Politik Sind Wir – Politikforum für Meinungsvielfalt, mit Themen aus Deutschland, Europa und der Welt

08.04.2009, 21:38

In diesem Tröööt/Thread sollen alle Gedanken zu dem
Thema Demokratie ihren Widerklang finden.

Wie stellen wir uns den Zustand einer idealen Demokratie,
das heißt einer idealen Gesellschafts-, Rechts- und
Wirtschaftsform vor.

Jeder Gedanke ist zum Thema in unsrer Gedankensammlung
willkommen ...und sei er noch so klein und unscheinbar

Iphi

dart1976 · 10.04.2009, 02:23

Wie währe es die Direkte Demokratie wieder einzuführen.

Natürlich bei der Riesigen Anzahl von Menschen wird das sehr schwierig, jedoch mit einer Software ähnlich wie Google über einen Art PageRank könnte man das vielleicht verwirklichen.

Jeder kann eine Art Volksbefragung machen.
Darauf hin darf jeder seine Meinung dazu kundtun, die Software sortiert dann die verschiedenen Meinungen und befragt jeden, ob diese Meinung zusammengefasst werden können.

Personen denen von andern Personen zugestimmt wird, bekommen mehr Gewichtung.

Nur mal so als Idee, musste man sich noch genauer überlegen. Wie man die Verschiedensten Meinungen auf einen Nenner bekommt.

Hauptproblem in der Demokratie ist das die Masse immer Recht hat, dadurch haben Minderheiten zwangsläufig unrecht.
Eventuell könnte man das über eine Art Expertise lösen. Die Meinung von Personen die direkt betroffen sind werden von der Software höher gewertet.

opppa · 11.04.2009, 09:01

Die Demokratie ist und bleibt ein (nieee erreichbares) Ideal!!

Also werden wir uns wohl damit abfinden müssen, daß uns unsere weisen Politiker um ihre hehren Ziele ($) zu erreichen, weiterhin die Hucke vollügen, um unsere Stimmen zu ergaunern!

11.04.2009, 12:14

Zitat:

Zitat von opppa

Die Demokratie ist und bleibt ein (nieee erreichbares) Ideal!!

Also werden wir uns wohl damit abfinden müssen, daß uns unsere weisen Politiker um ihre hehren Ziele ($) zu erreichen, weiterhin die Hucke vollügen, um unsere Stimmen zu ergaunern!

Ach Opa,

wenn wir Dich und Deine klugen Sprüche nicht hätten.....die helfen uns allen ganz dolle weiter. Danke!

grüße
Iphi

dart1976 · 11.04.2009, 20:56

Zitat:

Zitat von opppa

Die Demokratie ist und bleibt ein (nieee erreichbares) Ideal!!

Also werden wir uns wohl damit abfinden müssen, daß uns unsere weisen Politiker um ihre hehren Ziele ($) zu erreichen, weiterhin die Hucke vollügen, um unsere Stimmen zu ergaunern!

Leider hat opppa Recht!
Demokratie hat viele Nachteile.

Anstelle das man schön gemütlich Regiert wird, muss man sich selber Regieren.
Will man sich nicht selber Regieren, muss man teure Politiker dafür bezahlen.

Entspricht man mit seiner Meinung nicht der Mehrheit hat man Pech gehabt.

Die Mehrheit sind meistens maximal 30 %, die restlichen sind anderer Meinung oder haben keine.

Alternativen?

Diktatur, Monarchie? Soll ja auch gute beispiele dafür geben, aber… (nicht mein Ding).
Anarchie? Könnte Funktionieren, aber… (mit Menschen? )

deserd · 12.04.2009, 06:49

Zitat:

Zitat von dart1976

......
Alternativen?

Diktatur, Monarchie? Soll ja auch gute beispiele dafür geben, aber… (nicht mein Ding).

......

Diktatur verbietet sich doch wegen der prinzipiellen Menschenrechtsverletzung.

Monarchie ... !?? ... Das ist sone Sache .... möglicherweise gibt es Monarchien, die "demokratischer sind" als eine sogenannte wie auch immer verfasste Demokratie.

Das stand mal in Wikipedia über "Demokratie".

