Politik Sind Wir – Politikforum für Meinungsvielfalt, mit Themen aus Deutschland, Europa und der Welt

Rentner · 18.11.2011, 19:39

Timirjasevez Du hast Recht wenn Du zitierst die Klimakatastrophe ist in vollem Gange. Deshalb mü#en wir was tun. Da der Druck der Wissenschaftler nicht ausreicht müßen wir von unten drücken. Leider bin ich durch eine Gehbehinderung auf das Auto absolut angewiesen. Ein Grund für die Klimaveränderung ist auch die Dummheit und beqemlichkeit der Gesellschaft. Brauch ich im Dezember Spargel aus Argentinien brauch ich Erdbeeren aus Kalifoenien wenn bei uns allles zugeschneit ist. Muß ich 3-4 x im Jahr in Urlaub fliegen. Muß ich mit einem Kreuzfahrtschiff in die Antarktis fahren und die Piguine belästigen. Nein das muß ich nicht. Muß das Einkommen so weit gesenkt werden das jeder Angst hat sich krankschreiben zu lassen um die Stelle nicht zu verlieren. Anfangs kann man viele Krankheiten noch mit kostengünstigen therapien heilen. Auch eine kur die vieleicht dringend notwendig wäre treten die meisten aus Angst um ihre Stelle nicht an. Später verursachen diese Erkrankungen extrem hohe Kosten die man bei frühzeitiger Behandlung hätte einsparen können. Das alles spielt bei dieser Mißlichen Lage eine Rolle. Auch bei der Klimaveränderung.
So jetzt zu Richard . Wo hast Du das von einer früheren Erde her? ich habe bei Dir leider schon einmal von Schwachsinn schreiben müßen, in diesem Falle ebenfalls.Auf jeden Fall ist das für mich keine Grundlage um Meinungen auszutauschen.
Viele Grüße
Rudolf

Spökes · 18.11.2011, 21:12

Zitat:

Zitat von Rentner

Timirjasevez Du hast Recht wenn Du zitierst die Klimakatastrophe ist in vollem Gange. Deshalb mü#en wir was tun. Da der Druck der Wissenschaftler nicht ausreicht müßen wir von unten drücken.

Der Druck müsste theoretisch dahin gehen, dass alle Produktionsprozesse, die der Störfallverordnung unterliegen unterbleiben. Gleichzeitig müssten die für Störfälle verantwortlichen Stoffe aus den jeweiligen Gefahrenbereichen entfernt werden. Dies findet leider nur wenig Zustimmung. Ist ja auch etwas viel verlangt. Letztlich kann man gegen den sich abzeichnenden Weltuntergang verursacht durch Naturkatastrophen nichts anderes Ausrichten. Es bleibt nur die Überlegung der Schadensbegrenzung.

Zitat:

Leider bin ich durch eine Gehbehinderung auf das Auto absolut angewiesen. Ein Grund für die Klimaveränderung ist auch die Dummheit und beqemlichkeit der Gesellschaft. Brauch ich im Dezember Spargel aus Argentinien brauch ich Erdbeeren aus Kalifoenien wenn bei uns allles zugeschneit ist. Muß ich 3-4 x im Jahr in Urlaub fliegen. Muß ich mit einem Kreuzfahrtschiff in die Antarktis fahren und die Piguine belästigen. Nein das muß ich nicht.

Das ist ja bald sowieso Geschichte. Die Versorgungskette ist schon stark gestört.

agano · 18.11.2011, 21:13

Zitat:

Zitat von Rentner

Timirjasevez Du hast Recht wenn Du zitierst die Klimakatastrophe ist in vollem Gange. Deshalb mü#en wir was tun. Da der Druck der Wissenschaftler nicht ausreicht müßen wir von unten drücken. Leider bin ich durch eine Gehbehinderung auf das Auto absolut angewiesen. Ein Grund für die Klimaveränderung ist auch die Dummheit und beqemlichkeit der Gesellschaft. Brauch ich im Dezember Spargel aus Argentinien brauch ich Erdbeeren aus Kalifoenien wenn bei uns allles zugeschneit ist. Muß ich 3-4 x im Jahr in Urlaub fliegen. Muß ich mit einem Kreuzfahrtschiff in die Antarktis fahren und die Piguine belästigen. Nein das muß ich nicht. Muß das Einkommen so weit gesenkt werden das jeder Angst hat sich krankschreiben zu lassen um die Stelle nicht zu verlieren. Anfangs kann man viele Krankheiten noch mit kostengünstigen therapien heilen. Auch eine kur die vieleicht dringend notwendig wäre treten die meisten aus Angst um ihre Stelle nicht an. Später verursachen diese Erkrankungen extrem hohe Kosten die man bei frühzeitiger Behandlung hätte einsparen können. Das alles spielt bei dieser Mißlichen Lage eine Rolle. Auch bei der Klimaveränderung.
So jetzt zu Richard . Wo hast Du das von einer früheren Erde her? ich habe bei Dir leider schon einmal von Schwachsinn schreiben müßen, in diesem Falle ebenfalls.Auf jeden Fall ist das für mich keine Grundlage um Meinungen auszutauschen.
Viele Grüße
Rudolf

Hab keine 2. Erde erwähnt und Schwachsinn ist das deshalb nicht, weil ich hier nur meine Fantasie habe spielen lassen, was dir wohl entfallen ist!

