Richard Kemp, ein Oberst der britischen Armee, der 2003 in Afghanistan gekämpft hat,
lobte in einem Interview mit der BBC die außergewöhnlichen Bemühungen der israelischen Armee zur Schonung der palästinensischen Zivilbevölkerung.

„Es hat nie eine Zeit in der Geschichte der Kriegsführung gegeben, da eine Armee mehr dafür getan hat,
die Zahl der zivilen Opfer zu reduzieren, als die Israelischen Verteidigungsstreitkräfte (ZAHAL) es heute in Gaza tun.“

Das Interview:
http://www.bicom.org.uk/news/operation-cast-lead/videos/bbc-news--military-analysis

Die italienische Tageszeitung Corriere Della Sera berichtet unter Berufung auf einen Arzt des Krankenhauses Shiva in Gaza,
dass die Zahl der Todesopfer der israelischen Militäroperation womöglich sehr viel geringer sei,
als von der Hamas kolportiert werde (Die Rede war bisher von 1300 Toten gewesen).

„Die Zahl der Toten liegt bei nicht mehr als 500 bis 600. Die meisten sind junge Männer im Alter von 17 bis 23 Jahren,
die von der Hamas rekrutiert wurden, die sie dann ins Massaker schickte“, sagte der Arzt,
der aus Angst um sein Leben anonym bleiben möchte.“

Lokale Journalisten bestätigten diese Aussage. „Vielleicht ist das wie in Jenin 2002.
Am Anfang sprach man von 1500 Toten und am Ende stellte sich heraus,
dass es sich nur um 54 handelte, 45 davon bewaffnete Kämpfer.“

Andere Palästinenser erzählten der Zeitung davon, wie die Hamas Krankenwagen als Fluchtfahrzeuge missbraucht habe.

Der vollständige Artikel:
http://www.corriere.it/esteri/09_gennaio_21/denuncia_hamas_cremonesi_ac41c6f4-e802-11dd-833f-00144f02aabc.shtml

Oberster Gerichtshof hebt Verbot arabischer Parteien auf
Der Oberste Gerichtshof Israels hat gestern ein Verbot von zwei israelisch-arabischen Parteien für ungültig erklärt. Diese können nun wie beabsichtigt bei den anstehenden Knesset-Wahlen antreten.

Der Zentrale Wahlausschuss hatte in der vergangenen Woche die Parteien Vereinigte Arabische Liste-Ta’al und Balad von den Wahlen ausgeschlossen, da diese den bewaffneten Kampf gegen Israel unterstützten und Israel das Existenzrecht als jüdischer und demokratischer Staat verweigerten.

Der Oberste Gerichtshof stimmte mit einer Mehrheit von acht Richtern gegen einen dafür, diese Entscheidung für nicht rechtens zu erklären. Auf der Linken wurde das Urteil begrüßt, auf der Rechten harsch kritisiert.

Orthodoxe Israelinnen programmieren für palästinensische Krankenhäuser
Während die Schlagzeilen voll sind von Raketen und Bomben, entwickelt eine israelische Firma ein neues System, das Krankenhäusern der Palästinensischen Autonomiebehörde (PA) die leichtere und effektivere Behandlung von Patienten ermöglichen soll. Und noch etwas ist ungewöhnlich an diesem Geschäft: Das Personal der betreffenden Firma, I-Rox aus Bnei Brak, setzt sich aus ultra-orthodoxen Frauen zusammen.

Der israelische Software-Entwickler hat bereits Anwendungen für Dutzende von Klienten im In- und Ausland entworfen. Bei dem neuen Projekt handelt es sich um ein medizinisches Administrationsprogramm für die PA, das in der ersten Phase in Krankenhäusern in Ramallah und Bethlehem und danach auch anderswo installiert werden soll.

„Hunderttausende von Bewohnern der palästinensischen Autonomiegebiete werden von diesem Projekt profitieren können“, erzählt Yehudit Suissa, die Geschäftsführerin von I-Rox. Die Tatsache, dass I-Rox ein israelisches Unternehmen ist, hat der Geschäftsbeziehung keinen Abbruch getan ist. „Nachdem wir den PA-Behörden unser Angebot unterbreitet haben, sagte der Agent, dass wir den Auftrag haben und lieferte uns die genauen Angaben. Wir sind an die Arbeit gegangen, und werden das System in einem Monat liefern.“

Was ihre Mitarbeiterinnen angeht, erklärt Suissa: „Viele der Frauen, die hier arbeiten, sind zuhause die primären Ernährer, da ihre Ehemänner in vielen Fällen in der Yeshiva lernen und unterrichten. Es ist eine perfekte Lösung für Mitglieder der ultra-orthodoxen Gemeinde, die nicht gerne in einer säkularen Umgebung arbeiten.“

Suissa sieht ihre Firma auch als ein Beispiel gelungener Koexistenz: „Wir sind ein Beispiel für die ‚Annäherung der Herzen’, die Förderung positiver Beziehungen zwischen Menschen, sowohl innerhalb als auch außerhalb Israels.“

Infos zu i-rox: http://www.i-rox.net/English.aspx

und ... was soll uns das sagen?

Ob nun diese Zahl stimmt und "nur" 500 - 600 Tote zu beklagen sind, oder ob die andere Zahl mit 1400 Toten stimmt ... Macht das irgendeinen Unterschied? Macht es Krieg gerechter? Wird irgendwie die Situation verbessert????

und vielleicht den Haaretz Artikel gelesen? http://www.haaretz.com/hasen/spages/1057670.html

zu dem Verbot palästinensischer Parteien ... gut das es vom obersten Gericht aufgehoben wurde, schaun wer mal, ob es durchgesetzt wird (war ja bei den Journalisten nicht der Fall ... auch in diversen anderen Fällen nicht ...) ne Schande bleibt es trotzdem, daß ein Ausschuß der Knesset mit großer Mehrheit die palästinensischen Parteien von einer Wahl per Dekret von der Wahl ausschließen wollte, läßt tief blicken, wenn es um sowas wie Demokratieverständnis geht.

nochwas

http://www.israel-palaestina.de/Nahostkonflikt-Artikel/Juedische-Stimme-Berlin.pdf

und ... was soll uns das sagen?

wafi,
ich habe diesen Faden gestartet, damit auch einer hier ist, der nicht nur das Israel-Bashing zum Ziel hat.
Wie so oft, hat auch hier die Medaille 2 Seiten.

Ich seh nicht wo in dem anderen thread Israel bashing passiert.

Ein Israeli steht im Kölner Hauptbahnhof auf dem Perron und möchte von einem Deutschen die Koffer getragen bekommen. Er fragt den ersten Deutschen: "Hassen Síe Juden?" - "Nein, wo denken Sie hin! Ich mag Juden, sind doch auch nur Menschen."
Der Jude denkt sich: "Mhmm von dem lasse ich mir meine Koffer nicht tragen."
Er fragt den nächsten Deutschen: "Hassen Sie Juden?" - "Ach, jeder Mensch hat seine Vor- und Nachteile. Überall gibt es gute Menschen und schlechte Menschen auf der Welt. Mir sind alle recht."
Der Jude denkt sich: "Mhmm von dem lasse ich mir meine Koffer nicht tragen."
Er fragt den nächsten Deutschen:"Hassen Sie Juden?" - "Also nein, um Gottes Willen, mein Urgroßvater war selber Jude."
Der Jude denkt sich: "Mhmm von dem lasse ich mir meine Koffer nicht tragen."
Er fragt den nächsten Deutschen: "Hassen Sie Juden?" -"Um Gottes Willen, ich liebe Juden. Meine erste große Liebe war Jüdin."
Der Jude denkt sich: "Mhmm von dem lasse ich mir meine Koffer nicht tragen."
Er fragt den nächsten Deutschen: "Hassen Sie Juden?" -"Tja, die Juden sind so eine Sache, sie haben in Deutschland sehr viel Leid erfahren müssen. Jetzt schimpft man wieder über sie. Dabei frage ich mich, warum sollen Juden bessere Menschen sein, als alle anderen?"
Der Jude denkt sich: "Mhmm von dem lasse ich mir meine Koffer nicht tragen."
Er fragt den nächsten Deutschen: "Hassen Sie Juden?"
"Ob ich Juden hasse? Und wie ich Juden hasse!!!! Juden sind das größte Übel der Weltgeschichte. Sie machen unsere ganze Welt kaputt. Wenn ich damals Adolf Hitler gewesen wäre, dann hätte ich- - - - - -“
–„ Sie brauchen nicht mehr weiterreden. Sie sind der erste ehrliche aufrichtige Deutsche. Hier haben sie 20 Euro. Dafür dürfen sie meine Koffer zum nächsten Taxi tragen!“

Ich seh nicht wo in dem anderen thread Israel bashing passiert.

Ich auch nicht....
Manche Menschen kommen einem manchmal in einer Sache
entgegen, schleimen sich ein, um dann in einem geeigneten
Augenblick umso härter zuschlagen zu können.

Aber ich finde einen Israel-Trööt nicht schlecht, weil man da
alles hineinpacken kann, was mit Israel zu tun hat.:)

grüße
Iphi:)

:D

gut dat ich kein Kuli bin :D

Israelische Musiker sammeln für Opfer in Gaza

Israels Kulturszene zeigt Mitgefühl mit den Opfern der Militäroperation in Gaza. So werden sich an diesem Freitag unzählige israelische Musiker in dem Tel Aviver Club Levontine 7 zusammenfinden, um unter dem Motto „Die Musen schweigen nicht“ ein Benefizkonzert zu geben, dessen Erlös medizinischen Einrichtungen im Gaza-Streifen zugute kommen soll.

Bei der Veranstaltung werden sowohl jüdische als auch arabische Israelis auftreten. Mit dabei sind etwa die diesjährigen Vertreter Israels bei der Eurovision, Noa und Mira Awad, außerdem Gil Dot, Rona keinan, Shlomi Shaban, Eran Zur, Rafi Perski, Khalas Bassam Beromi, Yehu Yaron, Noa Golandski und die Hip-Hop-Formation System Ali aus Yafo.

http://newsletter.cti-newmedia.de/images/a87ff679a2f3e71d9181a67b7542122c/newsletter/Golandski.jpg
Noa Golandski

Noa Golandski bemerkte im Vorfeld: „Dies ist keine Aktion, die die Hamas unterstützt, Gotte bewahre. Es ist keine Stellungnahme gegen die Politik der Regierung oder die Militärstrategie. Aber wenn wir Geld sammeln, können wir eben Menschen helfen, ihr Leben zu leben, das ist unsere Pflicht als Menschen, nicht als Israelis.“

(Yedioth Ahronot, 20.01.09)

Schmuggel in Rafiah geht weiter
Trotz seiner massiven Bombardierung durch die israelische Luftwaffe ist das Schmuggeltunnelsystem an der Grenze zwischen Ägypten und dem Gaza-Streifen bei Rafiah auch während der Militäroperation in Betrieb gewesen, und nun nehmen die diesbezüglichen Aktivitäten sogar wieder zu.

Offensichtlich benutzte die Luftwaffe keine Bunker-brechenden Bomben, so dass einige Tunnel, die durch Holzstrukturen gestützt wurden, den Schlägen aus der Luft standhalten konnten.

Auf ägyptischer Seite sind vor allem Beduinen vom Sinai in den regen Waffen- und auch Drogenschmuggel involviert. Die Beduinen zeigen sich zuversichtlich, dass die ägyptischen Behörden dem illegalen Verkehr auch in Zukunft kaum Einhalt gebieten werden.

Der Sonderbeauftragte des israelischen Verteidigungsministeriums, Amos Gilad, ist heute Morgen erneut nach Kairo gereist, um dort auf ein resoluteres Vorgehen gegen den Waffenschmuggel hinzuwirken.

http://newsletter.cti-newmedia.de/images/a87ff679a2f3e71d9181a67b7542122c/newsletter/Schmuggeltunnel1.jpg
Schmugglertunnel

In Wikepedia lesen wir:
Caesarea Maritima wurde wie einige andere Städte, z. B. Caesarea Philippi, zur Zeit der römischen Herrschaft gegründet und zu Ehren der römischen Kaiser Caesarea genannt. Zur Unterscheidung erhielt der Ort den Namenszusatz Maritima, was auf die Lage am Mittelmeer verweist.

Die Gründung Caesareas geht auf Herodes den Großen, der das Gebiet in den Jahrzehnten vor der Zeitenwende als Klientelkönig Roms beherrschte, zurück. Er ließ Caesarea zwischen 22 und 10 v. Chr. an der Stelle einer kleineren phönizischen Hafensiedlung namens Turris Stratonis (Stratons Turm) zu Ehren des römischen Kaisers Augustus (der auch den Namen Caesar trug) anlegen und mit einer Vielzahl von Bauwerken luxuriös ausstatten. Bei den Grabungen, bei denen entlang des Meeres ein Streifen von mehreren hundert Metern Länge ausgegraben wurde, wurden unter anderem ein Theater, ein Hippodrom, Geschäftsstraßen, große Bäder und Palastanlagen entdeckt. Der künstliche Hafen Caesareas mit großen Wellenbrechern war der bedeutendste im Bereich des heutigen Israel/Palästina und der zweitgrößte im Mittelmeerraum. Nördlich des eigentlichen Stadtgebietes stehen die Überreste eines sechs Kilometer langen Aquädukts, das die Stadt mit Wasser aus dem etwa 10 Kilometer entfernten Karmelgebirge versorgte. Durch gezielten Ausbau wurde Caesarea innerhalb kürzester Zeit eine der wichtigsten Städte des römischen Orients.

Die Stadt wurde im Jahr 6 n. Chr., als das Gebiet unter direkte römische Kontrolle kam, Residenz der römischen Procuratoren (Statthalter), die nur hin und wieder in Jerusalem ihren Aufenthalt hatten. In Caesarea wurde der erste außerbiblische Nachweis der Statthalterschaft von Pontius Pilatus, eine Inschrift, gefunden. Nach der Zerstörung Jerusalems 70 n. Chr. wurde Caesarea zur Hauptstadt der Provinz Palästina; die Stadt blühte bis ins späte 6. Jahrhundert. Im 2. Jahrhundert soll Caesarea eine Bevölkerungszahl von bis zu 125.000 Einwohnern gehabt haben.

Was diese Stadt aber so bemerkenswert macht, ist auch bei Wikepedia nicht zu finden.
Sie wurde nämlich aus einer gewissen Trotzhaltung heraus von den Römern gegründet.
Und das kam so: Zur Zeit der römischen Herrschaft in Judäa gab es ein absolutes
Bilderverbot. Ein Bild oder eine Statue wurde als Götze betrachtet (in jener Zeit durfte
selbst der Name Gottes -Jehowa- nicht ausgesprochen werden ! ).
Die Römer, lieb wie sie waren, wurden sofort von Juden attakiert, die sich wie die
(späteren Barbaren) aufführten, als diese mit ihren Standarten, kleinen Statuen und
Bildern in Jerusalem versuchten einzuziehen. Die Römer hatten nämlich absolut nichts
gegen fremde Götter, woher sie auch immer kamen; ganz im Gegenteil, in Rom wurde
gar der Bau von Tempeln "ausländischer" Götter gefördert. Ja es galt für einen Römer
als eine ganz besondere Ehre, von einem "ausländischen" Freund, in das Haus ( also Tempel)
seines Gottes zum opfern eingeladen zu werden.
Die Römer konnten machen was sie wollten, ihre Statuen und Bilderchen hatten in
Jerusalem absolutes Halt- Hausverbot. - -
Bis dann ein Statthalter auf die glorreiche Idee kam, eine Stadt zu gründen, eine Stadt,
vollgestopft mit Statuen, Standarten, Bilderchen und ungeheuer vielen Münzen (auf denen
ja Köpfe abgebildet waren), so vielen Münzen, daß man sie heute noch überall findet,
gleichgültig wo man ein wenigstens 5-10 Meter tiefes Loch gräbt. Zwar wollte eh kein
Jude diese Stadt betreten, dennoch wurde jedem Juden der Zutritt untersagt. Sozusagen
eine Art Rache....Retourkutsche. :)

grüße
Iphi:)

Schmuggel in Rafiah geht weiter
Trotz seiner massiven Bombardierung durch die israelische Luftwaffe ist das Schmuggeltunnelsystem an der Grenze zwischen Ägypten und dem Gaza-Streifen bei Rafiah auch während der Militäroperation in Betrieb gewesen, und nun nehmen die diesbezüglichen Aktivitäten sogar wieder zu.

Offensichtlich benutzte die Luftwaffe keine Bunker-brechenden Bomben, so dass einige Tunnel, die durch Holzstrukturen gestützt wurden, den Schlägen aus der Luft standhalten konnten.

Auf ägyptischer Seite sind vor allem Beduinen vom Sinai in den regen Waffen- und auch Drogenschmuggel involviert. Die Beduinen zeigen sich zuversichtlich, dass die ägyptischen Behörden dem illegalen Verkehr auch in Zukunft kaum Einhalt gebieten werden.

Der Sonderbeauftragte des israelischen Verteidigungsministeriums, Amos Gilad, ist heute Morgen erneut nach Kairo gereist, um dort auf ein resoluteres Vorgehen gegen den Waffenschmuggel hinzuwirken.

http://newsletter.cti-newmedia.de/images/a87ff679a2f3e71d9181a67b7542122c/newsletter/Schmuggeltunnel1.jpg
Schmugglertunnel

Das Bild zeigt uns ein vortreffliches Beispiel semitischer
Tunnelbaukunst.
Schon in der römischen Antike galten Semiten ( Zur beiläufigen
Erläuterung: Der Begriff Jude ist nichts anderes als eine Religionsbezeichnung,
so wie viele Menschen der weißen Rasse Christen/Christ genannt werden/ wird.
Semiten, sind sie da "unten" also alle)...galten Semiten als die besten
Mineure der bekannten Welt. Semiten waren auf dem Sklavenmarkt gerade
für Bergwerksbesitzer eine heiß begehrte Ware.
Man werfe einen Blick auf die Innenwandung des "Schmuggler"-Tunnels.
So perfekt gestaltet, daß ihr selbst größere Erschütterungen tunnelbrechender
Waffen der demokratischen israelischen Regierung nichts anhaben können.

