Politik Sind Wir – Politikforum für Meinungsvielfalt, mit Themen aus Deutschland, Europa und der Welt

11.03.2009, 11:07

tztztz Hellmann

ich habe deine Ausführungen zu Marx nicht kritisiert, sondern finde die gut. Wenn Iphi das anders sieht, ist das halt Iphi`s Sichtweise.

Nur ... es ist ein Unterschied ob ein Mann wie Marx sich in ne Bewegung einschleicht und Unsinn fabriziert, als die Idee, es wäre jemand in der Lage gezielt und gesteuert diese jetzige Weltwirtschaftskrise zu handeln, da gibt`s denn doch erhebliche Unterschiede. Das kritisier ich an der VT der Volksinitiative.

Gruß
Peter

Britta · 11.03.2009, 11:07

Zitat:

Zitat von dart1976

Demokratie bedeutet die Macht liegt beim Volk.
Wenn das Volk die Macht aber nicht haben will, wird sich sicher gerne jemand darum kümmern.
Nur sollte man dann auch nicht überrascht tun, wenn dieser Jemand dann diese Macht auch nutzt.

Böser Wolf der Schafe frisst?

Ein Wolf ist ein Wolf, er frisst auch Schafe.
Böses Schaf frisst einfach das schöne grüne Grass auf der Wiese, dieses Grass kann nicht mal weglaufen.
Den Wolf im Schafpelz kennt jeder.
Wie währe es mal mit einem Schaf im Wolfspelz?

Britta schreibt, diese kranken Seelen werden die Menschheit und den Planeten vernichten.
Irrtum, genau diese Menschen werden die Menschheit „retten“.
Aus einen Ganz einfachen Grund: Tote Sklaven kann man nicht verkaufen.

Und unser(e) (wer auch immer) ist dann immer noch beschäftigt die Guten Menschen von den Bösen auszusortieren.
Beschäftige Menschen haben keine Zeit zum Denken und Sklaven die nicht denken sind leichter zu Kontrollieren.

Die Menschen sind so wie sie sind. Gut und Böse, es kommt nur auf die jeweilige Betrachtungsweise an, und auf welche Seite man sich Selber hinstellt.

Wichtig ist herauszufinden in welche Richtung man selber will und man kann nur hoffen das man, dann nicht der einzige ist der in diese Richtung geht.

Ich würde es schön finden, wenn jeder Mensch so leben darf wie er es selber für Richtig hält.
Nur bis dahin ist noch ein weiter Weg, noch sind überall die Feindbilder für uns vorbereitet.

Die Kranken sehen eben den Sinn ihres Lebens im Macht und Geldscheffeln. Dabei können sie nichts davon mitnehmen.

Ich bilde lieber meinen Geist, meine Seele und meinen Charakter.

Mag daran liegen dass ich an ein Leben nach dem Tod glaube und mein Leben hier und jetzt nur als eine Zwischenstation in einer Entwicklung sehe, die wir als Menschen noch gar nicht beurteilen, geschweige denn begreifen können.

Wie arm sind doch die Reichen...

11.03.2009, 11:21

Zitat:

Zitat von Britta

Verschwörungen hat es immer gegeben.

Eine der großen Verschwörungen ist schonmal die Gründung der Federal Reserve.

Und diese Verschwörung hat durchaus die Fähigkeit, alles was für sie wichtig ist zu überblicken. Dafür haben sie ihre Hilfs-Institutionen schon vor Jahrzehnten gegründet (Welbank, IFW, WTO, CFR etc.)

So wird gerade mal wieder in unseren Medien die Propaganda gegen China hochgefahren. Sicher sehen die Herren auch, dass China ihnen den Rang ablaufen könnte.

Und ein weiteres Merkmal dieser Verschwörung ist, dass genau diese Herren aus der derzeitigen Krise wieder gestärkt und reicher hervorgehen werden. Möglich dass sie einen aus ihren Kreisen dafür opfern - da bleibt mehr für die anderen übrig.

