Politik Sind Wir – ein Forum für kritische Diskussionen über Themen aus der Politik in Deutschland, Europa und den Rest der Welt

Jocelyne Lopez · 20.10.2009, 09:00

Hallo zusammen,

Ich bekam per E-Mail eine interessante rechnerische Aufgabe, die ich hier zu gemeinsamen Überlegungen wiedergebe - die Antwort wusste der Absender nicht, ich auch nicht

:

Jeder Mensch hat einen Vater als Erzeuger und eine Mutter als Gebärerin.
Jeder Vater und jede Mutter haben wieder Vater und Mutter.
So wächst die Generationenfolge über Eltern, Großeltern, Urgroßelter, Ururgroßeltern, Ururururur ... ins Unermeßliche.
Seit der Altsteinzeit sind ca. 40.000 Generationen vergangen.

Ich stellte die Frage: wieviele Menschen waren an meiner Erzeugung beteiligt ?

Wir kamen zu dem Ergebnis, daß nach 10 Generationen 1054 Männer und Frauen beteiligt waren, nach 11 Generationen schon 2108 und in der 12. Generation 4216 Männer und Frauen, die unserem Dasein vorangegangen sind.

Aber wir fanden keine Antwort auf die Frage, wieviele Menschen "mich" (und jeden von uns) über 40.000 Generationen geschaffen haben.
Gab es damals überhaupt so viele Menschen ?

Weiß jemand die Antwort?

Viele Grüße
Jocelyne

Britta · 20.10.2009, 09:03

Schwer zu sagen. Hast du auch dabei bedacht, dass die Eltern unterschiedlich alt waren? In manchen Zeitepochen bekam man ziemlich früh Kinder und heute sind viele Frauen schon über 30...

Was will man da als Durchschnittsalter nehmen?

Jocelyne Lopez · 20.10.2009, 09:07

Zitat:

Zitat von Britta

Schwer zu sagen. Hast du auch dabei bedacht, dass die Eltern unterschiedlich alt waren? In manchen Zeitepochen bekam man ziemlich früh Kinder und heute sind viele Frauen schon über 30...

Was will man da als Durchschnittsalter nehmen?

Ja, schwierig zu sagen...
Das Durchschnittsalter sollte eigentlich nicht eine so große Rolle spielen, weil man davon auch ausgehen sollte, dass sehr viele Frauen ihre Kinder verloren haben (Kindersterblichkeit)...
Schwierig...

*otix_* · 20.10.2009, 09:14

Zitat:

Zitat von Jocelyne Lopez

Hallo zusammen,

Ich bekam per E-Mail eine interessante rechnerische Aufgabe, die ich hier zu gemeinsamen Überlegungen wiedergebe - die Antwort wusste der Absender nicht, ich auch nicht

:

Jeder Mensch hat einen Vater als Erzeuger und eine Mutter als Gebärerin.
Jeder Vater und jede Mutter haben wieder Vater und Mutter.
So wächst die Generationenfolge über Eltern, Großeltern, Urgroßelter, Ururgroßeltern, Ururururur ... ins Unermeßliche.
Seit der Altsteinzeit sind ca. 40.000 Generationen vergangen.

Ich stellte die Frage: wieviele Menschen waren an meiner Erzeugung beteiligt ?

Wir kamen zu dem Ergebnis, daß nach 10 Generationen 1054 Männer und Frauen beteiligt waren, nach 11 Generationen schon 2108 und in der 12. Generation 4216 Männer und Frauen, die unserem Dasein vorangegangen sind.

Aber wir fanden keine Antwort auf die Frage, wieviele Menschen "mich" (und jeden von uns) über 40.000 Generationen geschaffen haben.
Gab es damals überhaupt so viele Menschen ?

Weiß jemand die Antwort?

Viele Grüße
Jocelyne

ich habe kürzlich gelesen, dass seit Entstehung des Menschen bis heute insgesamt rund 54 Milliarden Menschen verstorben sind, bzw. gelebt haben. Vllt. hilft das ja bei der Berechnung.

Jocelyne Lopez · 20.10.2009, 09:35

Zitat:

Zitat von otix_

ich habe kürzlich gelesen, dass seit Entstehung des Menschen bis heute insgesamt rund 54 Milliarden Menschen verstorben sind, bzw. gelebt haben. Vllt. hilft das ja bei der Berechnung.

Die Frage ist, wie man auf so eine Schätzung gekommen ist.