Diese fantasievolle Beschreibung sollte die Endlagerung von Atommüll ein wenig mehr dramatisieren und eine Möglichkeit darstellen, die aufzeigt, was womöglich passieren könnte, wenn wir als Menschen so sorglos mit einem Material umgehen, deren Halbwertzeit kaum noch ein Mensch erleben wird. Also eine Art Metapher. Etwas schwierig, zugegeben, wer aber das Thema verfolgt und den Text einfach nur liest, könnte da schon folgen!

Es steht dir zudem frei, mit wem auch immer zu Diskutieren, der sich hier im Forum befindet, das muss ja nicht ich sein. Wenn dir meine "Ideen" zu hoch sind, habe ich damit ja kein Problem. Du scheinst mir, wie auch Tiramisu, nicht immer in meinen Gedankengängen folgen zu können. Auch das ist in Ordnung.

Vielleicht liest du meinen Text, auf den du ... geantwortet haben willst, oder den du nicht verstanden hast, noch einmal durch. Vielleicht klappt es dann ja mit dem Verstehen.

Das mit dem Schwachsinn weise ich deshalb bescheiden zurück und bedaure den Diskussionswerdegang. Ich werden mich dahingehend und in näherer Zukunft für dich und auch Tiramisu natürlich ... einfach auszudrücken versuchen. richard

Timirjasevez · 18.11.2011, 21:21

Etwas Reales zum Thema und weniger low budget fiction:

Zitat:

Der nächste Weckruf der Klimaforscher
IPCC erwartet mehr Extremwetter
Von Georg Ehring, Deutschlandfunk

Hitzeperioden werden länger, Dürren verheerender, Wirbelstürme stärker und Überschwemmungen häufiger. Der Bericht des Weltklimarats IPCC liefert einen düsteren Blick in die Zukunft - er ist ein Weckruf, eine Aufforderung, den Klimaschutz endlich so ernst zu nehmen wie die Finanzkrise.

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kommentar/1608074/

agano · 18.11.2011, 22:04

Zitat:

Zitat von Timirjasevez

Etwas Reales zum Thema und weniger :

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kommentar/1608074/

Die Realität ist hart. Das was auf uns zukommen wird, das nennt sich Zukunft. Und wenn diese mögliche Zukunft versuchsweise beschrieben wird, sind das eh nur Vermutungen, denn wie es wirklich wird, kann niemand voraus sehen. Und tut er es doch, also eine mögliche Zukunft erklären - mit welchen Worten, Metaphern und Beispielen auch immer, dann ist das .... low budget fiction?!

Bin etwas verwirrt

!!!

Eine Frage: Der Nordpol schmilzt ab, am Südpol werden Minusrekorde gemessen. Wenn wir also eine katastrophale und globale Erderwärmung hätten, warum ist die nicht überall gleich?! Hier stimmt also etwas ganz und gar nicht!

Es gibt einen Clip, der eindeutig aufzeigt, dass das Eis im Norden gewaltig schwindet, der Süden jedoch absolut unverändert bleibt. Warum ist das so? Bei Gelegenheit suche ich den Link für diesen Clip heraus und bringe ihn hier ein, damit jeder sehen kann, wovon hier die Rede ist. Irgendwo hier ist er auch schon verlinkt, weiß jetzt nur nicht wo!

Globale Erwärmung ist globale Erwärmung, allerdings scheint der Südpol davon ausgenommen zu sein. Ich schrieb schon einmal darüber: Als die Russen damals ihre ersten Atombombenversuche starteten, fanden die Oberirdisch und auch in der oberen Atmosphäre statt. Bei einem dieser Versuche soll direkt unter dem Jetstrom, der den Nordpol umgibt, eine Atombombe explodiert sein, die ein für alle Male diesen schützenden Jetstrom zerstörte.

Die Jetströme umwandern die Pole eigentlich in einer stabilen Lage in etwa 8 KM Höhe mit einer konstanten Geschwindigkeit von ca. 400 km/h. Dieser Jetstrom über dem Nordpol ist zerstört!!!! Das ist FAKT!

