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HasdrubalXII · 05.05.2011, 20:40

Zitat:

Zitat von agano

Genau das. Das Ziel ist es, das Land dermaßen zu destabilisieren, dass die armen Menschen nachher auf Händen und Füßen an gekrochen kommen und um Gnade betteln. Das ist der Stil dieser Amerikaner. Pervers und nicht mehr akzeptabel. richard

Man kann nicht immer davon ausgehen das hinter jedem Volksaufstand ausländische Mächte ihre Finger im Spiel haben. Vielmehr wurde das syrische Volk von den Revolutionen in Ägypten und Tunesien inspiriert. Glaubst Du auch, dass USA/Israel daran interesiert waren, die durch und durch prowestlichen Regime von Mubarak und Ben-Ali zu stürzen? Das das syrische Volk rebeliert hat seine Legitimation. Syrien ist ein Land, dessen Bevölkerung es eigentlich gut gehen sollte. Syrien hat Erdöl, Erdgas, Phosphate, baumwolle... hat Potenzial. Doch der Assad-Clan steckt sich das ganze Geld in die eigenen Taschen und kauft sich damit jede Menge Waffen. Es gibt viele Videos auf liveleak, die die Brutalität des Regimes und dessen Geheimpolizei belegen.

agano · 05.05.2011, 22:03

Zitat:

Zitat von HasdrubalXII

Man kann nicht immer davon ausgehen das hinter jedem Volksaufstand ausländische Mächte ihre Finger im Spiel haben. Vielmehr wurde das syrische Volk von den Revolutionen in Ägypten und Tunesien inspiriert. Glaubst Du auch, dass USA/Israel daran interesiert waren, die durch und durch prowestlichen Regime von Mubarak und Ben-Ali zu stürzen? Das das syrische Volk rebeliert hat seine Legitimation. Syrien ist ein Land, dessen Bevölkerung es eigentlich gut gehen sollte. Syrien hat Erdöl, Erdgas, Phosphate, baumwolle... hat Potenzial. Doch der Assad-Clan steckt sich das ganze Geld in die eigenen Taschen und kauft sich damit jede Menge Waffen. Es gibt viele Videos auf liveleak, die die Brutalität des Regimes und dessen Geheimpolizei belegen.

Du sagst es, scheinst es aber nicht zu verstehen. richard

Timirjasevez · 05.05.2011, 23:10

Zitat:

Zitat von HasdrubalXII

Man kann nicht immer davon ausgehen das hinter jedem Volksaufstand ausländische Mächte ihre Finger im Spiel haben. Vielmehr wurde das syrische Volk von den Revolutionen in Ägypten und Tunesien inspiriert. Glaubst Du auch, dass USA/Israel daran interesiert waren, die durch und durch prowestlichen Regime von Mubarak und Ben-Ali zu stürzen? Das das syrische Volk rebeliert hat seine Legitimation. Syrien ist ein Land, dessen Bevölkerung es eigentlich gut gehen sollte. Syrien hat Erdöl, Erdgas, Phosphate, baumwolle... hat Potenzial. Doch der Assad-Clan steckt sich das ganze Geld in die eigenen Taschen und kauft sich damit jede Menge Waffen. Es gibt viele Videos auf liveleak, die die Brutalität des Regimes und dessen Geheimpolizei belegen.

Diese Umstände gelten offensichtlich nicht nur, aber vor allem für nordafrikanische Potentaten von Gadaffi über Ben-Ali, Mubarak bis Assad. Unermesslich reiche Herrscherclans und bettelarme Bevölkerungsmassen.
Wladimir Putin bezeichnete kürzlich diese Staaten als "moderne Monarchien afrikanischen Typs".

Spökes · 06.05.2011, 07:41

Zitat:

Zitat von Timirjasevez

Diese Umstände gelten offensichtlich nicht nur, aber vor allem für nordafrikanische Potentaten von Gadaffi über Ben-Ali, Mubarak bis Assad. Unermesslich reiche Herrscherclans und bettelarme Bevölkerungsmassen.
Wladimir Putin bezeichnete kürzlich diese Staaten als "moderne Monarchien afrikanischen Typs".

