Politik Sind Wir – Politikforum für Meinungsvielfalt, mit Themen aus Deutschland, Europa und der Welt

Beverly · 26.05.2009, 09:10

Zitat:

Zitat von Cheops

Es gibt sicher irgendwo ein Nest, wo sowas ausgebrütet wird und meist ist es auch dieselbe Sorte Schwätzer.

Einer meiner diesbezüglichen Bekanntschaften wurde sogar vorgeworfen, er sei ein Agent mit dem Auftrag, die politische Arbeit vor Ort kaputt zu machen (das war in Westdeutschland und hat mit der Stasi deshalb nichts zu tun).

Ich kann so etwas nicht verifizieren und habe auch Probleme mit dieser Art persönlicher Unterstellungen. Ich muss aber zur Kenntnis nehmen, wie diese Leute sind und was sie bewirken. Da braucht man sich dann über Verschwörungstheorien allerdings nicht zu wundern. Und wenn ein Gregor Gysi als IM "Notar" diffamiert wird oder es genügt, "Stasi-Kontakte" zu raunen, um einen Ostdeutschen die Karriere kaputt zu machen, dann darf man auch über die Hintergründe unserer Schwätzer spekulieren.

Cheops · 26.05.2009, 09:24

Zitat:

Zitat von Beverly

Einer meiner diesbezüglichen Bekanntschaften wurde sogar vorgeworfen, er sei ein Agent (das war in Westdeutschland und hat mit der Stasi deshalb nichts zu tun).

Ich kann so etwas nicht verifizieren und habe auch Probleme mit dieser Art persönlicher Unterstellungen. Ich muss aber zur Kenntnis nehmen, wie diese Leute sind und was sie bewirken. Da braucht man sich dann über Verschwörungstheorien allerdings nicht zu wundern. Und wenn ein Gregor Gysi als IM "Notar" diffamiert wird oder es genügt, "Stasi-Kontakte" zu raunen, um einen Ostdeutschen die Karriere kaputt zu machen, dann darf man auch über die Hintergründe unserer Schwätzer spekulieren.

Na wie aktuell die Krake Stasi noch heute ist, belegt ja der Fall des Karl-Heinz Kurras, dem Mörder von Benno Ohnesorg von 1967. Ich hatte meine Stasi-Kontakte am 7. Oktober 1977 und kam auch gleich in den Knast, wo ich mein erstes Lehrjahr riskierte. Noch zwei Jahre später kam ich an jedem öffentlichen Feiertag unter irgendeinem Vorwand in Schutzhaft, weil ich als Bedrohung solcher Feiertage galt. Wr schon heftig was los in der De De äR.

Beverly · 26.05.2009, 17:49

Zitat:

Zitat von Cheops

Na wie aktuell die Krake Stasi noch heute ist, belegt ja der Fall des Karl-Heinz Kurras, dem Mörder von Benno Ohnesorg von 1967. Ich hatte meine Stasi-Kontakte am 7. Oktober 1977 und kam auch gleich in den Knast, wo ich mein erstes Lehrjahr riskierte. Noch zwei Jahre später kam ich an jedem öffentlichen Feiertag unter irgendeinem Vorwand in Schutzhaft, weil ich als Bedrohung solcher Feiertage galt. Wr schon heftig was los in der De De äR.

Ich habe mich schon oft gefragt, was das westliche Gegenstück zur "Krake Stasi" ist und ob die Stasi und auch die Spione des Mischa Wolf wirklich so effektiv waren wie alle immer behaupten. Ihre Menschenverachtung will ich nicht bestreiten, aber das Resultat nach 40 Jahren - Untergang! - spricht gegen wirkliche Effektivität

So wurde auch in westlichen Zeitungen geschrieben, dass die DDR wegen ihrer Spione im Westen von Günter Guillaume an abwärts den "Krieg der Geheimdienste" gewonnen hätte. Das sollen wir dann brav glauben

was mir schon deshalb schwerfällt, weil ein wirklich effektiver Geheimdienst Wert auf Diskretion legt. Selbstverständlich will er im "Krieg der Geheimdienste" zu den Siegern gehören, aber das sollen die Medien nicht unbedingt ausposaunen.
O. K. Guillaume hat Kanzler Brandt ins Straucheln und zum Sturz gebracht, aber letztens hieß es in einer Doku, er sei nur ein "Würstchen" gewesen, dass nur Klatschgeschichten erfahren habe. Erfolgreiche Top-Agenten sehen anders aus - und vor allem kennt nicht jeder ihre Namen.

Es gibt auch im Westen jede Menge Geheimdienste und ebenso menschenverachtende wie Stasi und co. Den CIA kennt z. B. jeder, dann gibt es noch die NSA, die nicht ganz so bekannt ist und und und ... IMHO dürften die erfolgreichsten und gefährlichsten Geheimdienste die sein, die keiner kennt.
Mal vom Verfassungsschutz abgesehen kann ich mir bei meinem Heimatkaff in Westdeutschland keine Instanz vorstellen, die so zentral gelenkt alles und jeden beschnüffelt und terrorisiert hat wie die Stasi. Anstatt einer großen "Krake" mit Kopf in der Hauptstadt glaube ich da eher an viele kleine und dezentral organisierte "Spinnennetze".
Und mit Verlaub und ohne die Menschenverachtung der Stasi bestreiten zu wollen - ich halte es für ziemlich dämlich von denen, da kilometerweise Akten zu lagen, wo die Opfer nachlesen können, wer sie wie drangsaliert hat.