Danach begann die Vermischung von Warmluft mit der Kaltluft des Nordens. Ergebnis, mal kältere und nasse Zeiten, mal heiße Zeiten. Da das Ei schmilzt, gelangt mehr SÜSSWASSER in den Kreislauf, Süßwasser schwimmt auf dem Salzwasser, vermischt sich also nicht besonders gut damit und verdunstet dementsprechend natürlich auch schneller. Das Ergebnis kennen wir: Gigantische Regenfälle und Stürme ohne Ende.

Weiterer Punkt: Auf dem Nordpol waren Unmengen an Eis gelagert, die mit ihrem Gewicht natürlich auch auf den Erdmantel drückten. Mittlerweile ist vielleicht die Hälfte des Eises geschmolzen, was bedeutet, die Erdkruste wird dort recht "schnell" entlastet. Das wiederum bedeutet, dass das Magma unter der Erdkruste vermehrt zu wandern beginnt, was Erdbeben zufolge haben kann.

Lassen wir das einfach mal offen! Ich hoffe nur, dass hier User mit lesen, die dieser meiner Logik folgen können. Leider ist in letzterer Zeit vermehrt genau DAS nicht der Fall gewesen, was bedauerlicher Weise zu .... Missverständnissen geführt hat. richard

Rentner · 18.11.2011, 22:51

Also Richard ich muß sagen das ich Deinen Ausführungenteilweise nicht folgen kann. Du vermischt Sachen so wie es Dir in den Kram passt. Der Jetstream ist die Bezeichnung für Starkwinde in großer Höhe. Es gibt keine alleine um den Nordpol (Wikipedia) sondern sie wehen um die ganze Erde in der polregion niedriger als in der Äquatorregion. Das Eis schmilzt nicht nur am Nordpol sondern auch am Südpoll. Siehe vor 2 Jahren größter Eisberg. Wenn das Eis am Nordpol schmilzt da entsteht keine Druckentlastung(wasser ist nicht komprimirbar) den das Eis dort schwimmt nur auf dem Wasser. Entlastung der Erdschicht entsteht nur wo das Eis Landfläche bedeckt wie in Grönland oder in der Antarktis. Du solltest Dich etwas mehr mit Naturwissenschaften beschäftigen und dann darauf Deine Argumentationskette aufbauen. Den in deien letzten schreiben geht bei Dir einiges durcheinander. Verstehmich nicht falsch aber die Naturwissenschaften laufen nicht kondom mit Deiner Argumentation.
viele Grüße
Rudolf

agano · 19.11.2011, 00:01

Zitat:

Zitat von Rentner

Also Richard ich muß sagen das ich Deinen Ausführungenteilweise nicht folgen kann. Du vermischt Sachen so wie es Dir in den Kram passt. Der Jetstream ist die Bezeichnung für Starkwinde in großer Höhe. Es gibt keine alleine um den Nordpol (Wikipedia) sondern sie wehen um die ganze Erde in der polregion niedriger als in der Äquatorregion. Das Eis schmilzt nicht nur am Nordpol sondern auch am Südpoll. Siehe vor 2 Jahren größter Eisberg. Wenn das Eis am Nordpol schmilzt da entsteht keine Druckentlastung(wasser ist nicht komprimirbar) den das Eis dort schwimmt nur auf dem Wasser. Entlastung der Erdschicht entsteht nur wo das Eis Landfläche bedeckt wie in Grönland oder in der Antarktis. Du solltest Dich etwas mehr mit Naturwissenschaften beschäftigen und dann darauf Deine Argumentationskette aufbauen. Den in deien letzten schreiben geht bei Dir einiges durcheinander. Verstehmich nicht falsch aber die Naturwissenschaften laufen nicht kondom mit Deiner Argumentation.
viele Grüße
Rudolf

Am Nordpol besteht eine Wassertiefe von ca. 3000-4000. Selbst U-Boote tauchten da ja schon durch. Als Marinesoldat ist mir das bekannt!!! Um den Nordpol herum befinden sich jedoch gigantische Landmassen, die Eis tragen und auf die das Gewicht - von mir angesprochen - lasten. In der damaligen Eiszeit natürlich mehr, danach weniger und jetzt noch weniger mit stetigen Veränderungen. Auch logisch, oder?

Das verloren gegangene Gewicht durch die Eisschmelze rund um den Nordpol verändert den Druck auf die Erdkruste und lässt das Magma fließen. Und das mal mehr und mal weniger. So meine Theorie. Ich finde das absolut logisch.

Um den Nord- und dem Südpol in einer Höhe von ca. 8000m wehen mit einer Geschwindigkeit von ca. 400 km/h kreisförmige Winde herum, die eine Barriere bilden, beziehungsweise am Nordpol bildeten. Am Nordpol wurde diese Barriere zerstört, weshalb es zu gigantischen Verwirblungen und Vermischungen der Luftmassen dort kommt. Deshalb das unbeständige Wetter auf unserer Seite der Erdkugel. Dass du diese Winde nicht kennst, überrascht mich nicht. Mir ist das aber genau so bekannt. Diese Thematik wurde hier schon diskutiert, im Moment habe ich deshalb keinen Link. Ich werd danach suchen.