- aber ich denke, dass kann man nicht einfach auf der nationalen Vergleichsebene betrachten, man muss das wie bei den Menschen selbst sehen und fragen, wer profitiert von wem und von was ?

guss, deserd

12.04.2009, 10:06

dart

was soll an ner Anarchie nicht funktionieren ... und gerade eben wg. Menschen bin ich da ziemlich optimistisch, da Menschlein im allgemeinen nen Kopp hat und damit denken kann und sehr wohl unterscheiden kann, wat Menschlein will und wat Menschlein nicht will. Reicht eigentlich um untereinander klar zu kommen, da bedarf es nicht irgendwelchen Herrschaftsstrukturen, die meinen sagen zu können, was Menschlein zu denken hat. IWF ist eben die BAsis der Anarchie. (Nicht zu verwechseln mit dem geläufigen, orwellschen IWF

)

deserd · 12.04.2009, 12:43

Zitat:

Zitat von wafi

dart

was soll an ner Anarchie nicht funktionieren ... und gerade eben wg. Menschen bin ich da ziemlich optimistisch, da Menschlein im allgemeinen nen Kopp hat und damit denken kann und sehr wohl unterscheiden kann, wat Menschlein will und wat Menschlein nicht will. Reicht eigentlich um untereinander klar zu kommen, da bedarf es nicht irgendwelchen Herrschaftsstrukturen, die meinen sagen zu können, was Menschlein zu denken hat. IWF ist eben die BAsis der Anarchie. (Nicht zu verwechseln mit dem geläufigen, orwellschen IWF

)

Na ja ..., ich bin da bezüglich Anarchismus auch nicht wirklich überzeugt .... ... möglicherweise gibt es da auch noch "Rückständigkeiten" ..., das könnte natürlich modernisiert werden, und zwar so, dass es für alle verträglich ist ....

Auch sehe ich nicht wirklich lange funktionierende Anarchismus-Formen ...., ... was es jetzt wohl relativ lange gibt, das ist diese Gewerkschaft, die scheinen ganz o. k. zu sein (also keine krassen Hierarchien, kein rechtsextrem .... etc.) .... dann sehe ich auch ein paar Projekte, die (scheinbar auch) in der Hand von Anarchisten sind, oder Anarchos, die in anderen "alternativen Projekten" mitarbeiten, .... hmmm, meine Erfahrungen sind da sehr verhalten .... meine Befürchtungen lösen sich da leider nicht auf, die wären z. T. rechtsextrem-faschistische Praktiken, und krasse Hierarchien - nöö, so was will ich garantiert nicht mehr .... .. und da ich sehe, dass sich das scheinbar nicht ändert - würde ich das in Zukunft mit möglichst genau festgelegten Regeln, die dann auch wirklich einklagbar sind - was schon nicht einfach ist - falls es da noch mal zu ner AG kommt -

Aus meiner Sicht machen die Hardcore-Anarchos, die "in real existierenden Projekten" (Betriebe, aber evtl durchaus auch AJZs) arbeiten, grundlegende Fehler, die aber auch auf andere "links-alternative" Sphären zutreffen .... - es wird also ein stagnierender Sektor bleiben, gehe ich mal von aus..

gruss, deserd

12.04.2009, 13:32

desered

nu mußt du mal erklären, wie denn, wenn es keine Hierachien gibt ... faschistische Hierachien kommen sollten???? Bislang haben Herrschaftssysteme immer nur zu solchen Geschichten geführt, eben weil es Hierachieebenen gegeben hat, die, wenn entsprechend besetzt, zu Unterdrückung geführt haben.
Whatever ... einmal gibt`s in der Geschichte durchaus diverse Beispiele erfolgreicher anarchistischer Systeme ... und weiter sind diese Ideen schon ziemlich alt ...

deserd · 12.04.2009, 13:54

Zitat:

Zitat von wafi

desered

nu mußt du mal erklären, wie denn, wenn es keine Hierachien gibt ... faschistische Hierachien kommen sollten???? Bislang haben Herrschaftssysteme immer nur zu solchen Geschichten geführt, eben weil es Hierachieebenen gegeben hat, die, wenn entsprechend besetzt, zu Unterdrückung geführt haben.
Whatever ... einmal gibt`s in der Geschichte durchaus diverse Beispiele erfolgreicher anarchistischer Systeme ... und weiter sind diese Ideen schon ziemlich alt ...

dann hast du das falsch verstanden oder ich schlecht verständlich geschrieben:

Anarchos sind durchaus stark hierarchisch, aber natürlich nicht alle, aber in Projekten gibt es (fast)immer Hierarchien.

Als nicht-hierarchisch habe ich vor allem diese Leute von dieser Gewerkschaft kennengelernt, aber eben auch nicht näher ...

grss, deserd