Politik Sind Wir – Politikforum für Meinungsvielfalt, mit Themen aus Deutschland, Europa und der Welt

24.04.2009, 11:00

Hi @ all,

ich möchte nochmal an das Thema dieses Tröööts erinnern:

Zitat:

Welche Art von Demokratie wollen wir?
________________________________________
In diesem Tröööt/Thread sollen alle Gedanken zu dem
Thema Demokratie ihren Widerklang finden.

Wie stellen wir uns den Zustand einer idealen Demokratie,
das heißt einer idealen Gesellschafts-, Rechts- und
Wirtschaftsform vor.

Jeder Gedanke ist zum Thema in unsrer Gedankensammlung
willkommen ...und sei er noch so klein und unscheinbar

Es geht also nicht darum, mit Biegen und Brechen beweisen
zu wollen, daß eine aufrichtiges demokratisches Zusammenleben
unter Menschen unmöglich ist, weil Menschen zu dumm oder was
auch immer seien, sodern es geht darum, mittels eigener oder in
Erfahrung gebrachter Ideen zu dokumentieren, wie der Weg
ausschauen könnte, der zu einem solchen Zusammenleben führt.

Dart ist ein hier ein Mensch, der mit Biegen und Brechen -um mal bei
dieser Metapher zu bleiben- beweisen will, daß der Mensch unfähig zu
solch einem Zusammenleben ist.

Zitat:

Gruppenkreativität die sehr wichtig für Zukünftige neue Politische Systeme währe, findet sich eher selten bei Menschen.

Zitat:

Wir Menschen leben immer dichter zusammen, die Gruppen von Menschen werden immer größer, dadurch sinkt das Gruppenzugehörigkeit Gefühl immer weiter in den Keller.
Das geht im Extremfall so weit, das alle nicht zur "Familie" gehörende Menschen tot umfallen könnten.

Wir sollten hier nicht in den Fehler verfallen, ihm hier unablässig
das Gegenteil seiner Demokratie-Unfähigkeitstheorien zu beweisen,
denn das bringt kein einziges sinnvolles Konstrukt zustande.

Im Klartext: Dart stellt sich hier ständig in einer Weise den
Vordergrund, der alle anderen dazu zwingt, sich mit ihm zu
beschäftigen. Durch dieses Beschäftigtsein mit ihm, wird man
von seiner "Arbeit" abgehalten.

grüße
Iphi

(hab in den nächsten Tagen wieder ein wenig mehr Zeit....

)

24.04.2009, 11:08

Hallo dart,

Du erblickst Deine Aufgabe hier in diesem Tröööt darin, beweisen zu
wollen, daß der Mensch demokratieunfähig sei.
Es ist Dein gutes Recht, das zu wollen. Aber bitte nicht in "meinem"
(weil von mir eröffneten) Tröööt, denn hier geht es um anderes:

Zitat:

Welche Art von Demokratie wollen wir?
________________________________________
In diesem Tröööt/Thread sollen alle Gedanken zu dem
Thema Demokratie ihren Widerklang finden.

Wie stellen wir uns den Zustand einer idealen Demokratie,
das heißt einer idealen Gesellschafts-, Rechts- und
Wirtschaftsform vor.

Jeder Gedanke ist zum Thema in unsrer Gedankensammlung
willkommen ...und sei er noch so klein und unscheinbar

Ich habe habe nichts dagegen, wenn Du einen eigenen Tröööt
eröffnest.
Er könnte heißen:
Warum der Mensch unfähig ist, eine demokratische Welt zu schaffen.

grüße
Iphi

dart1976 · 24.04.2009, 12:01

Dart:

Zitat:

Nur sollte man doch etwas in Globaleren Rahmen denken, als nur so gemütlich in seiner eigenen Kleinen Realität von 2sm im Radius dahinzudümpeln.
Denn sehr oft wird dann die Realität des andern zur eigenen.

Wafi:

Zitat:

Globaler denken als in dem 2sm Umkreis ... eine Wunschvorstellung, die aber nix mit Realität zu tun hat.
Jeder soll sich um seinen Umkreis kümmern, wenn das jeder macht wirkt das global.

ASY:

Zitat:

Es wirkt eben zu wenig Vertrauen in uns selbst, weil viele - aufgrund des herrschenden Betrugs - glauben, alles sei viel zu kompliziert. Dort wo überall die menschlichen Giftpilze gedeihen, könnte auch die Vernunft wuchern.
Wichtigste ist, dass der Gemeinwohlschaden auch entdeckt wird.

24.04.2009, 13:44

Hallo dart,

mir ist nicht ganz klar, was Du mit den Zitaten sagen willst.
Könnte es sein, daß Du zwischen diesen Meinungen Zwietracht
säen willst, daß die anderen ja auch nicht besser als Du seien?

Tatsache ist unumwunden, daß Du hier im Tröööt alle Teilnehmer
zwingst, sich immer wieder mit Deinen Gedanken zu beschäftigen,
die nichts erhellen, die nicht weiterbringen, sondern nur in dunkle
Kellergewölbe herabziehen. Für Dich ist der Mensch unfähig, für Dich
wird er nie schwimmen lernen, um das Ufer einer anderen
Welt zu erreichen.

