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Spökes · 02.01.2012, 18:10

Velayat 90 scheint mir eine der wenigen Militärübungen zu sein, die aufgrund ihrer Einbindung ins weltpolitische Geschehen übergangslos in einer für die US-Verbündeten aussichtslosen Konfrontation mündet.

Die regen Schiffsaktivitäten im Persischen Golf seit letzen Samstag Nachmittag haben heute ihr Ende gefunden. Die letzten paar Schiffe sind bemüht, den Hafen Abu Dhabi anzulaufen. Was war geschehen? Im Rahmen des sich lichtenden Verkehres dort zeigte sich ab einem mir nicht bekannten Zeitpunkt ein vermeintlich iranisches Kriegsschiff an der Seegrenze der UAE. Hierauf verließ ein vermeintliches US-Kriegsschiff mit 90-minütiger Kursvorhersage Richtung iranischen Hoheitsgebietes und knapp 13 kt den Hafen und verschwand kurz hinter der Seegrenze der UAE aus der GPS-Kennung.

Jedenfalls haben die Iraner deutlich betont, dass sie bei der Verschärfung irgendwelcher Maßnahmen von Bedeutung gegen den Iran auf alle Fälle die Anwesenheit fremder Seestreitkräfte nicht dulden werden. Ja, viele sagen, die Feuerkraft der 5. Flotte alleine würde ja die gesamte iranische Flotte aus dem Meer heben, aber...

...einiges stimmt hier nicht! Durch die aktuelle Aufregung ist ja die Ursachenforschung für die Drohnenlandung ein wenig in den Hintergrund getreten. Verständlich, schließlich läuft das Experiment ja gerade im Großen und wie an obiger Ausweitung des Manövergebietes nachzuvollziehen, wohl tatsächlich für die Iraner erfolgreich.

Von drei aktuell im Rennen befindlichen US-Schlachtverbänden ist weiter nichts bekannt. Da helfen selbst US-Navy-Sites nicht weiter. Heute werden dann alte Filmchen für neu verkauft. Die Iraner sagen dazu genau so wenig wie damals bei der Drohne, die den Amis ja schon Tage vorher abhanden kam. Verlautbarungen über den Stolz einer jeden Nation (CSG), hiervon jetzt gar gleich dreier, gibt es in diesem gewaltigen Propagandafeldzug offensichtlich keine. Hat dieser machtvolle Aufzug für den Veranstalter keinen Nutzen? Was wird hier gespielt?

Nenen wir die Waffe "Peacemaker" und vor allem, was machen wir nachher mit dem eingesammelten Schrott? Dürfen die Iraner das erbeutete Kriegsmaterial so versenken, natürlich entölt, dass sie die Beute später als Rohstoffquelle nutzen können? Versenkt werden sollten die nicht mehr benötigten Kriegsschiffe schon. Man könnte dann sicher sein und den Gedanken des Peacemakers weiter entwickeln. Wenn dies alles kein Theater ist hat eine neue Zeit begonnen.

In diesem Beitrag muss noch erwähnt werden, dass von Alliierter Seite her keine Raketenaktivitäten vermeldet wurden. Erkenntnisse sind nur vom Iran übermittelt. Entsprechend sind weder Abschußort noch Zielort, mit einem Auge auf die Reichweite schauend, bekannt. Auch wird nicht bestätigt, ob Iran am Tag der Verschiebung der Tests diese tatsächlich verschoben hat. Man scheint nichts zu wissen und im dunkeln zu tappen. Im Manövergebiet lassen sich übrigens keine Schiffsbewegungen nachvollziehen, obwohl dieser Bereich vom Anbieter angeboten wird.

oloool · 02.01.2012, 22:43

Zitat:

Zitat von Spökes

Velayat 90

Woher bekommst Du die Bilder?

Spökes · 03.01.2012, 09:56

Zitat:

Zitat von oloool

Woher bekommst Du die Bilder?

Bezüglich der Schiffsbewegung gibt es hier diese Site:

http://www.marinetraffic.com/ais/de/...spx?level0=100

Leider ist das Angebot nicht vollständig. Darüber hinaus wechselt es.