Ach ja: Israelis dürfen ganz legal Waffen einführen. Pälästinenser
dürfen das nicht, deshalb müssen sie sie schmuggeln. Ist ja auch
verdammt ungerecht: Der eine darf Waffen besitzen und der andere
nicht. ... Naja, der andere ist halt böse und alle Israelis sind lieb.:rolleyes2:


grüße
Iphi:happy:

Der israelische Soldat Gilad Shalit wurde am 25. Juni 2006 von der Terrororganisation in den Gaza-Streifen verschleppt, wo er noch immer als Geisel gehalten wird. Am 27. September 2008 war Gilads 22. Geburtstag - sein dritter in Gefangenschaft.

http://berlin.mfa.gov.il/mfm/Data/146017.jpg
Gilad Shalit

Soldat? Selber schuld.

Axo: http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen294.html

Soldaten ...

axo, sowas: http://www.tagesschau.de/ausland/gaza730.html

und Gaza Knast : http://www.jungewelt.de/2009/01-23/067.php

und nu?

Hier einmal eine süße Kasamrakete, die einem schon direkt auf den Kopf fallen muss, damit was passiert.

YouTube- ????? ?????? ?????? kasam sderot hamas ?????? ??? ????

Der israelische Soldat Gilad Shalit wurde am 25. Juni 2006 von der Terrororganisation in den Gaza-Streifen verschleppt, wo er noch immer als Geisel gehalten wird. Am 27. September 2008 war Gilads 22. Geburtstag - sein dritter in Gefangenschaft.

http://berlin.mfa.gov.il/mfm/Data/146017.jpg
Gilad Shalit

Tja, wer sich in Gefahr begibt, kommt halt häufig darin um. Und da jeder
Soldat ein potentieller Mörder ist, kommt es zuweilen vor, daß
so einer auch von seinesgleichen gemordet wird. - - Dieser hier nicht,
der hatte echtes Glück, daß er nur gefangen genommen wurde.

Und soooooooo jung auch noch...:rolleyes2::rolleyes2: ! ! ! Aber das machen die
Herrschenden der Welt gern, ihre Jugend bluten zu lassen. Im Kessel von Verdun
durften sich im 1.Weltkrieg 1,2 Millionen Jugendliche (18-28) gegenseitig
abschlachten, das waren 1,2 Millionen potentielle Arbeitslose weniger.

Tja und sollte es nicht mehr leben, das arme Kerlchen, wird es
natürlich mit zehn toten Palästinensern gerääääächt werden.

.........Und was dann auch gut ist, daß sich jeder trauernde Israeli und Antideutsche das Milchbubigesicht Giladchen
zum Angedenken immer wieder........
und immer wieder........
und wieder.....
und wieder...

hier in unserem Israel-Forum ansehn darf! :happy::happy::irre:

Das ist doch was, oder?

grüße
Iphi:)

PS: Wie wohl all die anderen gemordeten israelischen Soldaten ausgeschaut haben mögen?
Man könnte doch hier im Tröööt so ne Gedenkstättenbildergalerie aufmachen mit allen Portrait-
bildchen von von den armen toten Kerlchen....

Hier einmal eine süße Kasamrakete, die einem schon direkt auf den Kopf fallen muss, damit was passiert.

http://www.youtube.com/watch?v=nrR0ZNSAY9I


Doch ja, wirklich ein sehr lehrreicher Film, den man jedem
wärmstens empfehlen kann. Kurz vor der Explosion (weder ein Anflug der
Rakete, noch diese selbst ist zu sehen) liegt der große Platz absolut
menschenleer vor Augen -- dann explodiert was .... genauer
gesagt explodiert gar nichts ....es ist vielmehr schlagartig
alles verqualmt ........und dann Bildschnitt und Verletzte auf
Bahren.

Kurzum: Die plumpe Fälscherarbeit eines Anfängers

morgendliche Grüße
Iphi:happy:

Hier mal in schweren Zeiten eine gute Nachricht

Gasvorkommen vor der Küste Haifas

Bei Bohrungen vor der Küste Haifas ist ein Gasfeld gefunden worden, dessen Vorkommen anscheinend einen vermarktbaren Umfang aufweisen. Dieser Fund hat für Israel weit reichende Folgen, sowohl in wirtschaftlicher als auch politischer Hinsicht. Schließlich ist dadurch eine erhebliche Ausweitung der Energiereserven des Landes zu erwarten.

Ein israelisch-amerikanisches Konsortium – bestehend aus Tehys Sea Group, Noble Energy, Delek Drilling und Avner Oil Exploration – hat die Rechte für Gas- und Ölbohrungen an der Explorationsstätte Tamar-1 erworben.

Hier mal in schweren Zeiten eine gute Nachricht

Gasvorkommen vor der Küste Haifas

Bei Bohrungen vor der Küste Haifas ist ein Gasfeld gefunden worden, dessen Vorkommen anscheinend einen vermarktbaren Umfang aufweisen. Dieser Fund hat für Israel weit reichende Folgen, sowohl in wirtschaftlicher als auch politischer Hinsicht. Schließlich ist dadurch eine erhebliche Ausweitung der Energiereserven des Landes zu erwarten.

Ein israelisch-amerikanisches Konsortium – bestehend aus Tehys Sea Group, Noble Energy, Delek Drilling und Avner Oil Exploration – hat die Rechte für Gas- und Ölbohrungen an der Explorationsstätte Tamar-1 erworben.


Ja, das ist ja echt geil. Echt ne gute Nachricht. Daaaaaaaanke dafür!

Iphi:happy:

jaja ...
die italienische ZEitung berichtet ....
und der UN Beauftragte für Menschenrechte berichtet aus Gaza ... allerdings was gaaaanz anderes: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1058196.html

Auch ganz lustig ist, daß sich Olmert und Livni langsam aber sicher mit Obama anlegen. Frage mich sowieso warum Gaza nicht von See her versorgt wird, sind im Moment doch genügend Schiffe der grauen Flotte in der Gegend, die könnten den Seeweg locker frei halten (von israelischen schiffen) und die ankommenden Schiffe auf Waffen untersuchen. Wo ist das Problem? Und dann kann sich Israel die GRenzübergänge an die Backe nageln.

jaja ...
die italienische ZEitung berichtet ....
und der UN Beauftragte für Menschenrechte berichtet aus Gaza ... allerdings was gaaaanz anderes: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1058196.html

Es ist gut, wenn man mehrere Aussagen kennt.
Bei kriegerischen Auseinandersetzungen wird halt auch oft gelogen,
dass sich die Balken biegen.

Die Corriere Della Sera (http://de.wikipedia.org/wiki/Corriere_della_Sera) hat ein gutes Renommee, auch international.

jaja ...
die italienische ZEitung berichtet ....
und der UN Beauftragte für Menschenrechte berichtet aus Gaza ... allerdings was gaaaanz anderes: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1058196.html

Auch ganz lustig ist, daß sich Olmert und Livni langsam aber sicher mit Obama anlegen. Frage mich sowieso warum Gaza nicht von See her versorgt wird, sind im Moment doch genügend Schiffe der grauen Flotte in der Gegend, die könnten den Seeweg locker frei halten (von israelischen schiffen) und die ankommenden Schiffe auf Waffen untersuchen. Wo ist das Problem? Und dann kann sich Israel die GRenzübergänge an die Backe nageln.

Irgendwie fände ich es prickelnd, wenn die israelische Marine dann mit der "grauen Flotte" zusammenrasselt, weil sie den Auftrag hat, sicherzustellen, daß nichts nach Palestina kommt, was auch nur den Anschein erweckt, zur Herstelltung von Waffen geeignet zu sein!

jaja ...
die italienische ZEitung berichtet ....
und der UN Beauftragte für Menschenrechte berichtet aus Gaza ... allerdings was gaaaanz anderes: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1058196.html

Auch ganz lustig ist, daß sich Olmert und Livni langsam aber sicher mit Obama anlegen. Frage mich sowieso warum Gaza nicht von See her versorgt wird, sind im Moment doch genügend Schiffe der grauen Flotte in der Gegend, die könnten den Seeweg locker frei halten (von israelischen schiffen) und die ankommenden Schiffe auf Waffen untersuchen. Wo ist das Problem? Und dann kann sich Israel die GRenzübergänge an die Backe nageln.

...tscha...daß Problem ist, daß Israelis und Palästinenser seelisch so
kaputt sind (was nicht ausbleibt nach 60 Jahren de facto Kriegszustand),
daß keiner dem anderen trauen kann....allerdings glaube ich nicht, daß
Israel so krank ist, daß es sich mit der gesamten Welt anlegt.
Ihre 250 (?) Atomraketen würden ihnen da auch nicht viel nutzen.

grüße
Iphi:)

Irgendwie fände ich es prickelnd, wenn die israelische Marine dann mit der "grauen Flotte" zusammenrasselt, weil sie den Auftrag hat, sicherzustellen, daß nichts nach Palestina kommt, was auch nur den Anschein erweckt, zur Herstelltung von Waffen geeignet zu sein!

Oder wenn die israelische Marine von einem deutschen U-Boot (http://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_212) mit einer EADS-Rakete ein Schiff der "grauen Flotte" versenkt.

Steglitz-Zehlendorf zeigt Solidarität mit Sderot
Der Berliner Bezirk Steglitz-Zehlendorf hat seiner Solidarität mit der südisraelischen Kleinstadt Sderot Ausdruck verliehen. Sderot steht seit Jahren im Zentrum der terroristischen Raketenangriffe aus dem Gaza-Streifen.

Bürgermeister Norbert Kopp schrieb in einem Brief an seiner Sderoter Kollegen David Bouskila:
„Sowohl die Bürger als auch Vertreter ihrer Partnergemeinde Steglitz-Zehlendorf sowie die Mitglieder des Städtepartnerschaftsvereins sind tief besorgt und schockiert über die wachsende Gewalt und die Raketenangriffe auf Sderot.

Während meines Besuchs im letzten Jahr habe ich gesehen, wie nah Sderot an der Grenze zu Gaza liegt, und ich kann mir die Angst vorstellen und die Bedrohung der Menschen, die in der Stadt leben.

Unsere Gedanken sind mit Ihnen, in der Hoffnung, dass die Bedrohung des Kassam-Raketenfeuers in der nahen Zukunft ein Ende findet und der Frieden in ihrem Land eine Chance haben wird.
Wir senden Ihnen und den Bürgern unserer Partnerstadt unsere besten Wünsche.“

Am Dienstag, dem 17. Februar, laden das Bezirksamt Steglitz-Zehlendorf und die Botschaft des Staates Israel zu einem Informationsabend über die aktuelle Lage in Sderot ein. Die Veranstaltung findet im Gutshaus Steglitz statt und beginnt um 19 Uhr.

Bei Teilnahme wird um eine Rückmeldung an das Büro des Bezirksbürgermeisters gebeten: Tel. 90299-3234, Fax 90299-3382 oder Email http://petra.milz-hoehne@ba-sz.berlin.de/

‚Waltz with Bashir’ für Oscar nominiert
Der international erfolgreiche israelische Film ‚Waltz with Bashir’ ist im Rennen um den Oscar. Wie am Donnerstag bekannt gegeben wurde, ist er gemeinsam mit vier anderen Filmen für die Kategorie Bester Fremdsprachiger Film der Academy Awards nominiert.

Der Animationsfilm des Regisseurs Ari Folman gewann in diesem Monat bereits einen Golden Globe als bester ausländischer Film. Er folgt den Erinnerungen eines israelischen Veteranen des Libanonkriegs im Jahr 1982 und zeigt auf mitunter surreale Weise, wie die Erinnerung dem Gedächtnis Streiche spielen kann.

http://newsletter.cti-newmedia.de/images/a87ff679a2f3e71d9181a67b7542122c/newsletter/Bashir1.jpg

‚Waltz with Bashir’ lief bereits in Ramallah und einigen Golfstaaten. Am vergangenen Samstag wurde der Film auch in Beirut gezeigt, obwohl er im Libanon offiziell verboten ist.

Aufregend, Bewegend, Allseitig Klug (http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,553533,00.html)
http://de.wikipedia.org/wiki/Waltz_with_Bashir

Oder wenn die israelische Marine von einem deutschen U-Boot (http://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_212) mit einer EADS-Rakete ein Schiff der "grauen Flotte" versenkt.

Dann könnten sie ja auch noch "JEDEM DAS SEINE" auf die Rakete schreiben?

:irre:

‚Waltz with Bashir’ für Oscar nominiert
Der international erfolgreiche israelische Film ‚Waltz with Bashir’ ist im Rennen um den Oscar. Wie am Donnerstag bekannt gegeben wurde, ist er gemeinsam mit vier anderen Filmen für die Kategorie Bester Fremdsprachiger Film der Academy Awards nominiert.

Der Animationsfilm des Regisseurs Ari Folman gewann in diesem Monat bereits einen Golden Globe als bester ausländischer Film. Er folgt den Erinnerungen eines israelischen Veteranen des Libanonkriegs im Jahr 1982 und zeigt auf mitunter surreale Weise, wie die Erinnerung dem Gedächtnis Streiche spielen kann.

http://newsletter.cti-newmedia.de/images/a87ff679a2f3e71d9181a67b7542122c/newsletter/Bashir1.jpg

‚Waltz with Bashir’ lief bereits in Ramallah und einigen Golfstaaten. Am vergangenen Samstag wurde der Film auch in Beirut gezeigt, obwohl er im Libanon offiziell verboten ist.

Aufregend, Bewegend, Allseitig Klug (http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,553533,00.html)
http://de.wikipedia.org/wiki/Waltz_with_Bashir



Der Film ist echt sehenswert, zumal Ari Folmann schon etliche Drohmails
von Zionisten und Freunden Israels erhielt. In der Tat hat er aber auch
den Bogen überspannt, als er eine Parallele zwischen Auschwitz und
den Massakern an den Palästinensern schlägt.


Ich zitiere aus Spiegel Online Kultur

"Man stelle sich mal vor, wie das ausgesehen hätte: Ein mittelalter
Mann wird vor einem schwarzen Hintergrund interviewt und
erzählt Geschichten, die vor 25 Jahren passiert sind, ohne Archivmaterial,
das man dazuschneiden kann? Das wäre so langweilig gewesen!"
Ari Folman weiß, was er dem modernen Kinopublikum zumuten kann
und was nicht. Seine autobiographische Dokumentation
"Waltz with Bashir", in der er seine Zeit als Soldat der israelischen
Armee im Libanon-Konflikt 1982 aufarbeitet, filmte Folman daher
als Animations-Drama. Die wundervoll colorierten Illustrationen fertigte
der in Israel bekannte Kinderbuch-Autor David Polonsky an, und
tatsächlich gelingt Folman und seinem Team eine neuartige Form der
Kriegs-Doku, die sowohl visuell fasziniert, als auch emotional aufrüttelt.
Denn es geht nicht einfach nur um Krieg, sondern um das Massaker
von Sabra und Shatila, das christliche Phalangisten in den
palästinensischen Flüchtlingslagern unter Frauen, Alten und
Kindern anrichteten, nachdem ihr Anführer, Präsidentschaftskandidat
Bashir Gemayel, bei einem Bombenattentat ums Leben gekommen war.
Die israelische Armee, mit den Phalangisten alliiert, sah tatenlos zu,
wie vor ihren Augen rund 3000 Menschen ermordet wurden; der
damalige Verteidigungsminister Ariel Scharon wurde später wegen
seiner Duldung der Gräuel verurteilt.

Folman, heute Filmemacher, der unter anderem mit der Zukunfts-Farce
"Made in Israel" (2001) bekannt wurde, bezeichnet seinen Film
als therapeutisch, denn er selbst hatte alle Erinnerungen an seine
Erlebnisse bei Sabra und Shatila verdrängt. Der Film zeigt ihn in
verschiedenen Interview-Situationen mit ehemaligen Kameraden und
anderen Beteiligten, immer wieder durchbrochen durch farbenfroh
animierte Flashbacks, bis sich schließlich am Ende ein vollständiges
Bild des Horrors formt. So ist es konsequent, dass Folman erst ganz
zum Schluss auf die Realfilm-Ebene wechselt und minutenlang mit
echten Fernsehbildern das Leid der Hinterbliebenen dokumentiert.

Folmans Film ist nicht ohne Makel, denn die visuelle Überraschung
täuscht über einige dramaturgische Schwächen hinweg, und dass der
Film, so klingt es in einigen Interview-Passagen an, eine Parallele
zwischen Auschwitz und dem Palästinenser-Massaker schlägt, ist recht
radikal und dürfte in Israel für Kontroversen sorgen, wo die Geschehnisse
von damals zwar aufgearbeitet sind, aber immer noch als Trauma über
der Nation hängen."

grüße
Iphi:)

Wie auch immer, jeder Soldat ist ein potentieller Mörder,
und jeder Soldat der mordet und überlebt, behält ein lebenslanges
Trauma (ausgenommen Männer, die den Hang zu Lustmorden in sich
tragen....also rund 1 Prozent der Weltbevölkerung).....

GAZA taz Wiederaufbau, soll das ein Witz sein? Der palästinensische Baustoffunternehmer Haisam Al-Amisi lacht kurz trocken auf. "Niemand kann hier irgendetwas wieder aufbauen. Es gibt kein Baumaterial. kein Stahl, kein Zement kein Holz und kein Glas. Sogar Wasser ist knapp, mit dem man den Zement mischen könnte", sagt er. Seit dem Beginn der israelischen Wirtschaftsblockade wurde in Gazastreifen kein einziges Haus gebaut, erzählt er. "Frag uns nicht, was wir nicht haben, frag uns lieber was wir haben", sagt Aiman Sabaa der Buchhalter von Al-Amisi, dem größten Baumateriallager des Gazastreifens. Sogar Nägel seien Mangelware, ebenso wie all die Dinge, die ein Elektriker oder ein Klempner benötige. Das wenige Baumaterial, das vorhanden sei, wurde bisher über die Tunnel von Ägypten herüber geschmuggelt, aber sei für die meisten Menschen hier unerschwinglich. Und der Krieg? "Der hat den Schlamm noch nasser gemacht" rezitiert Sabaa ein arabisches Sprichwort.