Cheops · 26.05.2009, 19:10

Zitat:

Zitat von Beverly

Ich habe mich schon oft gefragt, was das westliche Gegenstück zur "Krake Stasi" ist und ob die Stasi und auch die Spione des Mischa Wolf wirklich so effektiv waren wie alle immer behaupten. Ihre Menschenverachtung will ich nicht bestreiten, aber das Resultat nach 40 Jahren - Untergang! - spricht gegen wirkliche Effektivität

So wurde auch in westlichen Zeitungen geschrieben, dass die DDR wegen ihrer Spione im Westen von Günter Guillaume an abwärts den "Krieg der Geheimdienste" gewonnen hätte. Das sollen wir dann brav glauben

was mir schon deshalb schwerfällt, weil ein wirklich effektiver Geheimdienst Wert auf Diskretion legt. Selbstverständlich will er im "Krieg der Geheimdienste" zu den Siegern gehören, aber das sollen die Medien nicht unbedingt ausposaunen.
O. K. Guillaume hat Kanzler Brandt ins Straucheln und zum Sturz gebracht, aber letztens hieß es in einer Doku, er sei nur ein "Würstchen" gewesen, dass nur Klatschgeschichten erfahren habe. Erfolgreiche Top-Agenten sehen anders aus - und vor allem kennt nicht jeder ihre Namen.

Es gibt auch im Westen jede Menge Geheimdienste und ebenso menschenverachtende wie Stasi und co. Den CIA kennt z. B. jeder, dann gibt es noch die NSA, die nicht ganz so bekannt ist und und und ... IMHO dürften die erfolgreichsten und gefährlichsten Geheimdienste die sein, die keiner kennt.
Mal vom Verfassungsschutz abgesehen kann ich mir bei meinem Heimatkaff in Westdeutschland keine Instanz vorstellen, die so zentral gelenkt alles und jeden beschnüffelt und terrorisiert hat wie die Stasi. Anstatt einer großen "Krake" mit Kopf in der Hauptstadt glaube ich da eher an viele kleine und dezentral organisierte "Spinnennetze".
Und mit Verlaub und ohne die Menschenverachtung der Stasi bestreiten zu wollen - ich halte es für ziemlich dämlich von denen, da kilometerweise Akten zu lagen, wo die Opfer nachlesen können, wer sie wie drangsaliert hat.

Warum eigentlich? Die Stasi war 1989 genauso überrascht von einem Volk mit eigenem Willen, wie es die greisen Recken im Politbüro waren. Es gibt auch Dokumente, die belegen eine gewisse Gewaltbereitschaft und der Führung von Stasi, Volkspolizei und Volksarmee. Es hätte auch im Blutbad wie in China enden können.
Die Dokumente wurden noch 1990 im Museum für deutsche Geschichte in Berlin ausgestellt und ich bin mit meinem ganzen Betriebsrat als bezahlten Ausflug dahin. Damals zahlte man das noch und auch der allgemeine Umgangston war besser wie heute unter Merkel.

Randle P. McMurphy · 28.05.2009, 15:16

Zitat:

Zitat von Beverly

Und mit Verlaub und ohne die Menschenverachtung der Stasi bestreiten zu wollen - ich halte es für ziemlich dämlich von denen, da kilometerweise Akten zu lagen, wo die Opfer nachlesen können, wer sie wie drangsaliert hat.

Mal ehrlich - wer hätte je gedacht das die Akten je von den Opfern
eingesehen werden könnten ?
Der Gedanke war so abwegig - so utopisch wie ein John Grisham Roman.

Cheops · 28.05.2009, 15:28

Zitat:

Zitat von Randle P. McMurphy

Mal ehrlich - wer hätte je gedacht das die Akten je von den Opfern
eingesehen werden könnten ?
Der Gedanke war so abwegig - so utopisch wie ein John Grisham Roman.

Grishams Romane sind wenigstens spannend. Stasi-Akten lesen sich so lahm wie Kleinbürgers SED oder CDU-Parteitage.
So groß ist der Unterschied nicht mehr.

Randle P. McMurphy · 28.05.2009, 15:40

ich würde lieber Kohls Akte lesen statt einen von Grishams Schinken. :irre:

Cheops · 28.05.2009, 15:47

Zitat:

Zitat von Randle P. McMurphy

ich würde lieber Kohls Akte lesen statt einen von Grishams Schinken. :irre:

Ich kenne die auch nur als Filme, die du sicher auch kennst und die sind recht spannend.
Die Stasiakten wären nicht einmal schlechte Hörspiele...

Randle P. McMurphy · 29.05.2009, 08:22

Trotzdem wollte der Oggersheimer Saumagen sie nicht offenlegen.

oloool · 02.06.2009, 14:49

Unpolitisch ist schwer dieser Tage in dieser Stadt.
Ständig dröhnen Hubschrauber oder die dicksten Flugdinos über meinen Schreibtisch:
Weil Obi kommt. Mit 12 Flugzeugen.
Aber vorher kommt die Vorhut:
Nochmal soviele Hubies sollen es wohl werden...

Ja, Obi bringt alles mit.
Unser Obi, Dein Obi, mein Obi.

Würde mich nicht wundern, wenn die Kinder spätestens morgen
einen dieser Wimpel mitbringen:

Ja so war es bei Honecker auch.
Aber die beiden haben natürlich nichts gemein,
abgesehen von den Zielen...