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... auch in der anarchie wird sich die herausbildung, zumindest informeller, "eliten" nicht verhindern lassen.

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wafi

  

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hm ... ich kenne keine Gesellschaftsform, in der informelle "Eliten" zu verhindern gewesen wären. Ist auch weiter nicht wild, wenn sie eben keine Macht ausüben können. Wild wird`s nur, wenn informelle "Eliten" durch Macht und Herrschaft regieren können, wie z.B. jetzt und hier.

Dart,
wenn es so wäre, daß Mennschlein seinen Herrscher aussuchen würde, wäre das ja auch ok, nur, zeig mir bitte nur eine einzige Gesellschaftsform/Zeit/Umstände .. in denen das tatsächlich so gewesen ist. Wenn es eine wirkliche Wahl eines Herrschers gab, dann nur als Wahl zwischen Pest und Cholera ohne die Wahl auf nen Herrscher auch verzichten zu können.
Im übrigen trägt jeder jeden Tag Verantwortung für sich und sein Umfeld, oder steht morgends bei dir jemand vor der Tür und weckt dich, befiehlt dir Frühstück zu machen, zu malochen usw...??? Nö, machst du alles, weil du es für dich als ok ansiehst. Ob da irgendwer Herrscher ist oder nicht, stört dich zumindest nicht kurz nach dem Aufwachen.

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Im hier & jetzt sind es keine informellen "eliten", die macht ausüben sondern formale. Wie soll also in der anarchie verhindert werden können, daß aus informellen "eliten" formale macht & herrschafts"eliten" werden?

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wafi

  

ähm ... ahead ...

wer hat die Finanzvorstände denn gewählt? Wer hat RWE gewählt, Exxon usw ... und welche formell gewählten Vertreter können gegen die informellen Mächtigen irgend etwas wirklich durchsetzen????

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Das ist eine frage mit gegenfragen beantwortet...

Die finanzvorstände werden von der aktionärsversammlung gewählt, auch Dir steht es frei Dir aktien mit stimmrecht zu kaufen und so mitzubestimmen.

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wafi

  

ah ja ... und was hat das mit selbstgewähltem Herrschaftssystem zu tun? Nix, obwohl die informelle Herrschaft ausüben. Tscha und manchmal ist es schlicht so, daß man absonderliche Fragen eigentlich nur mit Gegenfragen beantworten kann. Sorry for that, aber wer unterstellt, daß wir heute hier ... oder auch in den letzten Jahrhunderten, es mit formellen Herrschaftssystemen zu tun hätten, hat irgendwo nen Verständnisproblem. Selbst die Demokratie wäre nen relativ nettes System, gäbe es sie denn ... nur gibt sie simpel nicht, weil die Macht eben nicht auf der formellen Ebene liegt, sondern auf der informellen.

Gruß
Peter

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Ja, und meine absonderlich frage bezieht sich darauf, wie man das im anarchismus regeln will...

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dart1976

  

Da hätten wir mal die Ehe, gilt zwar nicht für jede aber es kommt vor.
Der Verein ein Obmann wird bestimmt.

Du geht’s davon aus, dass Macht nur genommen werden kann.
Das eindeutige nicht immer der Fall ist.
Macht kann auch gegeben werden.

Demokratie funktioniert in dem der Mehrheit die Macht zugesprochen wird, die Minderheit muss diese Macht anerkennen und sich unterordnen. Wenn man nicht die Mehrheits- Meinung teilt kann Demokratie schlimmer sein als Diktatur, da man es nicht nur mit einem Diktator zutun hat sondern mit sehr vielen.

Eliten bilden sich wenn in der Masse, der Einzelne keine eigene Meinung mehr besitzt (wegmanipuliert), dann fordern die Einzelnen nach Führung.

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Von so her ist zur demokratie auch noch der pluralismus wünschenswert.

Schon in relativ kleinen gruppen kann es zur "eliten"bildung führen, dazu brauch es keine massen.

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Britta

  

Dazu müßtest du den Anarchismus erstmal erreichen.

Herrschaft wurde meißt mit Angst begründet. Die Menschen müssen Angst haben und wählen diejenigen, von denen sie sich versprechen beschützt zu werden zu ihren Herrschern.

Angst entsteht durch Dummheit und Unwissen.

Wir werden schon so lange unwissend und dumm in Angst gehalten.

Wer das ändern will, kann im kleinen Kreis anfangen die Leute zu bilden und ihnen die Angst zu nehmen.

Wie sehr manche Menschen aufblühen, nur wenn man nett zu ihnen ist, ist manchmal recht erstaunlich. Eigentlich sind doch fast Alle krank vor Angst.

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