Um zu zeigen, was sie damit meinen, fahren wir gemeinsam zum Chat Al-Scharqi, der sogenannten östlichen Linie, einem Industriepark, direkt an der Grenze zu Israel. Dort ist, oder besser gesagt, war das Lager der Firma. Denn in dem Industriegebiet ist alles zerstört. Keine Fabrik, kein Lagerhaus, keine Werkstätte steht mehr. Das ist das Herzstück, der ohnehin rudimentären privaten Industrie im Gazastreifen. Das Lager der Firma Al-Amisi besteht nur noch aus einer Ansammlung verkrümmter Wellblechstücke, die einmal das Dach ausmachten. In der Ecke steht noch ein völlig demolierter Gabelstapler, über den offensichtlich ein israelischer Panzer gerollt ist. "Warum?" fragt Haisam Al-Amisi. "Was haben all diese Industrieanlagen mit der Hamas zu tun?" Ob er nun gegen Israel auf Schadenersatz klagen könne, fragt der Unternehmer noch zynisch, bevor er wieder nach Gazastadt zurückfährt.


In der industriellen Mondlandschaft des Gazastreifens wird nichts mehr produziert. In der benachbarten Anlage sitzt eine Gruppe Arbeiter auf Plastikstühlen und trinkt Tee. Gegenüber, bei den zerbombten Betonsilos, versucht ein Arbeiter mit einem noch funktionierenden Gabelstapler ein wenig aufzuräumen. Auch wenn nichts mehr steht, es gibt hier noch etwas zu verteidigen. Als eine Gruppe Jugendlicher vorbeikommt, die Eisen und Schrott sammelt, kommt es zu einem Streit zwischen ihnen und den Arbeitern. In der Mangelwirtschaft des Gazastreifens rauft man sich auch um das, was der Krieg übriggelassen hat.

Bevor der Gazastreifen wieder aufgebaut werden kann, müssten die Anlagen der Bauindustrie wieder aufgebaut werden. Aber bevor die aufgebaut werden können, müssten die Grenzen geöffnet werden, um überhaupt wieder Baumaterial hereinzubringen. Und das schließt Israel bisher vollkommen aus. "Wir werden nur Güter hereinlassen, die benötigt werden und ich glaube nicht das Zement oder Metall zu den Gütern gehört, die die Bevölkerung jetzt braucht", wurde am Donnerstag ein nicht namentlich genannter Berater des israelischen Premiers Ehud Olmert zitiert. Er argumentiert dass die Hamas damit Waffen und Bunker bauen könnte. Es gibt keinen Mann im Gazastreifen, der die durch die israelische Wirtschaftsblockade ausgelöste Mangelwirtschaft besser beschreiben kann als John Ging, der Chef der UNRWA in Gaza, der UN-Behörde, die für die palästinensischen Flüchtlinge zuständig ist. Um zu seinem Büro im Hauptquartier der UNWRA in Gazastadt zu gelangen, geht man an den Lagerhallen der UNWRA mit Hilfsgütern vorbei, die im Krieg von israelischer Seite bombardiert wurden. Es raucht an manchen Stellen immer noch. "Jeden Tag spritzen wir Wasser darauf, aber es will einfach nicht aufhören", sagt der Pförtner.

John Ging hat gute Argumente, warum der Wiederaufbau des Gazastreifens in der gegenwärtigen Situation eine Illusion ist. "Wir hatten vor dem Krieg 97 Millionen Dollar für infrastrukturelle Baumaßnahmen im Gazastreifen zu Verfügung. Wir konnten 18 Monate lang keinen einzigen Dollar davon ausgeben, weil die Grenzen zu sind", erklärt er. "Nun stehen wir vor einer massiven Aufgabe des Wiederaufbaus, die Milliarden kosten wird, aber nichts wird hier passieren bis die Grenzen offen sind", sagt er. Und dann räumt er gleich noch mit der Mär auf, dass die Versorgung des Gazastreifens wieder in Gang kommt, weil Israel medienwirksam ein paar Lastwagen mit humanitärer Hilfe hereinlässt, die eine Bevölkerung, so groß wie die der Stadt München beliefern sollen.

"Gestern haben sie 130 Lastwagen hereingelassen. Vor der seit 18 Monaten laufenden israelischen Wirtschaftsblockade kamen 600 Lastwagen am Tag herein", erzählt Ging. Und das, obwohl der Bedarf wegen der Kriegsschäden ungleich größer sei. Das einzige, was durchgelassen würde, seien Nahrungsmittel, Medizin und ein paar grundsätzliche Haushaltsartikel. "Es kommt keine Kleidung, keine Schuhe, kein Waschmittel, keine Seife, was immer einem einfällt, und wenn es um Wiederaufbau geht, in ganz Gaza gibt es keinen einzigen Sack Zement", beschreibt er die Lage. "Wenn man damit zufrieden ist, dass Menschen in wirklichem Elend vor sich hin vegetieren, dann kann man sagen, sie lassen genug durch", meint er.

Und dann setzt er zu einem leidenschaftlichen Plädoyer an. "Es gibt in einem Krieg zwei Arten von Zerstörung", fängt er an. Die erste sei die Zerstörung der Gebäude und die getöteten und verletzten Menschen. "Aber es gibt noch eine zweite, die Zerstörung der Köpfe und das ist die viel gefährlichere. Weil sie jetzt verborgen ist und erst in er Zukunft zu Tage tritt".

All das, was in Gaza geschehe, schaffe nur Extremismus. Und mit den Konsequenzen des Scheiterns in Gaza müssten später alle leben. Um das Runder herumzureisen würden zwei Dinge benötigt, fährt er fort. "Zunächst brauchen wir eine Rechenschaftspflicht auf beiden Seiten". Es gäbe viele Anschuldigungen über Kriegsverbrechen, die in diesem Krieg geschehen sind. "Lösen wir das in einem internationalen Rechtsystem oder sollen wir das der Ideologie der Extremisten überlassen, die argumentieren, das Rechtsstaatlichkeit nicht für Palästinenser gilt, weil niemand über ihr billiges Leben Rechenschaft ablegen muss?".

Das zweite sei, den Menschen eine würdige Existenz zu garantieren und die grundsätzliche Bedingung dafür sei eine Öffnung der Grenzen. "Wir können jetzt wählen", sagt der oberste UN-Vertreter im Gazastreifen. "wollen wir wieder in diesen Kreislauf zurückkehren, der uns noch schlimmere Zeiten bescheren wird, als die, die wir bisher kennen, oder ändern wir jetzt endlich die Richtung".

Ich auch nicht....
Manche Menschen kommen einem manchmal in einer Sache
entgegen, schleimen sich ein, um dann in einem geeigneten
Augenblick umso härter zuschlagen zu können.
grüße
Iphi:)

Ja so sind sie, die Menschen. wie die drei Affen nichts gesehen .nichts gehört, und nichts gesagt. Und hinter her dumm rum genöllt, hab es doch immer gesagt!


Eine verlogene Gesellschaft die nur ihren persönlichen Nutzen aus all dem zieht wo was zu ziehen ist.....heute so wie 1933...nur halt ein bischen anders.:irre:

Unsere Solidarität mit Israel:

Gegen den Raketenterror der Hamas –
Für eine Perspektive für die palästinensische Zivilbevölkerung im Gaza-Streifen

Der Raketenterror der Hamas muss ein Ende haben.
170 Raketen und Granaten in 7 Tagen und mehr als 10.000 in acht Jahren.
Ziel der heimtückischen Angriffe ist die israelische Zivilbevölkerung, Männer, Frauen, Alte und Kinder.
Die Staaten der Welt und auch die UNO haben hierzu jahrelang geschwiegen und tatenlos zugesehen.
Die Verteidigung der eigenen Bürger ist keine Aggression und auch keine Menschenrechtsverletzung.
Israel hat das Recht und die Pflicht seine Bürger zu schützen.
Anhaltende Passivität ermuntert nur zu weiteren feigen Mordanschlägen.

Hamas ist eine Terrororganisation,
die den Waffenstillstand einseitig beendet hat und zur Gewalt zurückgekehrt ist.

Sie überzieht den Nahen Osten und die ganze Welt seit Jahren mit hinterhältigen
Mordanschlägen gegen Zivilisten und destabilisiert die Region.
Sie verkriecht sich hinter der palästinensischen Bevölkerung und missbraucht Zivilisten als Schutzschilde.
Die Hamas trägt die alleinige Verantwortung für die zivilen Opfer auf beiden Seiten.

Das Mullahregime im Iran finanziert und lenkt die Hamas.
Ihm geht es nicht um Freiheit und Frieden für das palästinensische Volk.
Teheran schürt den islamistischen Staatsterrorismus und missbraucht das palästinensische Volk für seine Zwecke.

Jedes Menschenleben zählt.
Jedes Opfer – gleichgültig auf welcher Seite - ist eines zu viel.

Es gibt keinen sauberen und ehrenhaften Krieg, der die Zivilbevölkerung schützt,
wenn man gegen Terroristen kämpft.
Voraussetzungen für Frieden im Nahen Osten sind die Anerkennung des Staates Israel und die Zwei-Staaten-Lösung sowie Sicherheit,
Vertrauen und Freiheit von der Diktatur des islamistischen Terrors der Hamas.
Europa ist gefordert!

Charlotte Knobloch, Präsidentin
Professor Dr. Salomon Korn, Vizepräsident
Dr. Dieter Graumann, Vizepräsident



http://www.zentralratdjuden.de/de/article/2182.html

„Nach rund 170 Raketen und Granaten allein zwischen dem 19. und 26. Dezember 2008,
abgefeuert aus dem Gasa-Streifen, hatte die Israelische Regierung nicht nur das Recht sondern die Pflicht,
seine Buerger vor weiteren Angriffen wirksam zu schützen", so der Generalsekretär des Zentralrats der Juden, Stephan J. Kramer, zu der dramatischen Lage im Nahen Osten.
Angesichts der jetzt laufenden Diskussion frage ich mich,
wie beispielsweise Russland, Frankreich, England, Deutschland oder andere arabische Staaten angesichts der Angriffe reagiert hätten.
Für Russland lässt sich die Frage am Beispiel Georgiens einfach und nachvollziehbar beantworten.
Wobei Russland, was demokratische Traditionen und Menschenrechte angeht, ein erhebliches Defizit im Gegensatz zu Israel hat.
Bei diesen Raketen- und Granatangriffen handelt es sich um feige, hinterhältige Mordanschläge auf die hilflose israelische Zivilbevölkerung.
Die Kassam-Raketen sind keine harmlosen Feuerwerkskracher und die Raketenbauer sind keine liebenswürdigen, amateurhaften Freiheitskämpfer,
wie hierzulande gerne romantisiert wird, sondern feige Mörder und Barbaren,
die es auf die Zivilbevölkerung abgesehen haben.
Zu beklagen waren bisher Verwundete und Tote und ein monatelang anhaltender Psychoterror
für die israelische Zivilbevölkerung durch diesen Raketenterror.
Durch die steigende Reichweite der Raketen erreicht die Bedrohung zwischenzeitlich auch eine strategische Dimension.
An die Beschießung Sderots hat man sich hierzulande, zynisch formuliert, schon fast gewöhnt.
Jetzt stehen Kirijat Gat, Netivot und Aschdot im Fadenkreuz der Raketen.
Über den Seehafen Aschdot wickelt Israel immerhin 40 Prozent des anfallenden Güterumschlags im Aussenhandel ab.

Die Verteidigungsoperation der israelischen Armee ist auch nicht unverhältnismäßig.
Unter größter Präzision und nach umfangreichen nachrichtendienstlichen Ermittlungen wurde fast ausschließlich die Infrastrukur der Hamas gezielt angegriffen.
Die Hamas ist es, die sich hinter der palästinensischen Bevölkerung als Schutzschild verkriecht.
Selbstverständlich ist jedes zivile Opfer zu beklagen.
Ein weiteres Zuwarten der israelischen Regierung, trotz der Raketenangriffe,
war auch nicht mehr zumutbar.

Anhaltende Passivität Israels hätte andere Feinde des jüdischen Staates nur zu weiteren Angriffen ermuntert.

Bezeichnend, wie übrigens schon vor dem zweiten Libanonkrieg,
hat die Weltöffentlichkeit lange mit Gleichgültigkeit reagiert, als die Israelische Regierung erklärte,
der seit Monaten anhaltende Beschuss von Wohnorten durch die Terrororganisation
Hamas werde nicht ohne Reaktion bleiben.
Die UNO ebenso wie Russland und die europäischen Staaten eschoffieren
sich angesichts der Israelischen Verteidigungsoperation wieder einmal über die angeblichen Menschenrechtsverletzungen und die Aggressionspolitik Israels.
Sechs Monate hat man zum Raketenterror geschwiegen, plötzlich fehlt am zweiten Tag der Verteidigungsoperation jedes Verständnis für das Blutvergießen.
Vergessen wird dabei auch, dass dieselben Kämpfer für die Menschenrechte,
auch in der deutschen Politik, den andauernden Raketenterror monatelang schweigend in Kauf genommen und nichts getan haben,
um der Terrororganisation Hamas wirksam entgegen zu treten.
Offensichtlich gibt es Menschenrechte erster und zweiter Klasse, wenn es um die nationalen Interessen der deutschen Gutmenschen geht und das ist keine akademische Debatte.
Glücklicherweise haben einige Staaten der Arabischen Liga und sogar der palästinensische Präsident Machmud Abbas die
Ursache der neuerlichen Eskalation und des Leids für die palästinensische Zivilbevölkerung erkannt und mutig ausgesprochen,
nämlich die Terrororganisation Hamas.
Kein deutscher Politiker hat es bisher vermocht die Verwerflichkeit des Handelns der Hamas,
die Ihren Terror aus der Mitte der palästinensischen Zivilbevölkerung heraus betreibt, öffentlich zu verurteilen.
Das Modell der Hisbollah im Libanon, unschuldige Zivilisten, Männer, Frauen und Kinder,
als Schutzschilde zu missbrauchen und sich als saubere, ehrenwerte Freiheitskämpfer
medienwirksam darzustellen, scheint wieder einmal zu funktionieren.

Die Hamas war es, die den Waffenstillstand einseitig beendete und zum Terror zurückkehrte,
ohne dass hierzulande in der deutschen Politik oder Gesellschaft ein Aufschrei der Empörung zu vernehmen war.
Wenn schließlich der geistige Führer des Iran, Chamenei, den Terrorismus der Hamas,
die seit Jahrzehnten auf der Lohnliste der Religionsdikatur der Mullahs in Teheran steht,
als Märtyerkampf legitimiert, dann demaskiert sich der iranische Staatsterrorismus einmal mehr.
Wo bleibt der Aufschrei der Verurteilung aller Gutmenschen in bundesdeutschen Wohnzimmern?
Lediglich Außenminister Steinmeier äußert vorsichtiges Verständnis,
um sogleich den Schutz der palästinensischen Zivilbevölkerung anzumahnen.
Es gibt keinen sauberen und ehrenhaften Krieg, der die Zivilbevölkerung schützt,
wenn man gegen Terroristen kämpft.

So lange durch das Mullah-Regime im Iran der islamistische Terrorismus weltweit gefördert und
machtpolitisch im Interesse der Mullahs instrumentalisiert werden,
ist der Iran von der Liste der zivilisierten Staaten der Weltgemeinschaft zu streichen.
Das gilt auch für den Kultur- und Handelsaustausch!
Ziel der israelischen Operation ist es, die anhaltende Bedrohung durch Raketenbeschuss
für die israelische Bevölkerung zu stoppen,
die Infrastruktur der Hamas zu zerstören und den Palästinensern in Gasa,
frei von rivalisierenden Extremistengruppen, eine selbstbestimmte demokratische Regierung,
wie in der West Bank zu ermöglichen.
Gelingt dies nicht, so dürfte der Konflikt rasch auf andere Länder in der Region,
wie zum Beispiel Ägypten und Jordanien überschwappen.
Amerikanern, Russen und Europäern, aber auch arabischen Nachbarn und UNO muss klar sein,
dass die Gefahr eines Flächenbrandes kaum jemals größer war.
Der iranischen Destabilisierungspolitik ist es durch den islamistischen Staatsterrorismus gelungen,
die gesamte Region an den Rand einer Katastrophe zu führen.
Insbesondere den europäischen Staatschefs muss klar sein,
dass jetzt weder Appeasement noch Ausgewogenheit,
sondern kreative Führung gefordert ist.
Während Russland und die USA um den Sitz hinter dem Steuerrad der Weltpolitik kämpfen und
die UNO sich mit den üblichen Friedensaufrufen, wie schon in Darfur u.a. selbst als unfähig disqualifiziert,
hat Europa auf dem Rücksitz eine reelle Chance,
praktische Friedenspolitik jenseits der üblichen Sonntagsreden zu machen.
Die Bundesregierung in der Person des Außenministers und der Bundeskanzlerin sind hier persönlich gefordert.
1,5 Mio Palästinenser im Gasa-Streifen haben eine bessere Zukunft verdient,
als die Marionetten-Religionsdiktatur der Terrororganisation Hamas, die aus Teheran gesteuert wird.
Die israelische Regierung ist mit der laufenden Operation ein erhebliches Risiko eingegangen.
Sie muss versuchen, nicht nur auf militärischem Gebiet, sondern auch politisch zu obsiegen.
Daran wird sie im eigenen Land, wie auch bei Ihren Feinden gemessen.

Tja, Herr Stephan J. Kramer, Generalsekretär des
Zentralrats der Juden in Deutschland, mit soviel Hass,
wie Sie ihn hier in ihrem Herzen tragen und zur Schau stellen, wird Israel
niemals ein Staat mit glücklichen Menschen werden können.

Auf diese Art, wie Sie sie hier proklamieren -Hass zwischen den
Völkern säend - wird Israel nur vollgestopft mit modernsten
Waffensystemen halbwegs überleben können.
-Wobei ich mit Überleben nicht L e b e n meine. Denn ein Leben
in unablässiger Angst vor den Nachbarn ist kein Leben, sondern
langsames Dahinsiechen in einer Agonie.

Iphigenie

Linke streitet über ihr Verhältnis zu Israel

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,603204,00.html

60 Jahre Israel: Die Rechte von Schwulen und Lesben in
Israel
Mit nur 60 Jahren ist Israel eines der jüngsten und zugleich
fortschrittlichsten Länder der Welt. In Bezug auf die
Gleichberechtigung sexueller Minderheiten und ihre persönlichen
und zivilen Rechte ist Israel mit Abstand der toleranteste Staat
im Nahen und Mittleren Osten[1]...