Britta

dein Denkfehler dabei ist nur, die waren schon vor der Krise mächtig, wahrscheinlich sogar die mächtigsten. Was hätten die also davon???? Wenn du sowieso dir alles leisten kannst was du willst und mit diversen Staaten spielen kannst, was du willst, macht so ne Krise keinen Sinn. In nem anderen thread schreibst du über zunehmende Kriminalität ... wenn dem so ist, so werden eben auch die Leute gefährdet, denen du und Hellmann unterstellt, sie hätten die Krise bewußt initiert. Warum sollten sie??????
Nein, die waren einfach nur zu blöde um zu sehen, daß ihre Spielchen dummerweise den Bach runter gehen, wenn sie übertreiben. That`s it.

Hellmann · 11.03.2009, 11:46

Nunja wafi,

seit der von Paul Volcker zu Beginn der 80er Jahre mit einer irrsinnigen Hochzinspolitik erzeugten Weltrezession, die ohne jeden Zweifel Absicht war und kein Versehen, mit gleichzeitigem Thatcherismus in England und Reaganomics in den USA, habe ich so meine Erfahrungen hinsichtlich der Frage Absicht oder Versehen und Zufall.

Die Volcker-Weltrezession war ganz langfristig inszeniert, einschließlich der Propaganda für Monetarismus und Neoliberalismus.

Das sind so Erfahrungen, die einem die Sicht der Dinge für alle Zukunft prägen. Da kommt man nicht mehr so leicht zu einem vertrauensvollen Glauben an die Unschuld des Geschehens heute.

Aber ich kann Deinen Standpunkt da schon respektieren und muss Dich nicht missionieren, wenn Du mir meine aus böser Erfahrung verhärtete Sicht der Zustände zugestehst.

11.03.2009, 12:19

tu ich doch Hellmann

der Unterschied ist übrigends marginal ... du hälst das für aus welchem Grunde auch immer geplant ... und ich behaupte nur, daß sie zu blöd waren die Konsequenzen richtig durchzudenken.

Gruß
Peter

Britta · 11.03.2009, 13:04

Zitat:

Zitat von wafi

Britta

dein Denkfehler dabei ist nur, die waren schon vor der Krise mächtig, wahrscheinlich sogar die mächtigsten. Was hätten die also davon???? Wenn du sowieso dir alles leisten kannst was du willst und mit diversen Staaten spielen kannst, was du willst, macht so ne Krise keinen Sinn. In nem anderen thread schreibst du über zunehmende Kriminalität ... wenn dem so ist, so werden eben auch die Leute gefährdet, denen du und Hellmann unterstellt, sie hätten die Krise bewußt initiert. Warum sollten sie??????
Nein, die waren einfach nur zu blöde um zu sehen, daß ihre Spielchen dummerweise den Bach runter gehen, wenn sie übertreiben. That`s it.

Selbst wenn man zu den Mächtistgen gehört, hat man noch mächtige Feinde und solche Feinde kann man schon mit einer gesteuerten Krise schwächen oder sogar vernichten.

Was sie davon hätten ist ganz einfach: Konkurrenz die erwachsen könnte auschalten.

Und die Typen haben Erfahrung. Von einem ist bekannt, dass er seine eigene Privatarmee auf seine Arbeiter schießen ließ. Nannte sich damals Ludlow-Massaker und der damalige US-Präsident mußte die Army schicken, um das Massaker zu beenden.

Die brauchen also vor krimiellen Banden keine Angst zu haben. Nennt sich heute 'Security'. Ausserdem haben die Herren eine so lange Einfahrt zu ihren Häusern, dass sie schon einen Tag vorher sehen können, wer auf Besuch kommt. Für den Fall eines Atomkrieges haben die bestimmt auch Bunker unter ihren Häusern, in denen sie Golf spielen können...

dart1976 · 11.03.2009, 20:54

Interessant:

Hellmann und Britta, denken eher, diese Krise währe kontrolliert von einzelnen Menschen herbeigeführt.
Wafi und Ich, denken eher, das diese Krise unbeabsichtigt ist, jedoch eine normale Folge des Systems ist.

Moderne Form der Kriegführung?
Anstelle sich Waffen mit Geld zu kaufen, kann man Geld auch gleich als Waffe einsetzen.
Auch bei dieser Art der Kriegführung wird man keine Gewinner finden, jedoch sehr viele die dafür Bezahlen müssen.