Weitere Bilder über die Übung habe ich im Regelfall über iranische Quellen bezogen. Mehr Informationen habe ich weiter nicht auftun können. Westliche und sonstige Medien gaben im Regelfall nur offizielle Informationen weiter. OK,ein wenig umgedichtet aber ansonsten am Iran orientiert.

Die USS John C. Stenniz ist allerdings dann doch nur "gefilmt" worden. Der iranische Verteidigungsminister teilt heute mit, dass an den Träger und wohl auch die Administration die Warnung ergangen sei, nicht mehr in die vom Iran reklamierten Gewässer zurück zu kehren und man auch nicht im Stande sei, diese Warnung zu wiederholen.

agano · 03.01.2012, 10:09

Zitat:

Zitat von Spökes

Bezüglich der Schiffsbewegung gibt es hier diese Site:

http://www.marinetraffic.com/ais/de/...spx?level0=100

Leider ist das Angebot nicht vollständig. Darüber hinaus wechselt es.

Weitere Bilder über die Übung habe ich im Regelfall über iranische Quellen bezogen. Mehr Informationen habe ich weiter nicht auftun können. Westliche und sonstige Medien gaben im Regelfall nur offizielle Informationen weiter. OK,ein wenig umgedichtet aber ansonsten am Iran orientiert.

Die USS John C. Stenniz ist allerdings dann doch nur "gefilmt" worden. Der iranische Verteidigungsminister teilt heute mit, dass an den Träger und wohl auch die Administration die Warnung ergangen sei, nicht mehr in die vom Iran reklamierten Gewässer zurück zu kehren und man auch nicht im Stande sei, diese Warnung zu wiederholen.

Schöner Link. richard

Spökes · 03.01.2012, 10:33

Was konnte man bei der Betrachtung der iranischen Raketentests denn alles so feststellen?

Mich faszinierte der einer Rakete entsprechende Flug des Flugkörpers, der dann an einem bestimmten Punkt einen Hacken im 90 Grad-"Bogen", sehr sehr eng, eher als Winkel zu bezeichnen, flog und derweilen auf seinem alten Kurs soetwas wie eine Atrappe hielt. Dies geschah jeweils schlagartig. Leicht abzuschießen werden die Dinger nicht sein,abgesehen davon dass sie offensichtlich vom Radar nicht erfaßbar sind.

Musavi berichtete dann irgendwann über die Qualität der Sprengköpfe. Nach seinen Aussagen haben die wohl eine Technik entwickelt, wonach die Sprengkraft im Vergleich zu gegnerischen Modellen um ein 6-faches höher liegt.

Offiziell ist die Übung ja nun beendet. Irgendwie haben die beteiligten Kräfte sich noch zu einem "march" eingefunden aber deutlich ist, dass die Schiffsbewegungen im einsehbaren Bereich der Hormuz-Passage immer noch sehr weit unter Normalniveau laufen. Schiffe, die die Straße nutzen wollen haben als Zielhafen den nächstgelegenen auf der anderen Seite.

Zu erwarten ist, dass die USS Schlachtverbände den Golf von Oman/Persischen Golf anlaufen wollen. Sonst gäben sich die Amis eine große Blöße, da für sie der Persische Golf nicht mehr erreichbar ist und sie dies der Welt kundtun, ob mit oder ohne Durchbruchsversuch.

agano · 03.01.2012, 15:49

Zitat:

Zitat von Spökes

Was konnte man bei der Betrachtung der iranischen Raketentests denn alles so feststellen?

Mich faszinierte der einer Rakete entsprechende Flug des Flugkörpers, der dann an einem bestimmten Punkt einen Hacken im 90 Grad-"Bogen", sehr sehr eng, eher als Winkel zu bezeichnen, flog und derweilen auf seinem alten Kurs soetwas wie eine Atrappe hielt. Dies geschah jeweils schlagartig. Leicht abzuschießen werden die Dinger nicht sein,abgesehen davon dass sie offensichtlich vom Radar nicht erfaßbar sind.