Es gibt verschiedene Erklärungen für die breite Akzeptanz von
Schwulen und Lesben in der israelischen Gesellschaft. Zum
einen bildet die Familie einen integralen Bestandteil der
jüdischen Gesellschaft in Israel. Daher neigen Eltern eher
dazu, ihre schwulen, lesbischen, bisexuellen oder transsexuellen (LGBT)
Kinder so zu akzeptieren wie sie sind, als den Familienzusammenhalt
aufs Spiel zu setzen. Weil Israel so ein kleines Land ist,
leben Familienmitglieder nicht weit von einander entfernt;
ein starkes soziales Netz macht das Leben in der Anonymität
fast unmöglich. [2] Zum anderen können Juden auf Jahrhunderte
lange Erfahrungen des Verfolgtseins zurückblicken und sind daher
eher aufgeschlossen gegenüber dem Schicksal von Homosexuellen,
die während des Holocaust gleichfalls verfolgt und ermordet
wurden. [3]
Dazu kommt, dass die innere Geschlossenheit in Israel angesichts
der Bedrohungslage von außen erste Priorität genießt,
während gesellschaftliche Debatten wie etwa über Homosexualität
in der Regel in den Hintergrund treten. [4] Die israelische
Gesellschaft ist darüber hinaus überwiegend westlich orientiert
und in vielen Fragen liberaler als seine Nachbarn im Mittleren
Osten eingestellt. Als demokratischer Staat fördert Israel die
Rechte aller seiner Bürger, ungeachtet des Geschlechtes, der
Religion oder der ethnischen Zugehörigkeit.

Die Rechte von Homosexuellen sind gesetzlich geschützt. [5] Eine
außerhalb Israels geschlossene homosexuelle Ehe wird vom Staat
anerkannt, und Paare gleichen Geschlechts dürfen Kinder
adoptieren. [6] Schwule und Lesben dienen in der Armee.
[7] Geschlechtsumwandlungen sind erlaubt und werden durchgeführt.
[8] Die LGBT-Gemeinde wird von weiten Bevölkerungsteilen
akzeptiert. Lesben und Schwule sind in der Politik, im Wirtschaftsleben,
im Rechtswesen, in den Streitkräften und in der Kulturszene vertreten.
In der Tat kann man in Tel Aviv eine der lebendigsten
schwul-lesbischen Szenen der Welt antreffen. [9]

Wegen der hier gewährten Freiheit einerseits und der Intoleranz
gegenüber Homosexuellen in muslimischen Staaten sowie in
palästinensischen Autonomiegebieten andererseits, ist Israel zu
einem sicheren Zufluchtsort für homosexuelle Palästinenser geworden,
die vor Repressalien im Westjordanland und im Gazastreifen flüchten.
In diesen Gebieten fallen Homosexuelle schweren Anfeindungen durch
die eigenen Familien, ihre Gemeinden, die radikalislamische Hamas
und die palästinensische Autonomiebehörde zum Opfer. [10]

Dennoch gibt es Gegner der schwul-lesbischen Gemeinde in Israel,
vor allem seitens der ultra-orthodoxen jüdischen Bevölkerungsgruppen
sowie den ultra-orthodoxen Parteien, die in der Knesset, dem
israelischen Parlament, [11] vertreten sind.

Als 2006 jüdische Vertreter der Ultra-Orthodoxen, der christliche
Klerus und muslimische Glaubensvertreter Jerusalems Proteste
gegen die geplante Gay-Parade, des „Gay Pride“, anmeldeten,
musste die Parade in das Sportstadion der Hebräischen Universität
verlegt werden. [12] Dazu wurden auch abschätzende
Bemerkungen über Homosexuelle seitens ultra-orthodoxer
Knesset-Abgeordneten laut. [13] Einige Gruppierungen haben
sich – allerdings erfolglos – bemüht, die israelische Gesetzgebung,
die Homosexuellen volle Freiheit und Gleichberechtigung [14] zuspricht,
zu einzudämmen.

In Reaktion auf den heftigen Widerstand seitens orthodoxer
Gemeinde-Mitglieder haben einige orthodoxe Juden, die sich
selbst zu ihrer Homosexualität bekennen, im Februar dieses Jahres
eine Kampagne gestartet, deren Ziel es ist, religiösen Homosexuellen
mit Rat und Tat zur Seite zu stehen. Einer der Gründer dieser
Web-Initiative (HOD - eine hebräische Abkürzung für religiöse
Homosexuelle), ist der bisher einzige Rabbiner in Israel, der sich
offen zu seiner Homosexualität bekennt. [17]

Schwule und Lesben in der Politik

Es gibt offen lebende Schwule und Lesben im öffentlichen Leben
Israels, die Parlamentsmitglieder oder Richter in Amtsgerichten
sind. Einige Beispiele:

2002 wurde Dr. Uzi Even als erster geouteter Homosexueller in
die Knesset gewählt. 2006 verließ Even, der jetzt nicht mehr
Mitglied der Knesset ist, die linksorientierte Meretz-Partei und
schloss sich der Arbeitspartei [18] an.

1998 wurde Michal Eden zum Magistratsrat in Tel-Aviv gewählt.
Damit wurde sie zur ersten Frau im öffentlichen Leben Israels,
die sich offen zu ihrer Homosexualität bekennt. [19]

2003 wurde Saar Netanel, Mitglied der Meretz-Partei, der erste
Stadtrat in Jerusalem, der sich offen zu seiner Homosexualität
bekennt. [20] Im gleichen Jahr wechselte Etai Pinkas Michal Eden
als Stadtrat in Tel-Aviv ab. [21] Pinkas war früher Berater der
Meretz-Partei. [22]

Rechtslage – Jüngste Entwicklungen

Während der vergangenen zwei Jahrzehnte wurden große
Fortschritte in der Gesetzgebung gemacht. Zusätzlich zur
Anerkennung der im Ausland geschlossen gleichgeschlechtlichen
Ehe [23] und zur Anerkennung des Rechts auf Adoption von
Kindern durch lesbische und schwule Paare [24]gibt es noch
einige nennenswerten Beispiele:

12. Februar 2008: Die Regierung Israels beschließt, dass
homosexuellen und lesbischen Paaren die gleichen Adoptionsrechte
gebühren wie Paaren beiderlei Geschlechts. [26] Vorher konnten
solche Paare nur Kinder adoptieren, wenn ein Partner der
biologische Vater oder die biologische Mutter des Kindes war. [27]

März 2007: Das Kultur- und Bildungsministerium erkennt
die Jugendorganisation der Schwulen und Lesben (IGY) an, was
dem Verband in den Genuss staatlicher Fördergelder bringt. [28]
IGY wurde 2002 vom GLBT-Verband (Aguda) gegründet und ist
ein freiwilliger Verband zur Unterstützung homosexueller
Jugendlicher im Alter von 15 bis 23 Jahren. [29]

Januar 2007: In einem Zivilamt in Jerusalem wird die
erste gleichgeschlechtliche Ehe, von Avi und Binyamin Rose,
eingetragen. [30]

November 2006: 5 in Kanada verpartnerte homosexuelle
Paare werden in Israel eingetragen und gelten hier als
gleichberechtigte Lebenspartner. Die Entscheidung des
obersten Gerichtshofs bildet damit einen Präzedenzfall.
31] (Das Ehepaar Rose, verehelicht im Juni 2006, zählt
nicht zu diesen 5 Paaren.) [32

Juli 2003: Die Stadtverwaltung von Tel-Aviv bewilligt
homosexuellen Lebensgemeinschaften die gleichen Ermäßigungen
beim Zutritt zu Sportanlagen und anderen Einrichtungen, [33]
die normalerweise heterosexuellen Ehepaaren gewährt werden.

1998: Die Civil Service Commission gesteht
gleichgeschlechtlichen Lebenspartnern Pensionsrechte zu. [34]

1997: Der oberste Gerichtshof stürzt den Beschluss des
damaligen Bildungsministers Zevulun Hammer, eines Mitglieds
der National-Religiösen Partei („Mafdal“), eine Fernsehsendung
über homosexuelle Teenager zu verbieten. [35]

November 1994: Der Oberste Gerichtshof spricht dem
gleichgeschlechtlichen Partner eines El-Al-Flugbegleiters die
vollen Ehegatten-Rechte zu wie Mitarbeitern mit Partnern
anderen Geschlechts. Damit bahnt die Gesellschaft den Weg
für die Gleichstellung weiterer homosexueller Partner. [36]

1993: Die ehemalige Knesset-Abgeordnete Yael Dayan bildet
einen Unterausschuss für die Auseinandersetzung mit dem
Thema Homosexualität. [37] Im gleichen Jahr wird in den
israelischen Verteidigungskräften eine Anti-Diskriminierungs-
Klausel eingeführt. Zuvor hatte Dr. Uzi Even, Armeeoffizier,
vor einem Knessetausschuss ausgesagt, dass er diskriminiert
und seiner Unbedenklichkeitsbescheinigung enthoben wurde,
als das Militär von seiner Homosexualität erfuhr. Even wurde
später der erste Abgeordnete der Knesset, der sich bei seiner
Wahl zu seiner Homosexualität bekannt hatte. [38]

1992: Die Knesset verbietet Diskriminierung am Arbeitsplatz
aufgrund von sexueller Orientierung. [39]

22. März 1988: Die Knesset hebt ein Gesetz auf, wonach
Homosexualität strafbar ist.[40]

1975: Die erste israelische Organisation für Schwule und Lesben,
die Gesellschaft für den Schutz persönlicher Rechte (SPPR) wird
gegründet. Heute ist diese Organisation (Aguda) als der Verband
israelischer Schwulen, Lesben, Bisexueller und Transgender (GLBT)
bekannt. [41]

Homosexualität und Militärdienst

Die Armee spielt in Israel eine zentrale Rolle; für die Gesellschaft
ist der Militärdienst ein integraler Bestandteil der Bürgerpflichten.
Der Dienst in der Armee ist Pflicht für fast alle Israelis.
(Arabische Staatsbürger und orthodoxe Juden sind vom Militärdienst
befreit.) [42]

Offen lebende Schwule und Lesben können in der Armee dienen.
Im Gegensatz zur U.S.-Armee wird in Israel nicht nach der Devise
„Keine Frage, keine Antwort“ [44] gehandelt. Es gibt keine
Einschränkungen, weder bei der Rekrutierung noch bei der
Beförderung von Lesben und Schwulen. [45] Die israelische
Armee ist eine von 24 in der Welt, in der Schwule und Lesben
dienen und sich dabei offen zu ihrer Homosexualität bekennen
dürfen. [46]

2007 hat die California University in Santa Barbara eine Studie mit
17 israelischen Soldaten durchgeführt. Nur zwei gaben an, dass
sie ein Problem damit hätten unter einem homosexuellen Vorgesetzten
zu dienen. Drei drückten ihre Bedenken aus, mit einem
homosexuellen Kollegen gemeinsam zu duschen. Kein einziger
hatte generell etwas gegen homosexuelle Soldaten einzuwenden. [47]

Israelische Filmen wie „Yossi und Jagger“ und „The Bubble“
thematisieren das Thema von Schwulen in der Armee. [48]

Bereits 1993 wurde die Diskriminierung von Schwulen und Lesben
in der Armee verboten. [49]

Gay-Kultur

Lesben und Schwule sind ein fester Bestandteil des israelischen
Kulturlebens. Themen, die sich mit Homosexualität befassen,
bilden in Film, Theater, in der Musik und in der Literatur keine
Ausnahme. In Tel-Aviv gibt es eine rege Gay-Szene mit Restaurants,
Bars und Clubs. [50]

Der israelische Sänger Ivri Lider und der Regisseur Eytan Fox
(Verknüpfung zum Profil) wurden von der amerikanischen Zeitschrift
Out zu 2 von insgesamt 100 wichtigsten homosexuellen
Persönlichkeiten in der Welt gewählt. [51]

Im Jahr 1999 hat die transsexuelle israelische Sängerin Dana
International (Verknüpfung zum Profil) Israel beim Eurovision-
Wettbewerb vertreten und wurde zur Siegerin auf den ersten
Platz gewählt. [52] In einer Umfrage haben 80 Prozent der
befragten Israelis Dana als „eine würdige Repräsentantin Israels“
bezeichnet. [53]

Laut Bericht der Zeitung San Francisco Chronicle spielen
schwul-lesbische stories häufig eine Rolle in israelischen
Fernsehserien. [54] Einige der populärsten israelischen Filme
beschäftigen sich mit homosexuellen Themen: „Walk on Water“,
“Yossi und Jagger” und “The Bubble”. [55]

Tel-Aviv: Die Gay-Metropole Israels

Tel-Aviv ist die Kultur- und Finanz-Metropole des Landes. [57]
Die Zeitschrift Out nannte Tel-Aviv die “Gay-Metropole des
Nahen Ostens”, [58] aber die Stadtverwaltung und die
Verantwortlichen im Touristikministerium haben noch grandiosere
Pläne für die Gay-Szene der Stadt: Sie wollen Tel-Aviv zur
„Gay-Metropole der Welt“ und die Stadt zum wichtigsten
Anziehungspunkt der internationalen schwullesbischen
Gemeinde machen. [59]

Seit 1990 ist die Stadt Tel-Aviv Gastgeberin des größten Gay
Pride im Nahen Osten. 2007 nahmen daran 20.000 Menschen teil.
[60] In der Stadt ist auch Bet-Dror beheimatet, die einzige
Notzufluchtstelle in Israel für LGBT-Jugendliche, die aufgrund
ihrer sexuellen Orientierung aus ihren Familien ausgestoßen
wurden. [61] Das schwullesbische Nachtleben in Tel-Aviv kann
sich leicht mit dem in New-York oder London messen. Es gibt
Bars und Clubs für Schwule und Lesben, die bis in die frühen
Morgenstunden geöffnet sind. [62]

Rechtslage von Schwulen und Lesben in Israels Nachbarländern

Im Vergleich zu den arabischen Nachbarländern ist Israel toleranter
und zeigt viel mehr Akzeptanz für Schwule und Lesben. [63]
Homosexualität ist legal, und Homosexuelle genießen gesetzlichen
Schutz. [64] Ganz anders die Lage in den anderen Ländern der
Region, wie etwa in Libanon, in Lybien, Syrien, Iran und
Saudi-Arabien.

In Iran werden homosexuelle Männer und lesbische Frauen zum
Tode verurteilt und in öffentlichen Exekutionen gehängt. [65] In
Saud-Arabien reicht das Strafmaß von Freiheitsentzug bis
Auspeitschen zum Tode. [66] In Syrien kommen Schwule und
Lesben mit dreijährigen Freiheitsstrafen davon. [67]
Obwohl Homosexualität im technischen Sinne in Jordanien
und in den palästinensischen Autonomiebieten gesetzlich nicht
verboten ist, sind Schwule und Lesben dort nicht gesetzlich
geschützt und können Opfer von Übergriffen werden. [68]
Schwule und Lesben in Jordanien suchen häufig Asyl im Ausland
oder werden von den eigenen Familienmitgliedern im Rahmen des
so genannten „Schutzes der Familienehre“ [69] verfolgt, was nichts
anderes ist als der Mord an eigenen Familienmitgliedern,
typischerweise an weiblichen Personen, die angeblich den guten Ruf
der Familie geschändet haben. Frauen können Opfer dieser
„Ehrenmorde“ werden, wenn sie ohne das Einverständnis der Familie
heiraten, der westlichen Kultur „verfallen“, Ehebruch begehen, sich
weigern, einer von der Familie geschlossenen Zwangsehe zuzustimmen
oder auch weil sie vergewaltigt wurden. [70]

Homosexuelle Palästinenser flüchten oft nach Israel, weil sie
im Westjordanland und im Gaza-Streifen von den palästinensischen
Behörden oder von der Hamas [71] verfolgt werden.
Die palästinensische Autonomiebehörde sieht in Homosexuellen
israelische Kollaborateure. [72] Es gibt einige Fälle, bei denen
Israelis Palästinensern, die wegen ihrer Homosexualität verfolgten
wurden, das Leben gerettet haben:

Im März 2008 erteilte das Militär eine Bewilligung für den
temporären Aufenthalt eines 33-jährigen Palästinensers, der
behauptete von anderen Palästinensern Todesdrohungen
erhalten zu haben. Der Mann hat mehrmals an die israelische
Regierung appelliert, eine Aufenthaltsgenehmigung zu bekommen,
um mit seinem Partner, mit dem er zu dem Zeitpunkt seit acht
Jahren zusammen war, in Tel-Aviv leben zu können. [73]

Ein 22-jähriger Palästinenser wurde fast erschlagen, als seine
Familie von seiner Homosexualität erfuhr. Nachdem sein Bruder
ihn gefesselt und geprügelt hatte, verhalf ihm seine Mutter zur Flucht.
Als er erfuhr, dass ihm die Familie auf die Spur gekommen war,
flüchtete der Mann aus Gaza nach Israel. [74]

Ein homosexueller Amerikaner, der mit seinem Freund im
Westjordanland lebte, flüchtete nach Israel, nachdem er
unter seiner Tür eine Vorladung zum islamischen Gericht
fand. Der Brief enthielt die Beschreibung von fünf Arten der
Tötung, die der Islam bei Sexualstraftaten vorschreibt,
darunter Steinigung und Verbrennung. [75]

Im Jahre 2003 wohnten und arbeiteten in Israel 300 anonyme
(getarnte) homosexuelle Palästinenser. [76]

Shaul Ganon, ehemaliges Mitglied des in Tel-Aviv ansässigen
Israelischen GLBT-Verbands, sagt, dass die palästinensische
Polizei seit 2000 das islamische Recht anwendet, wodurch
es praktisch „unmöglich ist, offen als Homosexueller in der
palästinensischer Autonomiebehörde zu leben“. [77]

Weitere Information über den rechtlichen Status von Homosexuellen,
Lesben, Bisexuellen und Transgender im internationalen Vergleich
bieten folgende Webseiten: Amnesty International’s Interactive
Map oder Sexual Minorities and the Law: a World Survey.