In Bezug auf Libyen kann man vermutlich von allem sprechen, nur nicht von bettelarmen Massen. Wem in Afrika geht es denn besser als den Libyern? Das ist doch offensichtlich ein gelungenes System dort. Und was muss mit "gelungenen Systemen" geschehen: Logo, die müssen weg!

Timirjasevez · 06.05.2011, 08:00

Zitat:

Zitat von Spökes

In Bezug auf Libyen kann man vermutlich von allem sprechen, nur nicht von bettelarmen Massen. Wem in Afrika geht es denn besser als den Libyern? Das ist doch offensichtlich ein gelungenes System dort. Und was muss mit "gelungenen Systemen" geschehen: Logo, die müssen weg!

Das ist aber Ansichtssache.
Unstrittig bleibt, dass Libyen das höchste Prokopf-BIP der afrikanischen Staaten hat, aber dies sagt a) noch nichts über die sozialen Spannungen aus und b) schwanken die Angaben dazu z. B. zwischen 9.372 USD/Jahr (Wikipedia) und 12.380 USD/Jahr. Ein gelungenes System?
Wenn es jemanden wirklich gut geht, dann Menschen in Staaten, in denen das Prokopf-BIP/Jahr fast dreimal so hoch ist wie in Libyen, z. B. in Deutschland, Großbritannien und Frankreich.

Und charakteristisch für alle genannten Namen "L'Éstat, c'est moi! - Der Staat bin ich!"

Spökes · 06.05.2011, 09:19

Zitat:

Zitat von Timirjasevez

Das ist aber Ansichtssache.
Unstrittig bleibt, dass Libyen das höchste Prokopf-BIP der afrikanischen Staaten hat, aber dies sagt a) noch nichts über die sozialen Spannungen aus und b) schwanken die Angaben dazu z. B. zwischen 9.372 USD/Jahr (Wikipedia) und 12.380 USD/Jahr. Ein gelungenes System?
Wenn es jemanden wirklich gut geht, dann Menschen in Staaten, in denen das Prokopf-BIP/Jahr fast dreimal so hoch ist wie in Libyen, z. B. in Deutschland, Großbritannien und Frankreich.

Und charakteristisch für alle genannten Namen "L'Éstat, c'est moi! - Der Staat bin ich!"

Na, ob das Ansichtssache ist weiß ich jetzt nicht. Schließlich gilt es das "Einkommen" mit den Lebenshaltungskosten abzugleichen. Zahlt man in Libyen für Krankenversicherung und Steuern oder tatsächlich nur 6 cent/l Kraftstoff? Das es den Menschen mit solch einem hohen BIP wie hier in Deutschland eigentlich nicht gut geht bei 20 % Arbeitslosigkeit/working pour liegt aber auch auf der Hand, oder?

Timirjasevez · 06.05.2011, 09:35

Zitat:

Zitat von Spökes

Na, ob das Ansichtssache ist weiß ich jetzt nicht. Schließlich gilt es das "Einkommen" mit den Lebenshaltungskosten abzugleichen. Zahlt man in Libyen für Krankenversicherung und Steuern oder tatsächlich nur 6 cent/l Kraftstoff? Das es den Menschen mit solch einem hohen BIP wie hier in Deutschland eigentlich nicht gut geht bei 20 % Arbeitslosigkeit/working pour liegt aber auch auf der Hand, oder?