Musavi berichtete dann irgendwann über die Qualität der Sprengköpfe. Nach seinen Aussagen haben die wohl eine Technik entwickelt, wonach die Sprengkraft im Vergleich zu gegnerischen Modellen um ein 6-faches höher liegt.

Offiziell ist die Übung ja nun beendet. Irgendwie haben die beteiligten Kräfte sich noch zu einem "march" eingefunden aber deutlich ist, dass die Schiffsbewegungen im einsehbaren Bereich der Hormuz-Passage immer noch sehr weit unter Normalniveau laufen. Schiffe, die die Straße nutzen wollen haben als Zielhafen den nächstgelegenen auf der anderen Seite.

Zu erwarten ist, dass die USS Schlachtverbände den Golf von Oman/Persischen Golf anlaufen wollen. Sonst gäben sich die Amis eine große Blöße, da für sie der Persische Golf nicht mehr erreichbar ist und sie dies der Welt kundtun, ob mit oder ohne Durchbruchsversuch.

Da Israel und die Briten mitmischen, werden sie mittels ihrer Luftüberlegenheit den Iran zerfledern. Einziger, noch aktueller Schutz sind die Aussagen Chinas und Russlands, einen Angriff auf den Iran nicht zu dulden.

Ja, es wird spannend, sehr spannend sogar! Wenn ich es nicht genau wüsste, würde ich sagen: Der 3. WK steht der Welt ins Haus. Initiatoren, Schmarotzer und Verbrecher dieses Szenarios werden die Briten, die Israelis und Amerika sein. Wo Europa letztendlich hin verschlagen wird, wird sich zeigen. So wie ich dieses dumme Europa einschätze, werden sie sich zu viele auf die falsche Seite schlagen und das wird ... Amerika sein. Der Rest in Europa wird sich dann selbst bekämpfen. Widerlich, diese (un)Einigkeit, die nie so richtig geregelt war!!!!

Ausgerechnet die Gauner, die uns seit über einem halben Jahrhundert ausgebeutet und ausgeblutet haben, auf deren Seite sollen wir stehen? Das ist KRANK!

Aber, wir werden sehen. richard

Spökes · 04.01.2012, 10:13

Zitat:

Zitat von agano

Da Israel und die Briten mitmischen, werden sie mittels ihrer Luftüberlegenheit den Iran zerfledern. Einziger, noch aktueller Schutz sind die Aussagen Chinas und Russlands, einen Angriff auf den Iran nicht zu dulden.

Ja, es wird spannend, sehr spannend sogar! Wenn ich es nicht genau wüsste, würde ich sagen: Der 3. WK steht der Welt ins Haus. Initiatoren, Schmarotzer und Verbrecher dieses Szenarios werden die Briten, die Israelis und Amerika sein. Wo Europa letztendlich hin verschlagen wird, wird sich zeigen. So wie ich dieses dumme Europa einschätze, werden sie sich zu viele auf die falsche Seite schlagen und das wird ... Amerika sein. Der Rest in Europa wird sich dann selbst bekämpfen. Widerlich, diese (un)Einigkeit, die nie so richtig geregelt war!!!!

Ausgerechnet die Gauner, die uns seit über einem halben Jahrhundert ausgebeutet und ausgeblutet haben, auf deren Seite sollen wir stehen? Das ist KRANK!

Aber, wir werden sehen. richard

Das dies mit der Luftüberlegenheit nicht so richtig funktioniert wurde ja durch die Zwangslandung der Drohne, der Steuerzentrale für die dahinter stehende, bereits aufgesessene Luftstreitkräfte verdeutlicht.

Das die Alliierten nun verbal wie die Weltmeister reklamieren, ihre Schiffe wieder in den Golf von Persien bringen zu wollen, läßt eigentlich auch drauf schließen, dass die da rausgeflogen sind.

Auch ist zu erwarten, dass der Iran sich nicht dauerhaft einer militärischen Bedrohung aussetzen kann und folglich bei Aufrechterhaltung dieser alsbald zum Verteidigungsfall übergeht.