Anmerkungen: glbt.israel-live.de
LGBT-Verbände und -NGOs

Halgalil.com

Grüße
Iphi:happy:

Oh Sorry, faßt hätte ich die Fußnoten zu Beitrag Nr.39 vergessen.....:rolleyes2::o

Quellennachweise:
60 Jahre Israel:
Die Rechte von Schwulen und Lesben in Israel
Mit nur 60 Jahren ist Israel eines der jüngsten und zugleich fortschrittlichsten Länder der Welt. In Bezug auf die Gleichberechtigung sexueller Minderheiten und ihre persönlichen und zivilen Rechte ist Israel mit Abstand der toleranteste Staat im Nahen und Mittleren Osten...

[1] Burden, Chas Newkey, “Tel Aviv, the final gay frontier,” Ynetnews.com, Aug. 1, 2007, http://www.ynetnews.com; Aviv, Caryn and Shneer David, “New Jews: The End of the Jewish Diaspora,” pg. 118, 2005

[2] Interview with Amit Kama, professor at the department of communications, Emek Yezreel Academic College, March 6, 2008; Interview with Amit Kama, professor at the department of communications, Emek Yezreel Academic College, March 30, 2008

[3] “Israel acknowledges gay Holocaust victims for first time,” The Advocate, http://www.advocate.com/news_detail_ektid30341.asp, accessed March 3, 2008; Hazan, Jenny, “Taking ‘pride’ in Israel’s gay rights,” Israel21c.org, Aug. 6, 2006, http://www.israel21c.org/

[4] Hazan, Jenny, “Taking ‘pride’ in Israel’s gay rights,” Israel21c.org, Aug. 6, 2006, http://www.israel21c.org/

[5] Burden, Chas Newkey, “Tel Aviv, the final gay frontier,” Ynetnews.com, Aug. 1, 2007, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3349664,00.html

[6] “Israel Grants Full Adoption for Gay Couples,” The Advocate, Feb. 13, 2008, http://www.advocate.com/news_detail_ektid52181.asp; Eglash, Ruth, “Jerusalem registers its first gay couple,” The Jerusalem Post, Jan. 30, 2007, http://www.jpost.com

[7] Eichner, Itamar, “Follow Israel’s example on gays in the military, US Study says,” Ynetnews.com, Feb. 8, 2007, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3362505,00.html

[8] “Sexual Minorities and the Law: A World Survey,” Amnesty International lesbian, gay, bisexual and transgender network,” July 2006, http://www.ai-lgbt.org/texts/lgbt2006.rtf

[9] Burden, Chas Newkey, “Tel Aviv, the final gay frontier,” Ynetnews.com, Aug. 1, 2007, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3349664,00.html

[10] Burden, Chas Newkey, “Tel Aviv, the final gay frontier,” Ynetnews.com, Aug. 1, 2007, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3349664,00.html

[11] Myre, Greg, “Israel Holds Gay Rally Under Heavy Guard,” The New York Times, Nov. 10, 2006, http://www.nytimes.com

[12] Myre, Greg, “Israel Holds Gay Rally Under Heavy Guard,” The New York Times, Nov. 10, 2006, http://www.nytimes.com; Heller, Corinne, “Israel seeks to scale down or move gay pride parade,” Reuters, Nov. 5, 2006, http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L05251303.htm; Sela, Neta, “Holy war against pride parade,” Ynetnews.com, Oct. 30, 2006, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3321178,00.html

[13] “Israeli MP blames quake on gays,” BBC News, Feb. 20, 2008, http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7255657.stm; Illan, Shahar, “Shas MK blames gays for recent earthquakes in the region,” Haaretz, Feb. 20, 2008, http://www.haaretz.com/hasen/spages/956334.html;

[14] Yoaz, Yuval, “Shas says will block plan to allow gay couples [sic] adopt children,” Haaretz, Dec. 17, 2007, http://www.haaretz.com/hasen/spages/935134.html

[15] Interview with Amit Kama, Professor at the Department of Communications, Emek Yezreel Academic College, March 6, 2008

[16] Ibid.

[17] Rabinovitch, Ari, “Orthodox gays in Israel find support in Web site,” Reuters, Feb. 14, 2008, http://www.reuters.com/article/technologyNews/idUSL1440981520080214?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

[18] Senyor, Eli, “First gay MK picks Labor’s way,” Haaretz, March 24, 2006, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3231718,00.html; Mualam, Mazal, “On appeal, Meretz restores MK Raz, pushing Arab MK down list,” Haaretz, Dec. 11, 2002, http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=240048&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0

[19] “Gay politicians keep power in Israeli elections,” The Advocate, Oct. 31, 2003, http://www.advocate.com/news_detail_ektid9445.asp

[20] Ibid.

[21] Ibid.

[22] Senyor, Eli, “First gay MK picks Labor’s way,” Haaretz, March 24, 2006, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3231718,00.html; Carni, Yuval,“Please welcome the groom and groom!,” Ynetnews, March 13, 2005, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3057798,00.html

[23] Eglash, Ruth, “Jerusalem registers its first gay couple,” The Jerusalem Post, Jan. 30, 2007, http://www.jpost.com/servlet/Satellite?c=JPArticle&cid=1167467842994&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

[24] “Israel Grants Full Adoption for Gay Couples,” The Advocate, Feb. 13, 2008, http://www.advocate.com/news_detail_ektid52181.asp

[25] Ibid.

[26] Ibid.

[27] Yoaz, Yuval, “AG okays wider adoption rights for same-sex couples,” Haaretz, Feb. 13, 2008, http://www.haaretz.com/hasen/spages/953097.html

[28] Kashti, Or, “Education Ministry to recognize gay and lesbian youth group,” Haaretz , March 28, 2007, http://www.haaretz.com/hasen/spages/843090.html

[29] “About Us,” IGY.co.il, http://www.igy.co.il/content, accessed April 8, 2008

[30] Eglash, Ruth, “Jerusalem registers its first gay couple,” The Jerusalem Post, Jan. 30, 2007, http://www.jpost.com

[31] Yoaz, Yuval, “In precedent-setting ruling court says state must recognize gay marriage,” Haaretz, Nov. 21, 2006, http://www.haaretz.com/hasen/spages/790724.html

[32] Eglash, Ruth, “Jerusalem registers its first gay couple,” The Jerusalem Post, Jan. 30, 2007, http://www.jpost.com/servlet/Satellite?c=JPArticle&cid=1167467842994&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

[33] Yeshoshua, Yam, “Tel Aviv okays gay couples for spouse discounts,” Haaretz, July 31, 2003, http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=324011

[34] Gamson, Joshua, “The Officer and the Diva,” The Nation, June 28, 1999, http://www.thenation.com/doc/19990628/gamson

[35] “Significant dates and developments,” Isrealli.org – the official blog of the State of Israel, accessed Feb. 29, 2008, http://www.isrealli.org/gay-rights-in-israel/; Gamson, Joshua, “The Officer and the Diva,” The Nation, June 28, 1999, http://www.thenation.com/doc/19990628/gamson

[36] Gamson, Joshua, “The Officer and the Diva,” The Nation, June 28, 1999, http://www.thenation.com/doc/19990628/gamson; “Gay Rights in Israel,” IsRealli: The new blog of Israel,” Dec. 11, 2007, http://www.isrealli.org/gay-rights-in-israel/

[37] Gamson, Joshua, “The Officer and the Diva,” The Nation, June 28, 1999, http://www.thenation.com/doc/19990628/gamson; “Important Dates -The Agudah: The Association of Gay Men, Lesbians, Bisexuals and Transgender in Israel,” The Agudah Web site, accessed Feb. 28, 2008, http://www.geocities.com/westhollywood/stonewall/2295/

[38] Gamson, Joshua, “The Officer and the Diva,” The Nation, June 28, 1999, http://www.thenation.com/doc/19990628/gamson; “Important Dates -The Agudah: The Association of Gay Men, Lesbians, Bisexuals and Transgender in Israel,” The Agudah Web site, accessed Feb. 28, 2008, http://www.geocities.com/westhollywood/stonewall/2295/; “Israel’s first gay MP enters parliament,” BBCNews, Nov. 4, 2002, http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2400237.stm, http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2400237.stm

[39] Gamson, Joshua, “The Officer and the Diva,” The Nation, June 28, 1999, http://www.thenation.com/doc/19990628/gamson; “Important Dates -The Agudah: The Association of Gay Men, Lesbians, Bisexuals and Transgender in Israel,” The Agudah Web site, accessed Feb. 28, 2008, http://www.geocities.com/westhollywood/stonewall/2295/

[40] Gamson, Joshua, “The Officer and the Diva,” The Nation, June 28, 1999, http://www.thenation.com/doc/19990628/gamson; “Important Dates -The Agudah: The Association of Gay Men, Lesbians, Bisexuals and Transgender in Israel,” The Agudah Web site, accessed Feb. 28, 2008, http://www.geocities.com/westhollywood/stonewall/2295/; Interview with Amit Kama, Professor at the Department of Communications, Emek Yezreel Academic College, March 6, 2008

[41] “Important Dates -The Agudah: The Association of Gay Men, Lesbians, Bisexuals and Transgender in Israel,” The Agudah Web site, accessed Feb. 28, 2008, http://www.geocities.com/westhollywood/stonewall/2295/; Interview with Amit Kama, Professor at the Department of Communications, Emek Yezreel Academic College, March 6, 2008

[42] Interview with Amit Kama, Professor at the Department of Communications, Emek Yezreel Academic College, March 6, 2008

[43] Eichner, Itamar, "Follow Israel's example on gays in the military, US study says," Ynetnews.com, Feb. 8, 2007, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3362505,00.html

[44] Ibid.

[45] Interview with Amit Kama, Professor at the Department of Communications, Emek Yezreel Academic College, March 6, 2008

[46] Eichner, Itamar, “Follow Israel’s example on gays in the military, US Study says,” Ynetnews.com, Feb. 8, 2007, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3362505,00.html

[47] Ibid.

[48] Holden, Stephen, “Yossi and Jagger,” The New York Times, http://movies.nytimes.com/movie/281704/Yossi-Jagger/overview, accessed Feb. 29, 2008

[49] Gamson, Joshua, “The Officer and the Diva,” The Nation, June 28, 1999, http//www.thenation.com/doc/19990628/gamson

[50] Burden, Chas Newkey, “Tel Aviv, the final gay frontier,” Ynetnews.com, Aug. 1, 2007, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3349664,00.html

[51] Baharir, Roee, “Ivri Lider, Eytan Fox on ‘Out’s’ most important gay list,” Ynetnews.com, Oct. 24, 2007, http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3463477,00.html

[52] Gamson, Joshua, “The Officer and the Diva,” The Nation, June 28, 1999, http://www.thenation.com/doc/19990628/gamson

[53] Kalman, Matthew, “West Bank gays more at home in Israel [sic] West Bank gays find social life in Israel,” San Francisco Chronicle, Feb. 5, 2007, http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2007/02/05/MNG5LNUTQG1.DTL

[54] Ibid.

[55] Gamson, Joshua, “The Officer and the Diva,” The Nation, June 28, 1999, http://www.thenation.com/doc/19990628/gamson

[56] Hazan, Jenny, “Taking ‘pride’ in Israel’s gay rights,” Israel21c.org, Aug. 6, 2006, http://www.israel21c.org/bin/en.jspenDispWho=Articles
5El1379&enSearchQueryID=18&enPage=BlankPage&enDisplay=view&enDispWhat
=object&enVersion=0&enZone=Democracy

[57] “Tel Aviv-Yafo,” Israel Ministry of Tourism Web site, http://www.goisrael.com/Tourism_Eng/Articles/Tel+Aviv-Yafo.htm, accessed April 10, 2008; “Tel Aviv,” The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition, 2007, http://www.encyclopedia.com/doc/1E1-TelAviv.html, accessed April 10, 2008

[58] Kirchick, James, “Was Arafat Gay?” Out, http://www.out.com/detail.asp?id=22719, accessed Feb. 27, 2008

[59] Sadeh, Danny, “The Pink City,” Ynetnews.com, Nov. 15, 2005, http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3169556,00.html#n

[60] “Arrests at Jerusalem gay parade,” BBC News, June 21, 2007, http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6225444.stm

[61] “Beit Dror,” Ynet.co.il, http://ruachtova.ynet.co.il/ynetnews/orgdetails.asp?id=3462&sParam=www.ynetnews.com, accessed April 4, 2008; Interview with Amit Kama, Professor at the Department of Communications, Emek Yezreel Academic College, March 6, 2008

[62] Sadeh, Danny, “The Pink City,” Nov. 15, 2005, http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3169556,00.html#n
Burden, Chas Newkey, “Tel Aviv, the final gay frontier,” Ynetnews.com, Aug. 1, 2007, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3349664,00.html

[63] Burden, Chas Newkey, “Tel Aviv, the final gay frontier,” Ynetnews.com, Aug. 1, 2007, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3349664,00.html

[64] “Sexual Minorities and the Law: A World Survey,” Amnesty International – Lesbian, Gay, Bisexual and Transgender Network,” http://www.ai-lgbt.org/texts/lgbt2006.rtf, accessed March 24, 2008; “LGBT Legal Status Around the World: Interactive Map,” Amnesty International USA Web site, http://www.amnestyusa.org/LGBT_Human_Rights/Country_Information/page.do?id=1106576&n1=3&n2=36&n3=1040, accessed March 24, 2008

[65] Kennicott, Philip, “Pictures From An Execution Come Into Focus,” The Washington Post, July 20, 2006, http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/07/19/AR2006071902061.html; Kim, Richard, “Witness to an Execution,” The Nation, Aug. 7, 2005, http://www.thenation.com/doc/20050815/kim

[66] Whitaker, Brian, “Saudis’ tough line on gays,” The Guardian, April 9, 2005, http://www.guardian.co.uk/world/2005/apr/09/saudiarabia.brianwhitaker; “Sexual Minorities and the Law: A World Survey,” Amnesty International – Lesbian, Gay, Bisexual and Transgender Network,” http://www.ai-lgbt.org/texts/lgbt2006.rtf

[67] “Sexual Minorities and the Law: A World Survey,” Amnesty International – Lesbian, Gay, Bisexual and Transgender Network,” http://www.ai-lgbt.org/texts/lgbt2006.rtf, accessed March 24, 2008; “LGBT Legal Status Around the World: Interactive Map,” Amnesty International USA Web site, http://www.amnestyusa.org/LGBT_Human_Rights/Country_Information/page.do?id=1106576&n1=3&n2=36&n3=1040, accessed March 24, 2008

[68] “Jordan: LGBT Legal Status Around the World,” Amnesty International USA, http://www.amnestyusa.org/LGBT-Human-Rights/Country-Information/page.do?id=1106576&n1=3&n2=36&n3=1040, accessed Feb. 28, 2008; “Palestinian Authority: LGBT Legal Status Around the World,” Amnesty International USA, http://www.amnestyusa.org/LGBT-Human-Rights/Country-Information/page.do?id=1106576&n1=3&n2=36&n3=1040, accessed Feb. 28, 2008

[69] “Jordan: LGBT Legal Status Around the World,” Amnesty International USA, accessed Feb. 28, 2008, http://www.amnestyusa.org/LGBT-Human-Rights/Country-Information/page.do?id=1106576&n1=3&n2=36&n3=1040; Jimenez, Marina,“Gay Jordanian Now ‘Gloriously Free’ in Canada,” The Globe and Mail via GayMiddleEast.com, May 20, 2004, http://www.gaymiddleeast.com/news/article154.html

[70] Masood, Salman, “Pakistan Tries to Curb ‘Honor Killings,’”The New York Times, Oct. 27, 2004, http://www.nytimes.com/2004/10/27/international/asia/27stan.html?_r=1&oref=login&oref=slogin; Stillwell, Cinnamon, “Honor killings: When the ancient and the modern collide,” San Francisco Chronicle, Jan. 23, 2008, http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/g/a/2008/01/23/cstillwell.DTL, Dreher, Rod, “Was this an honor killing?” The Dallas Morning News, Jan. 13, 2008, http://www.dallasnews.com; Biehl, Jody K., “The Death of a Muslim Woman: The Whore Lived Like a German,” Speigel Online International, March 2, 2005, http://www.spiegel.de/international/0,1518,344374,00.html

[71] Burden, Chas Newkey, “Tel Aviv, the final gay frontier,” Ynetnews.com, Aug. 1, 2007, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3349664,00.html

[72] “’Death threat’ to Palestinian gays,” BBC News, March 6, 2003, http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2826963.stm

[73] Gontaj, Nir, “IDF allows gay Palestinian to reunite with Israeli lover,” Ynetnews.com, March 25, 2008, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3523266,00.html; Harrison, Rebecca, “Gay Palestinian gets OK to live with Israeli lover,” Reuters, March 25, 2008, http://uk.reuters.com/article/lifestyleMolt/idUKL2586865820080325?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

[74] “Palestinian gays flee to Israel,” BBC News, Oct. 22, 2003, http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3211772.stm

[75] Halevi, Yossi Klein, “Refugee Status; Tel Aviv Dispatch,” The New Republic, Aug. 19, 2002

[76] “Palestinian gays flee to Israel,” BBC News, Oct. 22, 2003, http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3211772.stm

[77] Halevi, Yossi Klein, “Refugee Status; Tel Aviv Dispatch,” The New Republic, Aug. 19, 2002

[78] “About Jerusalem Open House,” Jerusalem Open House Web site, accessed Feb. 29, 2008, http://www.worldpride.net/index.php?id=1319

haGalil onLine 06-05-2008

@Iphigenie,
bei Bedarf kannst Du gerne
die folgende Telefonnummer anrufen:

0900 - BINONLINE

da wird Dir geholfen

Hi @all,


zu Beitrag 39:


(Neues von den Rechten für Schwule und Lesben in Israel)

60 Jahre Israel: Die Rechte von Schwulen und Lesben in
Israel
Mit nur 60 Jahren ist Israel eines der jüngsten und zugleich
fortschrittlichsten Länder der Welt. In Bezug auf die
Gleichberechtigung sexueller Minderheiten und ihre persönlichen
und zivilen Rechte ist Israel mit Abstand der toleranteste Staat
im Nahen und Mittleren Osten[1]...

