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Timirjasevez · 03.04.2011, 23:17

Heute fanden in Kasachstan vorgezogene Präsidentschaftswahlen statt.
Im Ausland wurde dabei gemutmaßt, das Amtsinhaber Nursultan Nasarbajew (69), seit 1990 Staatsoberhaupt der Präsidialrepublik und zuvor Generalsekretär der Kommunistischen Partei Kasachstans und langjähriger Ministerpräsident der gleichnamigen Sowjetrepublik, aufgeschreckt durch die Revolten in der arabischen Welt damit eventuellen Unruhen im eigenen Machtbereich zuvorkommen wollte.
Nach bisherigen Hochrechnungen kam er auf 94,82 bis 95,1 % der abgegebenen Stimmen, seine drei "Gegenkandidaten" auf 2,17; 1,57 % und 1,44 %, von denen einer, der "Grüne" Mels Jeleusisow, nach seinem Wahlgang öffentlich verkündete, er habe für Nasarbajew gestimmt, er sei der Beste für Kasachstan.
Ursprünglich hatte man (Nasarbajew bestritt stets jegliche Verwicklung darin.) vesucht, N. zum Präsidenten auf Lebenszeit per Volksentscheid zu machen. Das daraufhin angerufene Verfassungsgericht hatte das jedoch aufgrund des grundsätzlichen Verfassungsverstoßes verworfen.
Quelle

agano · 04.04.2011, 08:55

Zitat:

Zitat von Timirjasevez

Heute fanden in Kasachstan vorgezogene Präsidentschaftswahlen statt.
Im Ausland wurde dabei gemutmaßt, das Amtsinhaber Nursultan Nasarbajew (69), seit 1990 Staatsoberhaupt der Präsidialrepublik und zuvor Generalsekretär der Kommunistischen Partei Kasachstans und langjähriger Ministerpräsident der gleichnamigen Sowjetrepublik, aufgeschreckt durch die Revolten in der arabischen Welt damit eventuellen Unruhen im eigenen Machtbereich zuvorkommen wollte.
Nach bisherigen Hochrechnungen kam er auf 94,82 bis 95,1 % der abgegebenen Stimmen, seine drei "Gegenkandidaten" auf 2,17; 1,57 % und 1,44 %, von denen einer, der "Grüne" Mels Jeleusisow, nach seinem Wahlgang öffentlich verkündete, er habe für Nasarbajew gestimmt, er sei der Beste für Kasachstan.
Ursprünglich hatte man (Nasarbajew bestritt stets jegliche Verwicklung darin.) vesucht, N. zum Präsidenten auf Lebenszeit per Volksentscheid zu machen. Das daraufhin angerufene Verfassungsgericht hatte das jedoch aufgrund des grundsätzlichen Verfassungsverstoßes verworfen.
Quelle

Ja?! Was vermutest du denn? Wahlbetrug?

Also, es ist so gut wie unmöglich, solche ... Wahlergebnisse zu erhalten, da sind wir uns ja einig, oder? Da müsste dieser Nasarbajew ja Gott ähnlich sein. Oder ein gigantischer Verbrecher, der sein gesamtes Volk erpresst. Wie siehst du das denn? Ist er wirklich so gut? Wie könnte man so viele Menschen erpressen? Oder hat er nur einfach die Stimmen gefälscht? Wo ist der Haken?

Deine Meinung dazu? richard

Timirjasevez · 04.04.2011, 09:51

Nach vorläufigem amtlichen Endergebnis hat Nasarbajew 95,5 % der abgegebenen Stimmen erhalten.
Wahlbetrug zu vermuten bzw. zu unterstellen, ist von sich aus albern, weil er garnicht nötig wäre.
Präsidentschaftswahlen in postsowjetischen Staaten mit Ausnahme (noch) der Ukraine, Moldawiens und Kirgisistans und vielleicht Armenien folgen einem dem Wahlmodell der totalitären Konzeption des "demokratischen Zentralismus" staatssozialistischer Prägung. Das beweisen die Wahlgänge in den zentralasiatischen Staaten, aber auch Asherbaidshan und nicht zuletzt Weißrussland. Dieses widerspricht völlig unserem Verständnis von demokratischen Wahlen.
Die baltischen Staaten bleiben bei dieser Betrachtung ohnehin völlig außen vor.