Jedenfalls wurde für die Öffentlichkeit bei dieser Übung nicht die Technik geübt, die im Zusammenhang mit der Drohne für Aufsehen sorgte. So bleibe ich dabei, dass diese Technik auf See eingesetzt für "gefilmt" steht.

Die sich hieraus für die Amerikaner ergebende Unsicherheit drückte sich nach meiner Einschätzung durch beharrliches Schweigen über die US-Verbände bis zu dem Zeitpunkt aus, an dem die Iraner mitteilten, der Träger möge nicht wieder zurückkehren. Bis zu diesem Zeitpunkt hatten die das Dingen vermutlich fest in ihren Händen, ohne es haben zu wollen.

Sicherlich erinnert wir uns noch an die vom Himmel gefallene Nachricht, iranische Kriegsschiffe wären durch den Suez-Kanal ins Mittelmeer eingefahren. Bis zu dieser Passage hat man sie offensichtlich nicht kommen sehen, sonst wäre man ja nicht überrascht gewesen, oder?

agano · 04.01.2012, 13:15

Zitat:

Zitat von Spökes

Das dies mit der Luftüberlegenheit nicht so richtig funktioniert wurde ja durch die Zwangslandung der Drohne, der Steuerzentrale für die dahinter stehende, bereits aufgesessene Luftstreitkräfte verdeutlicht.

Na komm, eine Drohne macht noch keinen Sommer, lassen wir uns da also nicht verblenden. Klar müsste dir auch sein, dass hier MAL WIEDER eine Art Stellvertreterkrieg geführt wird und dass - bei dieser Drohne - der Russe so ein wenig ... interveniert hat!!!

Zitat:

Das die Alliierten nun verbal wie die Weltmeister reklamieren, ihre Schiffe wieder in den Golf von Persien bringen zu wollen, läßt eigentlich auch drauf schließen, dass die da rausgeflogen sind.

Das glaube ich nicht. Mittlerweile erhöht sich die Anzahl der Fronten und es ist sehr schwierig für die Alliierten, ihre Einheiten dort zu platzieren, wo sie besser einsetzbar wären.

Auch ist das wiederum ein Spielchen der Gegenseite, die Einheiten des Gegners zu verwirren, um sie dorthin zu lotsen, wo sie dann .... sinnlos wären. So ungefähr musst du denken. Also bitte ein wenig mehr über den Horizont denken, dann kommen wir der Sache schon ein wenig näher!!!

Zitat:

Auch ist zu erwarten, dass der Iran sich nicht dauerhaft einer militärischen Bedrohung aussetzen kann und folglich bei Aufrechterhaltung dieser alsbald zum Verteidigungsfall übergeht.

Der Iran kann nicht gewinnen! Der Iran besitzt Oel, was sein Problem ist, da die Gegenseite ganz offensichtlich den Wirtschaftsweg verlassen hat - leider im Falle des iraks ja auch - und durch KRIEG an das Oel heran will. DAS ... ist das Problem. Und diesen Ländern - Amerika, die Briten und Israel - MUSS dringend durch die Weltgemeinschaft Einhalt geboten werden. Und das scheint nur über einen 3. WK zu gehen!!!! Amerika hat kein Öl mehr und kann seine Kriegsmaschinerie nicht mehr aufrecht erhalten, was sie dazu zwingt, andere Länder zu überfallen. Und DAS, das kann nur in die Hosen gehen!!!

Zitat:

Jedenfalls wurde für die Öffentlichkeit bei dieser Übung nicht die Technik geübt, die im Zusammenhang mit der Drohne für Aufsehen sorgte. So bleibe ich dabei, dass diese Technik auf See eingesetzt für "gefilmt" steht.

Stellvertreterkrieg. Ich wiederhole mich! Diese "Waffen" hat der Iran nicht, die werden ihm geliefert!!!

Zitat:

Die sich hieraus für die Amerikaner ergebende Unsicherheit drückte sich nach meiner Einschätzung durch beharrliches Schweigen über die US-Verbände bis zu dem Zeitpunkt aus, an dem die Iraner mitteilten, der Träger möge nicht wieder zurückkehren. Bis zu diesem Zeitpunkt hatten die das Dingen vermutlich fest in ihren Händen, ohne es haben zu wollen.