Man stelle sich vor, die UNO würde beschließen, zwei oder auch
drei Millionen staatenloser Menschen eine neue Heimat zu geben.
Sie würde dafür auf der riesigen "Insel" Sibirien ein kleines Fleckchen
Land von der Größe Hessens auswählen. Sogleich würden Abermilliarden
Dollar und Euros dort hineingepumt und ein hochmoderner Staat
würde in schnellen Schritten aus den Boden gestampft werden.
Drumherum lebten Menschen, die ganz anderes wären als diese
hochmodernen "toleranten"Menschen. Warum? Weil ihre angestammte
Welt ja eine ganz andere ist, sozusagen eine naturbelassene über
Jahrtausende gewachsene Welt.

Kurzum: Dieser künstlich geschaffene Staat würde für jedes klar
denkende Gehirn einen Fremdkörper darstellen müssen, nicht nur
visuell sondern auch ideel. Nun würden diese auf hochmodern gepushten
ehemals staatenlosen Menschen natürlich spüren - ob sie es wahrhaben
wollten oder nicht- daß ihre Welt eine Fremdkörperwelt darstellt.
So etwas tut der Kollektivseele natürlich nicht gut. Also muß man so tun,
als hätte man schon seit Jahrtausenden, wie alle anderen Menschen
der Umgebung auch, hier gelebt, und wäre wie sie mit der natürlichen
Umgebung verwachsen. Nur wären sie halt immer viel klüger, schlauer,
fortschrittlicher,geistig entwickelter als jene gewesen (deren Land ihnen per
Proklamation von der UNO entrissen wurde).
Deshalb würden sie nun schreiben:

Mit nur 60 Jahren ist Blablabla eines der jüngsten und zugleich
fortschrittlichsten Länder der Welt. In Bezug auf die
Gleichberechtigung sexueller Minderheiten und ihre persönlichen
und zivilen Rechte ist Blablabla mit Abstand der toleranteste Staat
im Nahen und im Fernen Osten, einschließlich Chinas.

Eigentlich gaga und völlig krank... oder was meint ihr?

grüße
Iphi:happy:

Kriege, Terror, verschobene Grenzen, immer wieder neue Anläufe zum Frieden - und dann doch wieder Gewalt.
Eine kleine Geschichte des Nahost-Konflikts
Von Martin Klingst und Karsten Polke-Majewski

http://www.zeit.de/online/2008/52/nahost-kartengalerie

http://www.zeit.de/online/2008/52/nahost-kartengalerie

Hier lesen wir auf Seite 2:
1947 – UN-Teilungsplan
Nach langen, turbulenten Verhandlungen rief die Generalversammlung
der Vereinten Nationen am 29. November 1947 zur Teilung des
britischen Mandatsgebiets Palästina auf. Wörtlich heißt es in der
UN-Resolution 181: "Unabhängige arabische und jüdische Staaten
sowie das Besondere Internationale Regime für den Stadtbezirk von
Jerusalem sollen, zwei Monate nachdem der Abzug der Streitkräfte
der Mandatsmacht beendet worden ist, auf jeden Fall nicht später
als am 1. Oktober 1948, zur Existenz gelangen. Die Grenzen des
arabischen Staates und des jüdischen Staates sowie des Stadtbezirks
von Jerusalem sollen verlaufen wie weiter unten in Teil II und
Teil III beschrieben." Die UN-Resolution regelte nicht nur den
exakten Grenzverlauf, sondern auch die Staatsangehörigkeiten,
Transitwege, die religiösen und bürgerlichen Rechte.
Die arabischen Regierungen und die Palästinenser lehnten den
Teilungsplan ab.

Einen Tag nach dem UN-Beschluss begann zwischen Palästinensern
und jüdischen Einwanderern ein Bürgerkrieg. Nachdem David Ben
Gurion am 14. Mai 1948 die Unabhängigkeit Israels ausgerufen hatte,
weitete sich dieser Bürgerkrieg in einen zwischenstaatlichen Konflikt
aus. Ägyptische, jordanische, syrische, libanesische und irakische
Truppen marschierten ein – offiziell, um den Palästinensern zu
helfen, inoffiziell aber auch aus sehr eigennützigen Gründen.
So eroberte und annektierte Jordanien das Westjordanland. Zwischen
Februar und Juli 1949 wurden verschiedene
Waffenstillstandsabkommen geschlossen. Israel durfte alle Gebiete
behalten, die es bis dahin erobert hatte. Der palästinensische Staat
rückte in weite Ferne.

Dieser Abschnitt passt vortrefflich zu meinen Beitrag Nr.42
Es liegt nun eben mal in der Natur der Sache, daß sich angestammte
Menschen eines geografischen Gebietes nicht gern wildfremde
Menschen von heute auf morgen im Blitzeilschnellverfahren mit
Gewalt aufpfropfen lassen.

Der ewige Kriegszustand wird für Israel also Lebenszustand bleiben.
Auch eine Zweistaatenlösung wird den Kriegszustand nicht aufheben.
Nur ein Weg wird zu Frieden führen können:
Die dort lebenden Menschen müssen einen einzigen gemeinsamen Staat
gründen, in dem jeder Mensch dem anderen rechtlich gleichgestellt ist.
Die augenblicklich demokratisch legitimierten Regimes Israels,
des Gazastreifens und der Westbank müssen eliminiert werden.
Sie sind ein Hemmschuh der friedlichen Entwicklung dieses kleinen Erdenfleckchens.

grüße
Iphi:happy:

Kriege, Terror, verschobene Grenzen, immer wieder neue Anläufe zum Frieden - und dann doch wieder Gewalt.
http://www.zeit.de/online/2008/52/nahost-kartengalerie

Welch eine phänomenale Logik:
Kriege, Terror, verschobene Grenzen, immer wieder neue Anläufe zum Frieden - und dann doch wieder Gewalt.

Bedeuten Kriege, Terror und willkürlich verschobene Grenzen nicht
prinzipiell G E W A L T?

.....Könnte natürlich auch sein, daß es sich um ein rhetorisches
Mittel handelt. Der Autor möchte uns unterschwellig mitteilen, daß
Gewalt nur von denen ausgeht, deren Land vom israelischen Regime
geraubt wurde.

Iphi:happy:

http://www.neues-deutschland.de/artikel/142698.israel-fuerchtet-den-pranger.html

Sozialistische Tageszeitung • Samstag, 24. Januar 2009
Inland
24.01.2009

Israel fürchtet den Pranger

Verschärfte Zensur angesichts möglicher Klagen wegen
Kriegsverbrechen. Nach der heftigen Kritik im Ausland am israelischen
Krieg im Gaza-Streifen bereitet sich Israel auf mögliche Klagen gegen
Minister oder Armeeoffiziere des Landes wegen Kriegsverbrechen vor.
Tel Aviv/Gaza (Agenturen/ND). Der amtierende israelische
Ministerpräsident Ehud Olmert hat am Freitag Justizminister Daniel
Friedmann zum Vorsitzenden einer neuen Sonderkommission für
internationale Rechtsstreitigkeiten ernannt. Nach Angaben
eines Regierungssprechers will die interministerielle Gruppe ihre
Arbeit nächste Woche aufnehmen und sich neben Klagen wegen
Verletzungen des humanitären Rechts auch mit Schadenersatzklagen
gegen Israel wegen Sachbeschädigungen beschäftigen.


Die israelische Militärzensur hat inzwischen verboten, die Namen
von Armeeoffizieren, die am Krieg im Gaza-Streifen teilgenommen
haben, in Medienberichten zu nennen. Auch die Veröffentlichung
von Bildern, in denen diese Offiziere erkennbar sind, wurde untersagt.
Damit sollen laut Medienangaben vom Freitag Klagen gegen
einzelne Mitglieder des Militärs verhindert werden.

Bei den dreiwöchigen Kriegshandlungen wurden nach Angaben
der Gesundheitsbehörde in Gaza mehr als 1400 Menschen, nach
Zählung des palästinensischen Menschenrechtszentrums 1285 getötet.
Bei fast 70 Prozent der Todesopfer soll es sich nach Angaben
der Menschenrechtler um Zivilisten gehandelt haben.
Ausländische Regierungen und Menschenrechtsgruppen kritisierten
die israelische Militäroperation als unverhältnismäßig.
Auch UN-Generalsekretär Ban Ki Moon forderte eine Untersuchung
zum Tod ziviler Opfer. Israel verwahrt sich gegen die Kritik und wirft
der Hamas vor, Zivilisten als menschliche Schutzschilde benutzt
zu haben.

Menschenrechtler werfen der israelischen Armee ebenfalls
vor, Phosphorbomben eingesetzt zu haben. Die Organisation
Amnesty International geht dem Verdacht nach, dass Israel
auch sogenannte Dense Inert Metal Explosives eingesetzt haben
könnte – eine Waffe, die in einem kleinen Radius Metallpulver
ausstößt und schwere Brände verursacht. Internationale Gesetze
erlauben die Verwendung beider Waffen. Allerdings ist ihr Einsatz
nach Angaben von Amnesty International in Gebieten mit
hoher Bevölkerungsdichte – wie im Gaza-Streifen – verboten.

Die Hamas will die Angehörigen der palästinensischen Opfer entschädigen.
Wie die Hamas-geführte Regierung in Gaza am Donnerstagabend
erklärte, werde die Behörde je 1000 Euro an die Familien der Toten
sowie 500 Euro an jeden Verletzten zahlen. Die Eigentümer zerstörter
Häuser erhielten darüber hinaus 4000 Euro als Hilfe zum Wiederaufbau.
Für teilweise beschädigte Häuser werde die Hamas 2000 Euro zahlen.
Die Hamas will das Geld in bar von Sonntag an verteilen. Ein Sprecher
der Hamas-Regierung nannte die Summen in Euro.

Zwei Tage nach seiner Amtsübernahme hat US-Präsident Barack Obama
sich mit der Ernennung eines angesehenen Vermittlers in den
Nahostkonflikt eingeschaltet. Er stellte am Donnerstag (Ortszeit)
George Mitchell als seinen Nahostbeauftragten vor. Obama forderte
Israel zur Öffnung der Grenzübergänge zum Gaza-Streifen auf.
Mit dieser Maßnahme müsse internationale Hilfe für das
Palästinensergebiet ermöglicht werden. Auch Handel müsse wieder
möglich sein, forderte Obama.

Deutschland bekräftigt sein Angebot, bei der Grenzsicherung
zwischen Ägypten und dem Gaza-Streifen zu helfen. Dies gelte auch
für den Wiederaufbau des Palästinensergebiets, sagte
Regierungssprecher Ulrich Wilhelm in Berlin. Das UN-Hilfswerk
für palästinensische Flüchtlinge (UNRWA) kündigte an, all seine
221 Schulen im Gaza-Streifen am Samstag wieder zu öffnen. Auch
wenn einige Schulen sowie die UNRWA-Zentrale bei Angriffen der
israelischen Armee getroffen worden seien, sei das
UN-Hilfswerk entschlossen, seine Arbeit fortzusetzen, sagte
Sprecher Christopher Gunness.

http://www.jungewelt.de/2009/01-24/063.php


Weltweit fordern Menschenrechtsorganisationen, Israel
wegen Kriegsverbrechen in Gaza vor Gericht zu bringen. Dazu
gehören Amnesty International und Human Rights Watch ebenso
wie ein Bündnis aus acht israelischen Menschenrechtsgruppen.
Der palästinensische Justizminister Ali Kaschan sprach in Den Haag
laut AFP mit dem Chefankläger des internationalen Strafgerichtshofs,
Luis Moreno Ocampo, über den Vorwurf der Kriegsverbrechen
Israels. Libanesische und spanische Anwälte hatten beim IStGH
schon während des Krieges eine 25 Seiten umfassende Anzeige
gegen die politische und militärische Führung Israels eingereicht.
Die Anwälte fordern den Erlaß von Haftbefehlen und die Einleitung
von Gerichtsverfahren. UN-Generalsekretär Ban Ki Moon hatte nach
einem Besuch in Gaza am Dienstag gefordert, die Verantwortlichen
für die Zerstörungen von Gebäuden der Vereinten Nationen müßten
zur Rechenschaft gezogen werden

grüße
Iphi:happy:

BinOnline

Hermann Kallenbach ist dir vielleicht ein Begriff. Er versuchte seinen Freund Gandhi zu überreden die zionistische Bewegung zur Gründung Israels zu unterstützen. Naja, Gandhi sagte mehr oder weniger, daß es nicht ok ist den Palästinensern mit Gewalt ihr Land wegzunehmen und das aus dieser Gewaltaktion es eben nicht zu einem Frieden kommen wird.
Siehe hier: http://www.twf.org/News/Y2001/0815-GandhiZionism.html

Israel mag in vielen Bereichen freier sein als die Länder der Umgebung, nur ... diese Freiheit billigt Israel allerdings nur seinen jüdischen Staatsbürgern zu, schon palästinensische Staatsbürger haben in Israel nicht die gleichen Rechte. Es ist ja nett, wenn Schwule und Lesben in Israel nicht diskreminiert werden, nur ändert diese richtige Haltung, nichts, aber auch garnichts an der israelischen Haltung gegenüber Palästinensern, die Jonathan Pollak mit dem Wort Apartheit beschreibt.
Wenn du dir mal nüchterne Zahlen anschauen willst, wie so die Entwicklung ist, kannst du hier schauen. http://www.btselem.org/english/statistics/Index.asp

Alles in allem ... eine positive Entwicklung auf der einen Seite kann nicht die negative Entwicklung auf der anderen Seite aufheben ... und da hat Israel einen massiven Nachholbedarf, wenn es darum geht Recht für alle gleich anzuwenden und eben keine Apartheitspolitik zu betreiben. Tscha und das seit fast 100 Jahren dort Gewalt herrscht hat eben die Ursache u.a. des zionistischen Vormachtanspruches. Ein Thema das kaum diskutiert wird in Israel. Wie schon mal bemerkt, Hanna Arendt wird wg. ihrer antzionistischen HAltung nicht auf Hebräisch verlegt und stand bis vor kurzem auf dem Index der ZEnsur.... ist ja auch blöd, hat sie doch verblendete Herrschaftssysteme wunderbar erklärt ... man könnte fast Parallelen finden ....

Hi Peter,

ja sag mal, hast Du meine Nr.42 nicht gelesen?

Man stelle sich vor, die UNO würde beschließen, zwei oder auch
drei Millionen staatenloser Menschen eine neue Heimat zu geben.
Sie würde dafür auf der riesigen "Insel" Sibirien ein kleines Fleckchen
Land von der Größe Hessens auswählen. Sogleich würden Abermilliarden
Dollar und Euros dort hineingepumt und ein hochmoderner Staat
würde in schnellen Schritten aus den Boden gestampft werden.
Drumherum lebten Menschen, die ganz anderes wären als diese
hochmodernen "toleranten"Menschen. Warum? Weil ihre angestammte
Welt ja eine ganz andere ist, sozusagen eine naturbelassene über
Jahrtausende gewachsene Welt.

Kurzum: Dieser künstlich geschaffene Staat würde für jedes klar
denkende Gehirn einen Fremdkörper darstellen müssen, nicht nur
visuell sondern auch ideel. Nun würden diese auf hochmodern gepushten
ehemals staatenlosen Menschen natürlich spüren - ob sie es wahrhaben
wollten oder nicht- daß ihre Welt eine Fremdkörperwelt darstellt.
So etwas tut der Kollektivseele natürlich nicht gut. Also muß man so tun,
als hätte man schon seit Jahrtausenden, wie alle anderen Menschen
der Umgebung auch, hier gelebt, und wäre wie sie mit der natürlichen
Umgebung verwachsen. Nur wären sie halt immer viel klüger, schlauer,
fortschrittlicher,geistig entwickelter als jene gewesen (deren Land ihnen per
Proklamation von der UNO entrissen wurde).
Deshalb würden sie nun schreiben:

Mit nur 60 Jahren ist Blablabla eines der jüngsten und zugleich
fortschrittlichsten Länder der Welt. In Bezug auf die
Gleichberechtigung sexueller Minderheiten und ihre persönlichen
und zivilen Rechte ist Blablabla mit Abstand der toleranteste Staat
im Nahen und im Fernen Osten, einschließlich Chinas.

Eigentlich gaga und völlig krank... oder was meint ihr?

grüße


grüße
Iphi:)

Ilan Mor:
"Wir wünschen uns auch solche Nachbarn, wie Deutschland sie hat"

http://www.derwesten.de/nachrichten/waz/politik/2009/1/16/news-105600632/detail.html

Ilan Mor:
"Wir wünschen uns auch solche Nachbarn, wie Deutschland sie hat"

http://www.derwesten.de/nachrichten/waz/politik/2009/1/16/news-105600632/detail.html


Mor: Das beweist doch, was ich gesagt habe - viele verstehen die Gründe. Es ist ja auch keine Aggression, sondern die Umsetzung eines Rechtes auf Selbstverteidigung. Übrigens: Die deutsche Vorstellung von Aggressivität ist auch geprägt durch 60 Jahre Frieden, Wohlstand und Gemütlichkeit in Europa. Und jeder, der sich anders verhält, gilt schon als Aggressor.


Stimmt, es ist keine Aggression. Viele israelische Soldaten vollziehen ihr Mordwerk
völlig aggressionslos.......

....Samuel trank in aller Gemütsruhe seinen Tee. Er saß in der Feuerleitzentrale
vor einem Monitor, einer Tastatur und einem Joystick. Er betätigte
einen Knopf, um eine Rakete auf Reisen in Richtung Gaza zu schicken.
Die Fernsehkamera in der Spitze der Rakete war eingeschaltet und
übertrug das vor ihr liegende Landschaftsbild in exellenter Schärfe
auf Samuels Monitor.
Kurz darauf tauchten Gebäude auf. Er suchte sich eines aus und
lenkte mit dem Joystick die kleine Rakete direkt hinein.
Schlagartig verschwand das Bild auf dem Monitor. Samuel hatte
einen Treffer gelandet.
"Eigentlich eine sehr humane Angelegenheit", dachte er. "Wär nicht
so angenehm, auch noch irgendwelche Terroristenkadaver durch
die Gegend fliegen zu sehn."
Gemütlich lehnte er sich zurück, griff nach der Tasse Tee, und
nahm einen großen Schluck.

grüße
Iphi:happy:


Ach ja...und gute Nachbarn kann man natürlich nur dann haben,
wenn man schon Jahrhunderte oder gar Jahrtausende mit ihnen
"aufgewachsen" ist. Würde die UNO beschließen, auf deutschem Gebiet
einen Staat mit Staatsgebiet von der Größe Hessens
gegen den Willen Deutschlands zu etablieren, könnte ich mir schon vorstellen,
daß die Nachbarschaftsverhältnisse nicht gerade rosig ausschauten,
nicht mal nach 60 Jahren.