Mitkämpfen, Zuschauen, Abwarten?

Wer kämpft da gegen wen?
Reiche gegen Arme sicher nicht, das währe nichts Neues.
Reiche gegen Reiche würde da mehr Sinn machen.
Wenn zwei sich Streiten freut sich da der dritte?
Sind wir die dritten?

Britta · 12.03.2009, 06:27

Zitat:

Zitat von dart1976

Interessant:

Hellmann und Britta, denken eher, diese Krise währe kontrolliert von einzelnen Menschen herbeigeführt.
Wafi und Ich, denken eher, das diese Krise unbeabsichtigt ist, jedoch eine normale Folge des Systems ist.

Moderne Form der Kriegführung?
Anstelle sich Waffen mit Geld zu kaufen, kann man Geld auch gleich als Waffe einsetzen.
Auch bei dieser Art der Kriegführung wird man keine Gewinner finden, jedoch sehr viele die dafür Bezahlen müssen.

Mitkämpfen, Zuschauen, Abwarten?

Wer kämpft da gegen wen?
Reiche gegen Arme sicher nicht, das währe nichts Neues.
Reiche gegen Reiche würde da mehr Sinn machen.
Wenn zwei sich Streiten freut sich da der dritte?
Sind wir die dritten?

Die Reichen werden einen größeren Krieg anzetteln, damit sie mit ihrer Rüstungsindustrie noch mehr verdienen, mit ihren Banken noch mehr Geld verleihen können und sich durch den Krieg noch mehr Bodenschätze sichern.

Kämpfen dürfen die Armen, von denen viele froh sein dürften, bei der Armee einen bezahlten Job gefunden zu haben.

Wir sind die Dritten aber wir haben keinen Grund, uns zu freuen.

Spökes · 12.03.2009, 08:13

Zitat:

Zitat von dart1976

Interessant:

Hellmann und Britta, denken eher, diese Krise währe kontrolliert von einzelnen Menschen herbeigeführt.
Wafi und Ich, denken eher, das diese Krise unbeabsichtigt ist, jedoch eine normale Folge des Systems ist.

Ja, und ich denke, die Krise wurde kontrolliert herbeigeführt und lief dann aufgrund einer Systembedingung, die bei der Absicht keine Berücksichtigung fand, aus dem Ruder, sodaß das Schiff unkontrollierbar wurde. Dementsprechend rechne ich auch nicht mit vielen Kriegen sonder einem gewaltigen, für den man eigentlich keine Krieger benötigt. Wie es dann so ist, wird das Ergebnis die Verursacher am härtesten treffen, da es in der Folge nicht mehr viel zu beherrschen geben kann. Es bleibt die Hoffnung auf eine neue Herrschaftsstruktur: Dem gerupften Paradies!, welche sich nach einiger Zeit einstellen wird.

Britta · 12.03.2009, 09:08

Zitat:

Zitat von Spökes

Ja, und ich denke, die Krise wurde kontrolliert herbeigeführt und lief dann aufgrund einer Systembedingung, die bei der Absicht keine Berücksichtigung fand, aus dem Ruder, sodaß das Schiff unkontrollierbar wurde. Dementsprechend rechne ich auch nicht mit vielen Kriegen sonder einem gewaltigen, für den man eigentlich keine Krieger benötigt. Wie es dann so ist, wird das Ergebnis die Verursacher am härtesten treffen, da es in der Folge nicht mehr viel zu beherrschen geben kann. Es bleibt die Hoffnung auf eine neue Herrschaftsstruktur: Dem gerupften Paradies!, welche sich nach einiger Zeit einstellen wird.

Wenn man sich anschaut, wie ab den 50er Jahren bereits Verträge mit den Entwicklungsländern geschlossen wurden, welche diese dazu brachten die wichtigsten Grundnahrungsmittel nicht mehr selber anzubauen sondern zu importieren und die dann nur noch Kleinfrüchte exportieren durften und sich genauer in WTO etc. reindenkt, dann kann man die Machterweiterung der Gierigen deutlich sehen.

Die Systembedingung die zum Fehler wird, ist immer der Mensch und seine negativen Eigenschaften.

Die Erde könnte das Paradies sein, als dass sie ursprünglich wohl gedacht war.