Wer gibt schon gerne dem Gegner sein Versagen zu. die aber schlafen ja nicht. wie dumm sollten denn die Amerikaner sein, das etwa .... zu denken?

Zitat:

Sicherlich erinnert wir uns noch an die vom Himmel gefallene Nachricht, iranische Kriegsschiffe wären durch den Suez-Kanal ins Mittelmeer eingefahren. Bis zu dieser Passage hat man sie offensichtlich nicht kommen sehen, sonst wäre man ja nicht überrascht gewesen, oder?

Fällt in die Riege der Propaganda und ist unwichtig, denn die Flotte vom Iran ist .... nicht erwähnenswert! richard

Spökes · 04.01.2012, 13:16

Man hätte es ja vorher wissen müssen aber nun ist es raus:

Die Straße von Hormuz ist kein internationales Gewässer sondern Hoheitsgebiet von Iran und Oman.

Hier die Karte:
http://www.vesselfinder.com/

Spökes · 04.01.2012, 13:25

Zitat:

Zitat von agano

Na komm, eine Drohne macht noch keinen Sommer, lassen wir uns da also nicht verblenden. Klar müsste dir auch sein, dass hier MAL WIEDER eine Art Stellvertreterkrieg geführt wird und dass - bei dieser Drohne - der Russe so ein wenig ... interveniert hat!!!

Das glaube ich nicht. Mittlerweile erhöht sich die Anzahl der Fronten und es ist sehr schwierig für die Alliierten, ihre Einheiten dort zu platzieren, wo sie besser einsetzbar wären.

Auch ist das wiederum ein Spielchen der Gegenseite, die Einheiten des Gegners zu verwirren, um sie dorthin zu lotsen, wo sie dann .... sinnlos wären. So ungefähr musst du denken. Also bitte ein wenig mehr über den Horizont denken, dann kommen wir der Sache schon ein wenig näher!!!

Der Iran kann nicht gewinnen! Der Iran besitzt Oel, was sein Problem ist, da die Gegenseite ganz offensichtlich den Wirtschaftsweg verlassen hat - leider im Falle des iraks ja auch - und durch KRIEG an das Oel heran will. DAS ... ist das Problem. Und diesen Ländern - Amerika, die Briten und Israel - MUSS dringend durch die Weltgemeinschaft Einhalt geboten werden. Und das scheint nur über einen 3. WK zu gehen!!!! Amerika hat kein Öl mehr und kann seine Kriegsmaschinerie nicht mehr aufrecht erhalten, was sie dazu zwingt, andere Länder zu überfallen. Und DAS, das kann nur in die Hosen gehen!!!

Stellvertreterkrieg. Ich wiederhole mich! Diese "Waffen" hat der Iran nicht, die werden ihm geliefert!!!

Wer gibt schon gerne dem Gegner sein Versagen zu. die aber schlafen ja nicht. wie dumm sollten denn die Amerikaner sein, das etwa .... zu denken?

Fällt in die Riege der Propaganda und ist unwichtig, denn die Flotte vom Iran ist .... nicht erwähnenswert! richard

Nicht erwähnenswert? Immerhin haben die die feindlichen Verbände aus ihrem Einflußbereich vertrieben.

Die Russen waren übrigens heilfroh, die Technik vom Iran erhalten zu haben, im Gegenzug zu sofort funktionstüchtigen SS-300, vermutlich mit atomaren Sprengköpfen.

Demnach ist der 3. Weltkrieg bereits gelaufen. Mir habe ich dieses Szenario aus dem "Gefährdungskatalog" gestrichen. Was bestenfalls noch kommen kann ist das Einsammeln der gegnerischen Ausrüstung.

So lange die Amis nicht versuchen, sofort wieder die internationalen Gewässer innerhalb des Persischen Golfes anzulaufen wird es so sein, wie von mir beschrieben. Wenn sie es versuchen, wird sich zeigen, dass es dann ebenfalls so ist.