Iphi

klar hatte ich dein posting gelesen, wollte damit nur sagen, daß es diese Diskussion schon lange vor der Gründung Israels gab und wie halt u.a. Gandhi den Zionismus ablehnte ... in weiser Voraussicht, was sich denn entwickeln würde.

Ich befürchte, daß die Mauer um Israel nicht dazuu dienen soll, Terroristen abzuhalten, sondern vielmehr ne Mauer ist, die jegliche Empathie für die jenseits gelegenen Gebiete aufhalten soll. Whatever, lösen kann man den Konflikt nur, wenn man bereit ist grundsätzlich den anderen als Menschen anzuerkennen und sich nicht als selber irgendwie besser darzustellen.

Was in deinem posting übrigends nicht stimmt, ist die Staatenlosigkeit. Im Gegenteil, in vielen Staaten gehören jüdische Menschen durchaus zu sehr geschätzten und wichtigen intellektuellen Schicht. Ok ... Ausnahmen bestätigen die Regel ... aber schau dir einfach einen Rolf Verleger oder eine Fanny Michaela Reisin oder eine Frau Hecht Galinsky. Weder staatenlos noch dumm, sondern im Gegenteil ganz wichtige Mitbürger hier.

Gruß
Peter

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,547564,00.html

Ok ... Ausnahmen bestätigen die Regel ... aber schau dir einfach einen Rolf Verleger oder eine Fanny Michaela Reisin oder eine Frau Hecht Galinsky. Weder staatenlos noch dumm, sondern im Gegenteil ganz wichtige Mitbürger hier.

Gruß
Peter

Hi wafi,
zählst Du den Rest der hier (ca 120 000) lebenden deutschen Juden jetzt zu den Ausnahmen oder zur Regel?

och ... kann BinOnline nicht richtig lesen?
Netter Versuch, aber nicht das Niveau auf das ich bereit bin mich auf ne Diskussion einzulassen.

Aber, da du ja keine wirklichen Positionen vertrittst, mal nen paar kleine Fragen an dich:

- in welchen Grenzen verlangst du, daß die Hamas Israel anerkennt? Bitte um ne klare Position, ist eigentlich einfach mit ner Jahreszahl zu beantworten.

- Antisemitismus ... scheun ... definiere bitte und zwar klar

Hi Peter,


Du schreibst:
Was in deinem posting übrigends nicht stimmt, ist die Staatenlosigkeit. Im Gegenteil, in vielen Staaten gehören jüdische Menschen durchaus zu sehr geschätzten und wichtigen intellektuellen Schicht.

Stimmt: Es gibt keine staatslosen Juden....kommt davon, wenn man
manchmal zu schnell in die Tasten hämmert:rolleyes2::o

och ... kann BinOnline nicht richtig lesen?

Willst Du mich jetzt hier öffentlich als blemblem hinstellen, nur weil ich eine andere Meinung vertrete?


Netter Versuch, aber nicht das Niveau auf das ich bereit bin mich auf ne Diskussion einzulassen.

Mal langsam, Du schreibst:
Ok ... Ausnahmen bestätigen die Regel ... aber schau dir einfach einen Rolf Verleger oder eine Fanny Michaela Reisin oder eine Frau Hecht Galinsky. Weder staatenlos noch dumm, sondern im Gegenteil ganz wichtige Mitbürger hier.
Soooo verständlich ist Deine Aussage hier auch wieder nicht, dass man nicht mal nachfragen darf,
ohne dass gleich das "Niveau" zusammen bricht.

- in welchen Grenzen verlangst du, daß die Hamas Israel anerkennt? Bitte um ne klare Position, ist eigentlich einfach mit ner Jahreszahl zu beantworten.

Du fragst mich Sachen, an denen schon ganze Stäbe in vielen Ministerien gescheitert sind. :)
Da Du das ganze einfach mit einer Jahreszahl auflösen willst, nenne ich Dir die Jahreszahl 1967, damit meine ich die grüne Linie.
Wobei nicht jeder Quadratmeter ein Grund zur Verhinderung, eines Abkommens, sein sollte.
Bei den Osloverhandlungen war man ja schon ganz nah dran.

Die augenblicklich demokratisch legitimierten Regimes Israels,
des Gazastreifens und der Westbank müssen eliminiert werden.
Wie ist Deine Gleichsetzung zu verstehen? Als entwicklungsgeschichtlich angelegte Muster von Staatstätigkeit? Oder alltagssprachlich? In letzterem Fall wäre eine Unterscheidung fällig.

Und welche Mittel der Eliminierung stellst Du Dir vor?

LG
Barbier

nagut 67 hört sich ja schon mal vernünftig an. Der Witz ist einfach, die Anerkennung Israels wird von den Israelis eben nicht in bestimmten Grenzen definiert. Dieser kleine Trick ist zwar schäbig, aber was solls. Da kann man dann immer sagen, die andere Seite erkennt aber Israel nicht richtig an ...
Btw. die 67`er Grenzen ... vor dem Präventivkrieg versteht sich, sind die Grenzen die gem. UN einzuhalten sind und ... seit dem eben nicht eingehalten werden. Brauchen sich eigentlich keine Ministerien den Kopf drüber zu zerbrechen, die sind ganz einfach. Den Kopf zerbrechen die siche eher, wie man die klaren Vorgaben irgendwie umgehen kann.

Plemplem will ich dich nicht darstellen, stellste dich schon selber dar, wenn du einen kurzen Absatz so auseinanderrupfst, statt ihn in toto zu betrachten. Da kommt bei mir immer sofort der Verdacht, es soll in ne bestimmte Ecke, in diesem Fall die antisemitische gestellt werden. Solche Vögel, die sowas machen ... liebe ich ... und reagiere entsprechend pissig. Probier es einfach erst garnicht, kommt nicht gut.

Tscha und nu definiere er mal antisemitisch ... schaun wer mal was dabei rauskommt.

nagut 67 hört sich ja schon mal vernünftig an. Der Witz ist einfach, die Anerkennung Israels wird von den Israelis eben nicht in bestimmten Grenzen definiert. Dieser kleine Trick ist zwar schäbig, aber was solls. Da kann man dann immer sagen, die andere Seite erkennt aber Israel nicht richtig an ...
Ja klar, was die Israelis machen, ist generell schäbig.
Die andere Seite ist ja unfehlbar und voller Edelmut.

Plemplem will ich dich nicht darstellen, stellste dich schon selber dar, wenn du einen kurzen Absatz so auseinanderrupfst, statt ihn in toto zu betrachten
Auch wenn man Deine Aussage "in toto" betrachtet, ist sie immer noch so,
dass sehr wohl eine Nachfrage gestattet sein sollte.
Ohne dass man als Analphabet abgestempelt wird.

Da kommt bei mir immer sofort der Verdacht, es soll in ne bestimmte Ecke, in diesem Fall die antisemitische gestellt werden. Solche Vögel, die sowas machen ... liebe ich ... und reagiere entsprechend pissig. Probier es einfach erst garnicht, kommt nicht gut.
Ich weiß nicht, wieso Du mir hier Dinge vorwirfst, die in keinster Weise aus meiner Ecke kommen.
Nebenbei, Ausdrücke wie Vögel und pissig heben hier auch nicht gerade das Niveau.
Erspar mir bitte diese Gossensprache und hebe sie für Dein Umfeld auf.

Tscha und nu definiere er mal antisemitisch ... schaun wer mal was dabei rauskommt.

http://www.lexexakt.de/glossar/antisemitismus.php

BinOnline

ob die israelische Regierung immer nur schäbig ist, weiß ich nicht, in dem genannten Zusammenhang ist sie dies jedenfalls. Deine Verallgemeinerung, die ich nicht geschrieben habe, ist so nen typisches Beispiel ... Im übrigen hindert niemand Israel daran den UN Resolutionen Folge zu leisten. So lange das Israel nicht tut, verhält sich Israel eben nicht korrekt.

Was das jetzt wiederum mit der anderen Seite zu tun haben soll, versteh ich nicht. Aber auch das ist typisch für diese merkbefreiten Antideutschen ... statt auf nen Argument zu schauen und darauf zu antworten, wird erstmal die vermeintliche Gegenseite rausgezerrt. Macht übrigends die Hamas genauso. Irgendwie schon merkwürdig, daß diejenigen die Gewalt als Lösungsmöglichkeit sehen, konsquent eigenes Versagen mit dem Versagen der anderen Seite beschönigen wollen.

Tscha ... das mit dem Analphabeten hast du gesagt .... Der Witz ist die Verquickung deiner Nachfrage mit den ... wie du schreibst 120.000 deutschen Juden. Btw. es leben deutlich mehr Juden hier in Deutschland, soweit ich informiert bin, haben aber andere Staatsbürgerschaften. Egal ... du möchtest ne Auseinandersetzung mit einer locker hingeworfenen Zahl, die ich kommentieren soll. Wunderbar. Da ich von dieser Zahl nur nen Bruchteil von Leuten selber kenne und nur nen Bruchteil aus öffentlichen Diskussionen, soll ich zu einer Zahl von Menschen was sagen, zu denen ich nix zu sagen habe? Wie bekloppt ist das denn???

Tscha ... und dann die angebliche Gossensprache meines Umfeldes .. witzig, du glaubst hier ne Diskussion bestimmen zu können. Nett, bislang kann ich dir nur empfehlen, üben üben üben, so wird das nix mit ner Rethorik.
Ich schnack so wie`s mir paßt, ob`s dir paßt ist mir dermaßen scheißegal, du glaubst es nicht. Wenn du dir das "ersparen" willst, dann sieh zu wo du was anderes findest, zumindest nicht da, wo ich schreibe.

Ah ja ... scheun die Definition von Antisemitismus. Und wenn du schon so nett definierst per link, dann hat der irgendwie wenig mit dem Ding von Gysi zu tun ... Nu frag ich mich, ob du nun Gysi nicht verstanden hast oder deinen link? Und genau diese Ebene der Diskussionen mit "verdeckten und unterstellten" "Fakten", besonders zwischen den Zeilen ... mag ich ... wie Pickel.
Wie gesagt, rethorisch ... üben üben üben, sonst ist das echt nur blöd, aber sei`s drum.

Ah ja ... scheun die Definition von Antisemitismus. Und wenn du schon so nett definierst per link, dann hat der irgendwie wenig mit dem Ding von Gysi zu tun ...
Interessant wie Du die Frage von BinOnline nach den Ausnahmen und der Regel mit Antisemitismus verknüpft. Und immer weiter drauf rumreitest. Beantworte doch einfach mal die Frage. So schwer war die nicht um sich in einen Exkurs zu flüchten, der wenig schmeichelhaft ist.

LG
Barbier

Herr Babier

falls du es nicht verfolgt hast, nur mal zum Ablauf, BinOnline stated zuerst in nem posting Gysis statement zum Antizionismus, dann die Frage zu der Zahl von 120.000 Juden in Deutschland, es bedarf nicht viel Fantasie worauf seine "Argumentationsschiene" hinzielt. Da es ja nun nicht die erste Diskussion mit BinOnline hier im Forum ist, interessierte mich simpel seine Definition von Antisemitismus.

Zu Gysi kann ich nur sagen ... auch der kann sich irren. Nationalistische Bewegungen, wie immer sie sich nennen, erwecken bei mir nur Brechreize, denn damit werden Menschen ausgeschlossen die eben nicht zu der nationalen Gruppe gehören. Der Zionismus ist nichts anderes als eine nationalistische Bewegung.
Mir ist es völlig Banane an was jemand glaubt, woher seine Eltern stammen, welche Sprache er spricht. Ist entweder nen netter Typ, nen Arsch oder mir egal ... das entscheide ich aber eben nicht in Zusammenhang mit einer Gruppenzugehörigkeit. Wer sich jedoch Gruppen anschließt (freiwillig) die solche Unterscheidungen machen, der ist eben nen Arsch.

Aber ich geh gerne noch nen Schritt weiter. Antisemitismus ist simpel nichts anderes als Rassismus und hat keinerlei Alleinstellungsmerkmal. Das irre daran ist simpel, daß durch dieses angebliche, propagandierte Alleinstellungsmerkmal der allgemein schon fast übliche Rassismus, nicht nur hier, sondern auch in anderen Ländern, verharmlost wird. Dummerweise gibt es den Unterschied nicht und Menschen zu erniedrigen oder gar umzubringen, weil sei angeblich ner anderen Ethnie, nem anderen Glauben oder was weiß ich nicht angehören, ist simpel die Grundlage des Faschismus.
Wenn ... um bei dem hier diskutierten Beispiel zu bleiben, das eben in Israel passiert, ist das eben nichts anderes.
Passiert hier auch, nen erschreckendes Beispiel zu lesen in dem hiesigen Lokalblatt, http://www.shz.de/home/top-thema/article//luebeckerin-bringt-vierlinge-zur-welt.html#CommentStart (den Artikel UND die zugehörigen Kommentare lesen)

Herr Babier

falls du es nicht verfolgt hast, nur mal zum Ablauf, BinOnline stated zuerst in nem posting Gysis statement zum Antizionismus, dann die Frage zu der Zahl von 120.000 Juden in Deutschland, es bedarf nicht viel Fantasie worauf seine "Argumentationsschiene" hinzielt. Da es ja nun nicht die erste Diskussion mit BinOnline hier im Forum ist, interessierte mich simpel seine Definition von Antisemitismus.

Na, dann erklär mir mal das Ziel meiner "Argumentationsschiene".
Bis dato wußte ich gar nicht, dass ich sowas überhaupt habe.
Bevor Du aber wieder hier lospolterst, gebe ich Dir natürlich schon mal im voraus recht.

Nebenbei, Ausdrücke wie Vögel und pissig heben hier auch nicht gerade das Niveau.
Erspar mir bitte diese Gossensprache und hebe sie für Dein Umfeld auf.


Glaubst Du allen Ernstes, daß Deine permanente Gossensprache
das Niveau hebt?

Die ultimative Wahrheit:
Ein braver Mann kann nie so brav werden, wie eine brave Frau
Ein böser Mann kann nie so böse werden, wie eine böse Frau

Nur Gossenmenschen können mit Verachtung über eine
Menschengruppe sprechen, und sich diese Verachtung auch noch
voller Stolz auf die Stirn schreiben.

Ich wüßte nicht, wo Peter in der Gossensprache spräche, und
wo er einer Menschengruppe mit stillem oder offenem Hass begegnete....

Iphi:mad:

Herr Babier

falls du es nicht verfolgt hast, nur mal zum Ablauf, BinOnline stated zuerst in nem posting Gysis statement zum Antizionismus, dann die Frage zu der Zahl von 120.000 Juden in Deutschland, es bedarf nicht viel Fantasie worauf seine "Argumentationsschiene" hinzielt.
Hältst Du mich für "blemblem"?

Deine weitere Antwort ist schon recht erbaulich - für Dich allerdings lediglich.
ist simpel die Grundlage des Faschismus.
Platter geht's schon noch, oder?

LG
Barbier

@ all
Binonline liefert eine Antisemitismusdefinition:

http://www.lexexakt.de/glossar/antisemitismus.php

Antisemitismus/antisemitisch
(recht.allgemein.politik)
Mit Antisemitismus wird eine judenfeindliche Einstellung bezeichnet.
Der Antisemitismus hat sein Wurzeln in der jahrundertealten
Ausgrenzung und Benachteiligung der Juden im Alltagsleben.
Offener Antisemitismus war im Europa des letzten Jahrhunderts
weit verbreitet (Vgl. die Dreyfus-Affäre). Er gipfelte in Deutschland
im Holocaust.
Ein latenter Antisemisismus mit gelegentlichen offenen Ausbrüchen
ist immer noch in allen europäischen Gesellschaften in
unterschiedlichem Ausmaß zu finden.

Das ahnte ich schon, dass diese Definition von „unserem“
Antideutschen kommen würde.
Interessant auch, dass er offensichtlich unfähig scheint, eine
Definition in „seiner Sprache“, in seinen Worten zu liefern…

Seine vorgestanzte Definition beinhaltet, dass alle
europäischen Gesellschaften unterschwellig (latent) judenfeindlich
sind. Man kann also noch so sehr beteuern, kein Antisemit
zu sein - - man ist es und man bleibt es. So, als hätte man es
mit der Muttermilch eingesogen, oder trüge es als unsichtbares
Kainsmal auf der Stirn,

Ein Trost dieser Definition ist nur, dass nach dieser Definition ein
Binonline ebenso latent antisemitisch ist wie wir alle, vorausgesetzt
selbstverständlich, dass er sich als Mitglied einer europäischen
Gesellschaft betrachtet.

grüße
Iphi:)

Das ahnte ich schon, dass diese Definition von „unserem“
Antideutschen kommen würde.
Hinter dieser Chimäre ist gut kuscheln, Iphi. Leider zu kurz gesprungen.

LG
Barbier

Hältst Du mich für "blemblem"?

Deine weitere Antwort ist schon recht erbaulich - für Dich allerdings lediglich.

Platter geht's schon noch, oder?

LG
Barbier

Hallo....

na, wenn Peters Antwort so platt ist, dann sollte das Dir Ansporn sein,
eine entschieden bessere Grundlage des Faschismus zu liefern.
Ich bitte darum.

grüße
Iphi:)

Grundlage des Faschismus zu liefern.
Zunächst würde mich Deine Begriffsklärung zu Regime beglücken.

LG
Barbier

Hinter dieser Chimäre ist gut kuscheln, Iphi. Leider zu kurz gesprungen.

LG
Barbier

Was willst Du mir im Klartext damit sagen?

grüße
Iphi:)


PS:

Wenn Du noch ein wenig wartest, kannst Du meine Antwort auf....