Sei also bitte so gut, und eröffne einen eigenen Tröööt, um darin Deine
Gedanken darzulegen. Vielleicht findest Du ja dort auch Mitstreiter.
Einen Vorschlag habe ich Dir ja schon gemacht.....

Zitat:

Warum der Mensch unfähig ist, eine demokratische Welt zu schaffen.

grüße
Iphi

dart1976 · 24.04.2009, 14:10

also Iphigenie?

Wieso sperrst mich nicht gleich im Forum? Wenn du schon deine Moderatoren Rechte auskostest.

Und warum musst gerade du den Beweis erbringen, das der
Mensch unfähig ist, eine demokratische Welt zu schaffen?

Ich habe da nur mal kurz die Aussagen von Wafi Asy und mir zusammengefasst und Iphigenie denkt schon ich würde Zwietracht sähen wollen, obwohl es meiner Meinung nach keinen Widerspruch in diesen Aussagen gibt.

ASY:

Zitat:

Es wirkt eben zu wenig Vertrauen in uns selbst, weil viele - aufgrund des herrschenden Betrugs - glauben, alles sei viel zu kompliziert. Dort wo überall die menschlichen Giftpilze gedeihen, könnte auch die Vernunft wuchern.
Wichtigste ist, dass der Gemeinwohlschaden auch entdeckt wird.

Dein Verhalten beweist eindeutig die Aussagen von ASY in der einen oder der andern Weise.

24.04.2009, 14:40

Zitat:

Zitat von dart1976

also Iphigenie?

Wieso sperrst mich nicht gleich im Forum? Wenn du schon deine Moderatoren Rechte auskostest..

Wie bitte???? Wo koste ich meine Mod-Rechte aus? Ich habe Dich um
etwas gebeten und nichts ausgekostet. Warum soll ich Dich denn sperren?

Zitat:

Und warum musst gerade du den Beweis erbringen, das der
Mensch unfähig ist, eine demokratische Welt zu schaffen?

Wo erbringe ich diesen Beweis?

Ich kann Dich selbstverständlich nicht zwingen, einen eigenen Tröööt
für Deine Ideen zu eröffnen ("Warum der Mensch unfähig ist,
eine demokratische Welt zu schaffen."). ....Dann bleibst Du halt
hier im Tröööt!

Ich muß Dir dann aber auch sagen, daß Du mich ebenso wenig wirst
zwingen können, zukünftig auf Deine Worte hier im Trööt zu reagieren.

grüße
Iphi

Hellmann · 24.04.2009, 14:58

Für mich ist es wichtig, nicht ständig angelogen und verarscht zu werden, wie es heute der Fall ist.

Wenn ich da nur an die "Klimakatastrophe" denke.

Früher habe ich mal gehofft, wenn man aus der Kirche austritt, muss man sich keinen Schmarrn mehr erzählen lassen. Bis ich dann erlebt habe, was wirklich los ist.

Dank Internet kann man heute was gegen den ganzen verlogenen Unsinn machen. Weiß nicht, wie lange noch, aber noch kann man es. Früher konnte ich nur voller Wut die ganzen Lügen aus den Massenmedien über mich ergehen lassen und zuschauen, wie Verwandte, Freunde, Bekannte, Kollegen den Dreck alle auch noch nachplappern.

Mit dem Internet ist vieles besser geworden. Also nützen wir es aus. Auch wenn manche Aufklärungsaktion wie meine über Marx dann manchen zu weit geht.

Machen wir den Lügen ein Ende!

24.04.2009, 15:06

Hallo Helli,

kannst Du mir jetzt mal erzählen, was Dein Beítrag mit
dem Tröööt-Thema zu tun hat?

Zitat:

Welche Art von Demokratie wollen wir?
________________________________________
In diesem Tröööt/Thread sollen alle Gedanken zu dem
Thema Demokratie ihren Widerklang finden.

Wie stellen wir uns den Zustand einer idealen Demokratie,
das heißt einer idealen Gesellschafts-, Rechts- und
Wirtschaftsform vor.

Jeder Gedanke ist zum Thema in unsrer Gedankensammlung
willkommen ...und sei er noch so klein und unscheinbar

grüße
Iphi

Schnurzelchen_B · 24.04.2009, 17:01

Zitat:

Zitat von Iphigenie

Hallo Helli,

kannst Du mir jetzt mal erzählen, was Dein Beítrag mit
dem Tröööt-Thema zu tun hat?

grüße
Iphi

Ist doch ganz klar: eine funktionierende Demokratie benötigt gewisse Vorraussetzungen. Eine dieser ist Vertrauen. Ohne Vertrauen; wie kann man da rational eine Partei wählen bzw. sich für eine entscheiden? Und die freie Wahl einer Partei, welche auf Daten und Fakten basieren sollte ist das nicht einer der Grundgedanken der Demokratie?

(Hellmann, ich hoffe ich hab dich da grad nicht übergangen, aber ich konnte nicht an mir halten und MUSSTE einfach antworten... *grummel*)

24.04.2009, 19:07

so ganz dämonkratisch ... Iphi und Dart ... warum zickt ihr euch an??? Verstehe ich nicht.

Dart ... doch, ich finde schon in deiner Zusammenfassung gibts eben nen Riesenunterschied ob man global betrachtet will (deine Position) oder ob man sagt, global betrachten ist Käse (meine Position)

Gruß
Peter