Interessant ist jedoch bei unserer Aufgabe, viewiele Vorfahren einer einzigen Person (Du oder ich) gleichzeitig zu einer bestimmten Zeit gelebt haben. Alle Deiner Vorfahren und alle meiner Vorfahren müssen ja bei jeder Generation Zeitgenossen gewesen sein, sonst hätten sie uns nicht zeugen konnten. Hmm... das würde aber bei der jetzt lebenden milliardenstarken Weltbevölkerung sehr viel Menschen vor 40.000 Jahre ergeben... hmm... nicht einfach.

Jocelyne Lopez · 20.10.2009, 11:37

Zitat:

Zitat von Jocelyne Lopez

Ich stellte die Frage: wieviele Menschen waren an meiner Erzeugung beteiligt ?

Wir kamen zu dem Ergebnis, daß nach 10 Generationen 1054 Männer und Frauen beteiligt waren, nach 11 Generationen schon 2108 und in der 12. Generation 4216 Männer und Frauen, die unserem Dasein vorangegangen sind.

Ich stelle folgende Überlegungen:

Nehmen wir zum Beispiel Britta, Otix und mich (Teilnehmer an der Diskussion):

1) Vor 12 Generationen lebten gleichzeitig 4216 Männer und Frauen, die in direkter Linie (Vater/Mutter) an der späteren Erzeugung von Britta beteiligt gewesen sind.

2) Vor 12 Generationen lebten gleichzeitig 4216 Männer und Frauen, die in direkter Linie (Vater/Mutter) an der späteren Erzeugung von Otix beteiligt gewesen sind.

3) Vor 12 Generationen lebten gleichzeitig 4216 Männer und Frauen, die in direkter Linie (Vater/Mutter) an der späteren Erzeugung von mir beteiligt gewesen sind.

Diese jeweils 4216 Männer und Frauen als direkte Vorfahren der 3 verschiedene Personen darf man nicht addieren, um die damalige Population von Erzeugern zu bestimmen, weil es genau die selben 4216 Männer und Frauen waren, die die damaligen Erzeuger von Britta, Otix und mir waren. Sprich: Britta, Otix und ich hatte vor 12 (?) Generationen genau dieselbe Männer und Frauen als Vorfahren. Wir sind verwandt in direkter Linie.

NB: Diese direkte Verwandschaft ist wohl nur als statistisch bei der 12. Generation anzusehen, jedoch sie wird immer genauer und wahr, je mehr man in die Vergangenheit zurückgeht: Vor 3000 Generationen ist es wohl sehr wahrscheinlich, dass Britta, Otix und ich ganz genau dieselbe Männer und Frauen als Erzeuger hatten. Oder?

Wir sind Brüder und Schwester.

Jocelyne Lopez · 20.10.2009, 14:15

Zitat:

Zitat von Jocelyne Lopez

NB: Diese direkte Verwandschaft ist wohl nur als statistisch bei der 12. Generation anzusehen, jedoch sie wird immer genauer und wahr, je mehr man in die Vergangenheit zurückgeht: Vor 3000 Generationen ist es wohl sehr wahrscheinlich, dass Britta, Otix und ich ganz genau dieselbe Männer und Frauen als Erzeuger hatten. Oder?

Wir sind Brüder und Schwester.

Ich meine, es gibt zwangsläufig eine Generation seit 40.000 Jahren, wo Britta, Otix und ich ganz exakt die selben Frauen und Männer als direkte Vorfahren hatten, oder? Die Frage ist nur welche Generation. Das werden wir nie wissen. Wir wissen nur, dass Menschen Brüder und Schwester sind.

Liebe Grüße
Jocelyne

*otix_* · 20.10.2009, 14:20

Zitat:

Zitat von Jocelyne Lopez

Die Frage ist, wie man auf so eine Schätzung gekommen ist.

(

finde den Link nicht mehr, aber hier gibts "eine" Berechnung dafür:
http://www.math.tu-berlin.de/aktMath..._menschen.html

Sebastian Hauk · 20.10.2009, 20:07

Hallo Frau Lopez,

Zitat:

NB: Diese direkte Verwandschaft ist wohl nur als statistisch bei der 12. Generation anzusehen, jedoch sie wird immer genauer und wahr, je mehr man in die Vergangenheit zurückgeht: Vor 3000 Generationen ist es wohl sehr wahrscheinlich, dass Britta, Otix und ich ganz genau dieselbe Männer und Frauen als Erzeuger hatten. Oder?

hierzu habe ich folgenden Link gefunden:

http://www.excelmexel.de/fjenseits.htm

Gruß

Sebastian

jovi · 20.10.2009, 20:21

wenn jedes paar genau zwei kinder bekommt, dann wird die befölkerung nicht größer und nicht kleiner. die verwandschaft erhöht sich aber ... und irgendwann

bleibt nix anderes übrig als die nachkommen mit den geschwistern x-ten grades zu erzeugen.