:
  
Standard

Zitat:
Zitat von Beverly Beitrag anzeigen
Der Liberalismus ist da nicht die erste Weltanschauung, die das Wohl aller Menschen im Sinn hatte, wie in dem verlinkten Text behauptet wird, sondern nach Faschismus und Stalinismus eine weitere gescheiterte Ideologie der Moderne. Dass seine Protagonisten das nicht einsehen, ist auch logisch. Tot lebt es sich halt am besten
Tja, müssen wir nicht sagen, dass jede Heilsversprechung ob sozial, neoliberal, konservativ in der jetzigen Situation nur noch scheinheilig ist, weil wir bereits so tief im Sumpf stecken, dass wir mit keiner dieser Möglichkeiten mehr das Ruder herumreissen werden. hmmm?
__________________
www.politikbasis.de
otix_ ist gerade online   Mit Zitat antworten


Finden Sie diesen Kommentar lesenswert? Ja | Nein
Antwort

Lesezeichen

Stichworte
fdp, frank schäffler, glaubensgemeinschaft, liberalismus, milton friedman, wandel

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Gehe zu


TIPP
Artikel in der Bloggerei! werden dem Autor nicht zum Beitragszähler hinzugezählt.
 
Netzwerk
 

 
Mitmachen!
 

 
Links
NachDenkSeiten
KOPP Online
Wikileaks (eng.)
Muskelkater
PolitikBasis
LobbyControl
Deutschland Debatte
Spiegelfechter
Oeffinger Freidenker
Freiheitsliebe
Suboptimales
Trueten
Blog von Mattin
Saarbreaker
BILDblog
Eifelphilosoph
Bertelsmannkritik


Powered by vBulletin® Version 3.7.2 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
 

 
 
 
Connect with Facebook
: :
:Registrieren
coming soon...