agano · 05.04.2011, 10:48

Zitat:

Zitat von Timirjasevez

Nach vorläufigem amtlichen Endergebnis hat Nasarbajew 95,5 % der abgegebenen Stimmen erhalten.
Wahlbetrug zu vermuten bzw. zu unterstellen, ist von sich aus albern, weil er garnicht nötig wäre.
Präsidentschaftswahlen in postsowjetischen Staaten mit Ausnahme (noch) der Ukraine, Moldawiens und Kirgisistans und vielleicht Armenien folgen einem dem Wahlmodell der totalitären Konzeption des "demokratischen Zentralismus" staatssozialistischer Prägung. Das beweisen die Wahlgänge in den zentralasiatischen Staaten, aber auch Asherbaidshan und nicht zuletzt Weißrussland. Dieses widerspricht völlig unserem Verständnis von demokratischen Wahlen.
Die baltischen Staaten bleiben bei dieser Betrachtung ohnehin völlig außen vor.

Pass auf, DU nimmst das Wahlergebnis hin und bist der Meinung, alles wäre da in Ordnung, ich behaupte steif und fest, dass es ein solches Wahlergebnis ohne Lug und Betrug nicht geben kann.

Fertig. richard

Timirjasevez · 05.04.2011, 11:23

Zitat:

Zitat von agano

Pass auf, DU nimmst das Wahlergebnis hin und bist der Meinung, alles wäre da in Ordnung, ich behaupte steif und fest, dass es ein solches Wahlergebnis ohne Lug und Betrug nicht geben kann.

Fertig. richard

Das kannst Du steif und fest weiter behaupten, Anhaltspunkte oder Beweise für Wahlbetrug gibt es aber nicht.
Selbst die Beobachter der OSZE, die vor Ort waren, sprechen "nur" von "Unregelmäßigkeiten" und Kenner der Szene gehen davon aus, dass so oder so oder wie auch immer, Nasarbajew im ersten Wahlgang weit mehr als 50 % der Stimmen bekommen hätte.
Die Mehrzahl der Kasachen ist nämlich mit ihrem Staatsoberhaupt durchaus zufrieden. Obwohl 80 % der Bevölkerung Muslime sind, gibt es im Land keine islamistische Szene.
Beispielsweise hat Kasachstan mit 6.160 USD ein höheres Jahreseinkommen brutto pro Kopf der Bevölkerung als alle seine Nachbarn, China eingeschlossen. Nur Nachbar Russland kann auf mehr (9.650 USD) verweisen, Nachbar Tadshikistan bringt es nur auf weniger als ein zehntel des Prokopfeinkommens Kasachstan Angabe: Fischer Weltalmanach 2011)
N. hat dafür gesorgt, dass die Bürger seines Landes an einem bescheidenen Wohlstand teilhaben konnten.

agano · 05.04.2011, 11:56

Zitat:

Zitat von Timirjasevez

Das kannst Du steif und fest weiter behaupten, Anhaltspunkte oder Beweise für Wahlbetrug gibt es aber nicht.
Selbst die Beobachter der OSZE, die vor Ort waren, sprechen "nur" von "Unregelmäßigkeiten" und Kenner der Szene gehen davon aus, dass so oder so oder wie auch immer, Nasarbajew im ersten Wahlgang weit mehr als 50 % der Stimmen bekommen hätte.
Die Mehrzahl der Kasachen ist nämlich mit ihrem Staatsoberhaupt durchaus zufrieden. Obwohl 80 % der Bevölkerung Muslime sind, gibt es im Land keine islamistische Szene.
Beispielsweise hat Kasachstan mit 6.160 USD ein höheres Jahreseinkommen brutto pro Kopf der Bevölkerung als alle seine Nachbarn, China eingeschlossen. Nur Nachbar Russland kann auf mehr (9.650 USD) verweisen, Nachbar Tadshikistan bringt es nur auf weniger als ein zehntel des Prokopfeinkommens Kasachstan Angabe: Fischer Weltalmanach 2011)
N. hat dafür gesorgt, dass die Bürger seines Landes an einem bescheidenen Wohlstand teilhaben konnten.