Ich gebe Dir schon recht. Streich bitte den Ausdruck "bettelarm" für Libyen.
Dennoch wäre gerade Dein analytischer Ansatz es ggf. wert, näher betrachtet zu werden. Z. B. unter dem Aspekt, wie hoch denn tatsächlich das Realeinkommen eine Libyers im Vergleich zu seinen Lebenhaltungskosten ist.
Und dennoch: Vergleichsweise geht es den Menschen in Deutschland in der gesellschaftlichen Breite gesehen wesentlich besser als in Libyen.
Aber das war ja eigentlich auch nicht der strittige Punkt.
Ewigen Widerspruch wird doch der ernten, der wider besseren Wissens oder böswillig oder garantiert ohne jeglichen Beweis oder alles zusammengenommen immer wieder demagogisch daherredet, dass der bekundete Volkswille in den genannten Staaten vom Ausland induziert worden sei und dabei immer wieder diese "widerwärtigen Amerikaner" im Munde führt. Wer meint, das sei mehr als nur eine Ausgeburt seiner blühenden Fantasien, soll Fakten auf den Tisch legen und nicht im Trüben fischen. Dies gilt besonders für Syrien.

Spökes · 06.05.2011, 11:01

Zitat:

Zitat von Timirjasevez

Ich gebe Dir schon recht. Streich bitte den Ausdruck "bettelarm" für Libyen.
Dennoch wäre gerade Dein analytischer Ansatz es ggf. wert, näher betrachtet zu werden. Z. B. unter dem Aspekt, wie hoch denn tatsächlich das Realeinkommen eine Libyers im Vergleich zu seinen Lebenhaltungskosten ist.
Und dennoch: Vergleichsweise geht es den Menschen in Deutschland in der gesellschaftlichen Breite gesehen wesentlich besser als in Libyen.
Aber das war ja eigentlich auch nicht der strittige Punkt.
Ewigen Widerspruch wird doch der ernten, der wider besseren Wissens oder böswillig oder garantiert ohne jeglichen Beweis oder alles zusammengenommen immer wieder demagogisch daherredet, dass der bekundete Volkswille in den genannten Staaten vom Ausland induziert worden sei und dabei immer wieder diese "widerwärtigen Amerikaner" im Munde führt. Wer meint, das sei mehr als nur eine Ausgeburt seiner blühenden Fantasien, soll Fakten auf den Tisch legen und nicht im Trüben fischen. Dies gilt besonders für Syrien.

Über die Absichten der Amerikaner können wir sicherlich reden. Unbestritten ist jedoch, dass die sich gewaltig an der "Zerlegung" des Landes mittels Luftstreitkräften beteiligen. Dies gibt natürlich ausreichend Raum für alle möglichen Überlegungen.

Timirjasevez · 06.05.2011, 12:42

Zitat:

Zitat von Spökes

Über die Absichten der Amerikaner können wir sicherlich reden. Unbestritten ist jedoch, dass die sich gewaltig an der "Zerlegung" des Landes mittels Luftstreitkräften beteiligen. Dies gibt natürlich ausreichend Raum für alle möglichen Überlegungen.

Wohl wahr. Doch was da in dieser Hinsicht in Vergangenheit und Gegenwart tatsächlich abgelaufen ist bzw. abläuft, wird sich wohl nur in der Zukunft genau beurteilen lassen. Und damit auch der Anteil "nur" der USA oder Frankreichs oder Großbritanniens oder der NATO etc..

Spökes · 06.05.2011, 17:31

Zitat:

Zitat von Timirjasevez

Wohl wahr. Doch was da in dieser Hinsicht in Vergangenheit und Gegenwart tatsächlich abgelaufen ist bzw. abläuft, wird sich wohl nur in der Zukunft genau beurteilen lassen. Und damit auch der Anteil "nur" der USA oder Frankreichs oder Großbritanniens oder der NATO etc..

Ja, genau können wir das eventuell in der Rücksicht betrachten. Aber wollen wir das Problem jetzt genau betrachten? Ich nun weniger. Mir reicht es, wenn wir (Deutschland) uns gegen jedes Unrecht stellen, vor allem gegen das offensichtliche. Offensichtlich sind für uns keinesfalls die inneren Angelegenheiten Libyens. Darin sehe ich aktuell eine abzulehnende Einmischung - in innere Angelegenheiten.