Süsswasser verdunstet eher, als Salzwasser, weshalb wir - durch die Masse an Süsswasser - mehr Wasser im Wasserkreislauf haben, wodurch es zu gewaltigen Stürmen und sintflutartigen Regenfällen kommt, darüber kannste Tagtäglich nachlesen.

Am Südpol wurde vor "kurzem" ... Kälterekorde gemessen, zudem ist mir nicht bekannt, dass das Eis am Südpol schmilzt. Zumindest nicht in der Qualität wie am Nordpol, sondern eher im natürlichen Rahmen. So weiß ich das.

Das was ich hier anbringe, hat mit ARGUMENTATIONEN nichts zu tun. Ich habe nicht argumentiert, sondern lediglich das wieder gegeben, was ich weiß.

Mal schaun, ob ich dazu noch die Links finde, damit du selbst nachlesen kannst, was da geschrieben steht. Die müßten allerdings hier irgendwo im Forum verankert sein.

Ich sage mir diese Dinge ja nicht aus den Fingern, mien Jung. richard

Spökes · 19.11.2011, 06:47

Zitat:

Zitat von agano

Süsswasser verdunstet eher, als Salzwasser, weshalb wir - durch die Masse an Süsswasser - mehr Wasser im Wasserkreislauf haben, wodurch es zu gewaltigen Stürmen und sintflutartigen Regenfällen kommt, darüber kannste Tagtäglich nachlesen.

Das gilt aber nur für Regionen mit entsprechenden Regenfällen. Wir hier haben nun die zweite Dürre d. J. Entsprechend ist davon auszugehen, dass nicht mehr Süsswasser in den Wasserkreislauf gelangt sondern dass sich das Süsswasser, welches in den Wasserkreislauf gerät, nur anders verteilt.

Zudem gibt es nach jedem Sommer einen Winter, der dann auch den Nordpol wieder weiträumig vereist. Klar, im Sommer taut dort das Eis, im Winter wächst es wieder.

agano · 19.11.2011, 10:58

http://www.m-forkel.de/klima/zirk_polar-jet.html.

Ich stelle noch einmal fest: Um den Nord- und den Südpol kreisen starke Winde, die eine Barriere bilden. Am Südpol ist diese Barriere weitgehend Intakt, am Nordpol ist sie "zerstört", wodurch es zu gewaltigen Luftvermischungen kommt, die zu unserem jetzigen Klima führten. Gewaltige Stürme, durch das Auftauen des Eises gewaltige Regenfälle, wie ja auch ersichtlich, Erdbeben, weil sich die Erdkruste um den Nordpol "erleichtert", weswegen meines Erachtend das Magma im Inneren der Erde vermehrt zu fließen beginnt, wodurch die Erdkruste vermehrt in Bewegung gerät.

Zitat:

Das Mäandrieren des Jetstream (Animation)
Wenn die Temperaturunterschiede zwischen Äquator und Polen noch größer werden, beginnt der Jetstream zu mäandrieren; er bildet Schlingen. Die Bildung dieser Mäander wird auch noch durch die Reibung der Kontinente unterstützt. Dieses Wellenband, das sich um die gesamte Erde zieht, wird als Rossby-Welle bezeichnet. In diese Schlingen strömt einerseits vom Pol kommende Kaltluft und anderseits vom Äquator kommende Warmluft ein. Dabei vermischt sich die warme und die kalte Luft.

Zitat:

Leider bekomme ich zu dieser Thematik einen Clip nicht hoch geladen, aber auf diesem ist zu sehen, wie das EIS am Nordpol komplett zurück geht und wie sich das Eis am Südpol nicht im allergeringsten verändert. sagt dir das was?

Der Clip war beim Spiegel und folgenden Daten zu erreichen, was leider nicht mehr der Fall ist!
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richard

Timirjasevez · 19.11.2011, 11:45

Sehr interessante Darstellung.
Jetzt müsste hier nur noch jemand erklären, dass er nun die Richardschen Klimathesen verstanden hat und für schlüssig hält.
So oder so aber wandelt sich das globale Klimageschehen und es mehren sich Extremwetterereignisse. Ganz sicher nicht primär und vor allem durch "Wetterwaffen".
Was aber nun tektonische Ereignisse betrifft, so stellt sich die Frage, on und in welchem Ausmaß diese tatsächlich vermehrt auftreten oder wir nicht dies einfach annehmen, weil die globalen Informationswege mehr Angebote dazu unterbreiten als früher.
@Sebastian Hauk: Eigentlich eine Frage an Deine Akribie.