Da brauche ich doch keine Beweise!!!! Solche Ergebnisse sind einfach nicht möglich. Und WENN ... es solche Ergebnisse gibt, STINKEN die. Von dieser Meinung bringst du mich nicht ab. Und egal ist es mir, was du mir da vorgaukeln willst. Ich begreife nur deine Blauäugigkeit nicht!!!! richard

Timirjasevez · 05.04.2011, 12:09

Zitat:

Zitat von agano

Da brauche ich doch keine Beweise!!!! Solche Ergebnisse sind einfach nicht möglich. Und WENN ... es solche Ergebnisse gibt, STINKEN die. Von dieser Meinung bringst du mich nicht ab. Und egal ist es mir, was du mir da vorgaukeln willst. Ich begreife nur deine Blauäugigkeit nicht!!!! richard

Ja, dass merkt man öfter, dass Du Dir selbst genug bist.
Was Du aber hier so leichtfertig als "Vorgaukeln" bezeichnest, sind schlichtweg Tatsachen, die Dir einfach wieder nicht in Dein Weltbild passen. Fazit: Du ignorierst oder diffamierst diese.
Aber besser blauäugig als blind.

agano · 05.04.2011, 13:00

Zitat:

Zitat von Timirjasevez

Ja, dass merkt man öfter, dass Du Dir selbst genug bist.
Was Du aber hier so leichtfertig als "Vorgaukeln" bezeichnest, sind schlichtweg Tatsachen, die Dir einfach wieder nicht in Dein Weltbild passen. Fazit: Du ignorierst oder diffamierst diese.
Aber besser blauäugig als blind.

Dann betrachtest du diese Wahlergebnisse als Tatsachen, hinterfragst sie auch gar nicht erst, stellst sie nicht in Frage und beschuldigst mich, ich wäre zu übereifrig und würde die Ergebnisse so nicht begreifen. Wau!!!

Dann nimmst du diese TATSACHE so unanfechtbar hin, ich jedoch sage, das wäre eine Lüge, weil unmöglich und schon haben wir wieder mal ein Problem.

Jetzt müsste ich die Aussage, du wärest Blauäugig, spontan zurück nehmen, weil das, was du da jetzt für mich dar stellst, ja schon schlimmer ist, als einfach nur Bläuäugigkeit. Dafür könnte ich zwar eine Bezeichnung finden, verkneif mir das aber lieber. richard

Timirjasevez · 05.04.2011, 13:15

Zitat:

Zitat von agano

Dann betrachtest du diese Wahlergebnisse als Tatsachen, hinterfragst sie auch gar nicht erst, stellst sie nicht in Frage und beschuldigst mich, ich wäre zu übereifrig und würde die Ergebnisse so nicht begreifen. Wau!!!

Dann nimmst du diese TATSACHE so unanfechtbar hin, ich jedoch sage, das wäre eine Lüge, weil unmöglich und schon haben wir wieder mal ein Problem.

Jetzt müsste ich die Aussage, du wärest Blauäugig, spontan zurück nehmen, weil das, was du da jetzt für mich dar stellst, ja schon schlimmer ist, als einfach nur Bläuäugigkeit. Dafür könnte ich zwar eine Bezeichnung finden, verkneif mir das aber lieber. richard

Da bist Du aber gut beraten mit dem Verkneifen.

Dieses Wahlergebnis ist eine Tatsache ebenso wie die vorgetragenen Wertungen. Du in Deiner unerforschlichen Weitsicht ... Jetzt verkneife ich mir etwas!

agano · 05.04.2011, 13:42

Zitat:

Zitat von Timirjasevez

Da bist Du aber gut beraten mit dem Verkneifen.

Dieses Wahlergebnis ist eine Tatsache ebenso wie die vorgetragenen Wertungen. Du in Deiner unerforschlichen Weitsicht ... Jetzt verkneife ich mir etwas!

Alles OK, mien Jung, für die das ehrlichste Wahlergebnis der Welt, für mich die längste Praline. Lassen wir es dabei. richard