Wie ist Deine Gleichsetzung zu verstehen? Als entwicklungsgeschichtlich angelegte Muster von Staatstätigkeit? Oder alltagssprachlich? In letzterem Fall wäre eine Unterscheidung fällig.

Und welche Mittel der Eliminierung stellst Du Dir vor?

LG
....lesen.

Zunächst würde mich Deine Begriffsklärung zu Regime beglücken.

LG
Barbier

Vergiß das Regime...Darfst es gern durch einen Begriff Deiner Wahl
ersetzen. Abgesehen davon ist eine Gegenfrage keine Antwort.

grüße
Iphi

Vergiß das Regime...
Warum verwendest Du es dann unterschiedslos für die politische Organisation des Staates Israel und die Putschisten der Hamas?

LG
Barbier

Was willst Du mir im Klartext damit sagen?
Die "Antideutschen" sind sowas wie eine "Bad Bank" für Leute, die sich jeder Verantwortung entziehen wollen. Klartext genug?

LG
Barbier

Warum verwendest Du es dann unterschiedslos für die politische Organisation des Staates Israel und die Putschisten der Hamas?

LG
Barbier


Eine Gegenfrage ist immer noch keine Antwort.
Beantworte Du meine Frage, dann beantworte ich vielleicht Deine.

grüße
Iphi:)

Die "Antideutschen" sind sowas wie eine "Bad Bank" für Leute, die sich jeder Verantwortung entziehen wollen. Klartext genug?

LG
Barbier

Ja....ist klar angekommen.

grüße
Iphi:)

Eine Gegenfrage ist immer noch keine Antwort.
Beantworte Du meine Frage, dann beantworte ich vielleicht Deine.
Was willst Du zum "Faschismus" wissen? Eine historische Einordnung? Eine Begriffskritik? Eine Bewertung von Noltes Typologie? Kein Problem. wafis platte Verwendung reicht jedenfalls nur bis zu der Selbst- oder Fremdbezeichung als faschistisch eingestufter Herrschaftsordnungen.

Anyway. Warum Du das mit der Frage nach Deinem Begriffsverständnis von Regime verknüpfst, zeigt nur deutlich Dein Ausweichen. Naja. Mal eben Unfug gepostet ist eben leichter, als das auch noch zu verteidigen. Ist schon klar. Die Iphi postet sich da schon raus.

LG
Barbier

Wie ist Deine Gleichsetzung zu verstehen? Als entwicklungsgeschichtlich angelegte Muster von Staatstätigkeit? Oder alltagssprachlich? In letzterem Fall wäre eine Unterscheidung fällig.

Und welche Mittel der Eliminierung stellst Du Dir vor?

LG
Barbier


Hi Barbier,

Danke für Deine Frage. So finde ich Gelegenheit, meine Betrachtungen
klar darzulegen.

Die Westbank hat natürlich keine eigenständige Regierung, sondern
wird von Israel verwaltet.

Die Frage, wer in diesem geografischen Gebiet welche Regierung hat,
ist in meinen Betrachtungen nebensächlich..
Ich gehe im Grundsatz davon aus, das jeder Erdenbürger das Recht
haben soll, dort zu leben, wo es ihm beliebt, dort zu leben, wo sein
Herz sein will. Aus diesem Grund bin ich gegen die Nationalstaatsidee
und trete stattdessen für eine Welt der Regionen ein. Aber gut, so
weit sind wir in unserer Menschheitsentwicklung noch nicht.

Fakt ist, dass dort „unten“, an dieser winzigen Stelle, wo sich drei
Erdteile treffen, schon immer Menschen durchgezogen oder eine
„Weile“ geblieben sind. Ja, geht man gar davon aus, dass Afrika
tatsächlich der Geburtsort der gesamten Menschheit war, so muß
man festhalten, dass unser aller Ahnen hier durchgewandert sein
müssen, als sie begannen, sich die Erde untertan zu machen.

Es gibt auf der gesamten Erde keine Stelle, die so
überwältigend geschichtsträchtig ist, die so pulsierend das
Menschendasein atmet, wie diese. Was man auch immer mit dem
Wort „heilig“ verbinden mag, dieser Ort ist es; nicht nur, weil hier
die drei mächtigsten Religionen der Menschheit ihren Ursprung
nahmen.

Heute ist es dort so, dass sich seit 60 Jahren Menschen
gegenseitig unablässig Schmerzen zufügen. Es ist, als würden
sie, stellvertretend für die ganze Menschheit,
die Menschheitsgeschichte selbst verhöhnen. Ja, wir alle gießen
noch Öl in die Flammen der Zerfleischungsorgien, das heißt wir
liefern unseren Brüdern und Schwestern Waffen, mit denen sie
sich noch perfekter gegenseitig massakrieren können….und
betrachten voyeuristich die blutdampfenden Überbleibsel auf
hochmodernen Flachbildschirmen.

Um dort wahrhaften Frieden zu schaffen, sollten wir uns alle
beteiligen und unsere Vorstellungen einbringen.

Das – wahrhaften Frieden zu schaffen - kann für mein Dafürhalten
nur ein Staatswesen leisten, dass ähnlich wie der Schweizer
Staat konstituiert ist. Alles was da unten so kreucht und fleucht,
müsste an einen Tisch gebracht werden, um ein gemeinsames
neues Staatswesen aus der Taufe zu heben. Die Bewohner dieses
Stückchen Erde – nicht viel größer als Hessen-
könnten eine gemeinsame Verfassung ausarbeiten, mit einer
Demokratie, in der alle Bürger die gleichen Rechte und Pflichten
haben. Die Schirmherrschaft für dieses Treffen könnte die UNO
übernehmen. Nachdem alles ausgearbeitet ist, könnten die Beteiligten
ein neues gemeinsames Staatswesen samt Verfassung proklamieren
(über die gemeinsam ausgearbeitete Verfassung sollten alle
Bürger abstimmen). Im gleichen Moment (der Proklamation) wären
die ehemaligen blutrünstigen Regierungen eliminiert, wären
Vergangenheit eines der unrühmlichsten Episoden menschlicher
Geschichte.

….Und vielleicht könnte man dann eine umfangreiche Gedenkstätte
errichten, eine, die daran erinnert, dass hier dermaleinst die Menschheit,
nach der sie ihre afrikanische Wiege verlassen hat, hinaus in
unsere wundervolle Welt wanderte.

grüße
:)Iphi


.............so: noch bis 5 arbeiten und dann Feierabend.....äh Feiermorgen
machen.....

Was willst Du zum "Faschismus" wissen? Eine historische Einordnung? Eine Begriffskritik? Eine Bewertung von Noltes Typologie? Kein Problem. wafis platte Verwendung reicht jedenfalls nur bis zu der Selbst- oder Fremdbezeichung als faschistisch eingestufter Herrschaftsordnungen.

Anyway. Warum Du das mit der Frage nach Deinem Begriffsverständnis von Regime verknüpfst, zeigt nur deutlich Dein Ausweichen. Naja. Mal eben Unfug gepostet ist eben leichter, als das auch noch zu verteidigen. Ist schon klar. Die Iphi postet sich da schon raus.

LG
Barbier

..........Schade, irgendwie, irgendwo hatte ich mir eingebildet,
Dein Niveau läge ein wenig höher, als das Deines Kumpels. Naja.....
Vielleicht solltet ihr beide euch mal nach einem anderen Spielplatz
umsehn. Dann müßtest zumindest Du nicht mehr meinen Unfug lesen.

grüße
Iphi:):winken:

..........Schade, irgendwie, irgendwo hatte ich mir eingebildet,
Dein Niveau läge ein wenig höher, als das Deines Kumpels.
Schau Iphi, Deine Einbildung in Ehren. Wie soll man Dich ernstnehmen, wenn auf konkrete Fragen nur Tagträumereien oder Schwammiges folgt?

Dann müßtest zumindest Du nicht mehr meinen Unfug lesen.
Nach der "Bad Bank", die nicht gewirkt hat, löst Du jetzt Dein Opferkonto auf? Arme unverstandene Pharisäerin.

Just my two cents!

LG
Barbier

Schau Iphi, Deine Einbildung in Ehren. Wie soll man Dich ernstnehmen, wenn auf konkrete Fragen nur Tagträumereien oder Schwammiges folgt?


Nach der "Bad Bank", die nicht gewirkt hat, löst Du jetzt Dein Opferkonto auf? Arme unverstandene Pharisäerin.

Just my two cents!

LG
Barbier

Schau Scrotle, mir scheint, daß Deine Gehirnsynapsen nicht mehr so
recht ihren Dienst versehen wollen. Vielleicht solltest Du Dich auf den
Kopf stellen und die Zellen Deiner Hühneraugen aktivieren. Ich bin
sicher, sie können die Denkkapazität Deines Cerebrums voll ersetzen.
Versuch es einfach mal...Try it!:irre:

Iphi:giggle::giggle::D:D

Schau Scrotle, mir scheint, daß Deine Gehirnsynapsen nicht mehr so
recht ihren Dienst versehen wollen. Vielleicht solltest Du Dich auf den
Kopf stellen und die Zellen Deiner Hühneraugen aktivieren. Ich bin
sicher, sie können die Denkkapazität Deines Cerebrums voll ersetzen.
Versuch es einfach mal...Try it!:irre:

Iphi:giggle::giggle::D:D

Das ist ein starkes Stück, ich hatte gedacht hier wären Menschen am Werke? Irgend wie aus dem Ruder gelaufen, so diskutieren noch nicht einmal Politiker!Es ist mehr als ein Frechheit seine Mitmenschen auf verbalst unmöglichste weise zu Attackieren, ich hatte erst das Gefühl es handelt sich um Jugendliches Unvermögen, leider ist es bedeutend schlimmer ein zu stufen.

Dummheit ist inoperabel, und es gibt keine Tabletten dafür, es ist schon schlimm wem man hier alles so begegnet!

Hi @all


Das Wichtigste fehlt wieder einmal, wie so oft in den letzten Jahren
bei manchen Resolutionen und Aufrufen (z.B. Irak), von ansonsten
integren Organisationen:
Es fehlt, dass die Aggressoren im Rahmen eines Friedensvertrages
für den angerichteten Schaden zu bezahlen haben!

Diese Resolutionen erkennen zwar die Aggressoren als solche an,
weil oft einfach nicht mehr zu leugnen, lassen sie aber nach
vollbrachter Tat ungeschoren laufen. Wem nützt das?

Jeder Brief, jeder Aufruf, jede Resolution muss die Aggressoren
zur Rechenschaft ziehen und Reparationszahlungen fordern.
Bloß moralische Appelle sind Schall und Rauch und wirken wie
Hohn: Die Opfer bekommen eine mehr oder weniger wertlose
moralische Unterstützung, die Opfer haben nicht nur den Verlust
von Menschen zu beklagen, in ihrem Namen wird auf die Forderung
verzichtet, dass der Aggressor ihr Land wieder aufbaut.

grüße
Iphi:)

Von Israel irgend etwas zu fordern. Unsere faschistische Vergangenheit, lässt es nicht zu,gerade Israel, in irgend einer Form zu Reglementieren.

Das prähistorische faschistische Gehabe,welches hier an den Tag gelegt wird, steht im Gegensatz, zum tatsächlichen Geschehen.

Reparationen, sind immer von dem zu Leisten, der den Waffengang, negativ beendet hat!

Alles andere ist Philosophischer Quatsch!

ok Herr Barbier

zu dem plem plem .. war eine höfliche Antwort auf BinOnlines Frage ...

zu dem Faschismus ... Grundzug des Faschismus ist eine, wie auch immer geartete elitäre Gruppe, die herrscht und von sich überzeugt ist, daß sie die Weisheit mit Löffeln gefressen hat. Diese elitäre Gruppe definiert sich selber als Ziel der Gesellschaft dem alle zuzustreben haben. Abweichendes Verhalten wird unterdrückt und mit Sanktionen bestraft, dabei geht es nicht um strafrechtlich relevante Abweichung, sondern um Abweichler, die einen anderen Lebenstil führen wollen ... Am besten ist für ne faschistische Gesellschaft nen klares Feindbild, dies zu bekämpfen schweißt zusammen, natürlich ist das Einüben von Befehl und Gehorsam am besten auf militärischer Ebene wichtig um den Menschen so zu brechen, daß er in das elitäre Schema paßt....

Betrachtet man vor dem Hintergrund Israel, fällt mir zuerst die Ehegesetzgebung ein. Die hat sich nämlich in den letzten Jahren erheblich geändert. So darf natürlich ein Israeli weiterhin eine Palästinenserin (oder umgekehrt) heiraten, stammt die Palästinenserin aus den besetzten Gebieten, Jordanien, Syrien, Libanon, dann darf das Paar nicht in Israel zusammen leben. Nichtmals Besuchsvisa werden für den ausländischen Ehepartner erteilt, Folge, der/die Israeli/n muß ins Ausland zu seinem/ihrem Partner ziehen. Wenn der Israeli selber Palästinenser ist, verläßt er das Land, es wird ihm die israelische Staatsbürgerschaft entzogen und er verliert jeglichen Anspruch auf z.B. Erbe, Rückkehrrecht usw.
Wie man dies anders als blanken Rassismus nennen kann, ist mir schleierhaft.

Aber es geht ja weiter ... nehmen wir etliche Sozialleistungen in Israel, z.B. Unterstützung beim Studium, aber auch Studienplatzvergabe ... die hängen am Militärdienst. Soweit so fein ... nur, das Militär nimmt keine Palästinenser. Nur ein paar Drusen und nen extrem geringer Anteil Beduinen werden zum Militärdienst zugelassen. Konsequenz für den Rest der Palästinenser, ca. 1/5 der Bevölkerung, is nix mit studieren in Israel. Ist aber auch nix mit längere Zeit im Ausland, weil dann erlischt die Staatsbürgerschaft und wg. Rückkehrrecht, siehe oben.
Blanker Rassismus.

Die Art und Weise wie Menschen z.B. in Gaza oder der Westbank rechtlich behandelt werden, z.B. am letzten WE 2008, drei erschossene Jugendliche, die angeblich Steine bei ner Demo werfen wollten ... ist mehr als menschenverachtend. Sobald jüdische Demonstranten dabei sind, darf nicht mehr scharf geschossen werden, siehe die Artikel der Anarchists against the wall. Was heißt das denn? Doch nichts anderes, als daß der palästinensische Mensch weit unterhalb eines jüdischen Menschens steht, ob noch über nem Hund, steht wohl nicht ganz fest. DAS ist allerdings dann nicht mehr nur zynisch, sondern rein faschistisch.

Die ganze Geschichte wird gekrönt durch eine absolute Durchmilitarisierung der gesamten Gesellschaft. Zu der Durchmilitarisierung kommt dann noch ne weitere Eigenschaft, die Bedrohungsszenarien werden permanent vergrößert um den innenpolitischen Druck so zu erhöhen, daß Ausbrecher aus dem Denksystem mißachtet, ja sogar als feindlich eingestuft werden. Frag mal Uri Avnery, wie oft schon Anschläge auf ihn verübt worden sind. Kritiker werden möglichst mundtot gemacht, Beispiel Hannah Arendt hatte ich mehrfach hier aufgeführt.

Nein, Israel ist keine freie westliche Gesellschaft.
Und nu komm nicht mit dem "Argument" das wären die Palästinenser auch nicht. Völlig egal, weil das Thema ist hier Israel.

Von Israel irgend etwas zu fordern. Unsere faschistische Vergangenheit, lässt es nicht zu,gerade Israel, in irgend einer Form zu Reglementieren.

Das prähistorische faschistische Gehabe,welches hier an den Tag gelegt wird, steht im Gegensatz, zum tatsächlichen Geschehen.

Reparationen, sind immer von dem zu Leisten, der den Waffengang, negativ beendet hat!

Alles andere ist Philosophischer Quatsch!

Johann

falsch. Es ist zunächst eine Begriffsverwirrung, die leider immer wieder kommt, der Faschismus (Mussolini, Franco u.a.) hatte relativ wenig mit dem Nationalsozialismus zu tun. Diese beiden Formen sind in Teilen dermaßen unterschiedlich, daß die einfach nicht zusammen gewürftelt werden dürfen. Wir haben ne nationalsozialistische Vergangenheit, keine faschistische.

Das zum Einen, zum Anderen ist es ein Unterschied, ob man Reparationen leistet oder Waffen in ein Kriegsgebiet liefert. Letzteres tun wir. Das ist unerträglich, auch und besonders vor dem Hintergrund unserer Gesetze. Mir ist es nicht klar, wie jemand z.B. U-Boote an Israel ausliefern kann, nichtmal eine Verteidigungswaffe, was man vielleicht noch irgendwie verstehen könnte, sondern einzig und alleine eine Angriffswaffe. Insbesondere bei den Booten mit Brennstoffzellen.

Und dann noch nen ganz anderer Aspekt. Ich sehe nicht wo ich persönlich für das 3te Reich, den Holocaust oder den 2ten Weltkrieg Verantwortung trage. Selbst mein Vater war damals als Kleinkind nicht verantwortlich. Wofür wir Verantwortung tragen ist, daß sowas nicht mehr passiert ... nicht hier und nicht anderswo. Deshalb ist es natürlich in unserer Verantwortung, wenn wir sehen, da läuft etwas aus dem Ruder, aufzustehen und den Leuten zu sagen, hey, ihr lauft, wenn ihr so weiter macht, in ne ähnliche Scheiße rein, die es bei uns gegeben hat. Das nicht zu tun ... sondern das Tun dort einfach zu unterstützen, DAS ist verantwortungslos.

Stecken geht nicht. Faschismus ist Grundsätzlich, ein 1. Parteien System, welches Opposition nicht zu lässt! Selbst eigen Untergruppierungen werden, mit allen zu Verfügung stehenden Mitteln bekämpft.
Faschismus ist die Ideologie des Stärkeren, die in Hierarchien eingestuft und als Kopf eine Führungsperson hat, ala Adolf Hitler oder Benito Mussolini,genannt der Dutsche.
Das was du dir da zusammengebastelt hast, hat weder mit dem einen noch mit dem anderen zu tun.

Deine vergleiche, sind alle aus dem Zusammenhang gerissen, und stammen zum Teil auch noch aus sozialistischen Ideengut, der ehemaligen DDR, und den ehemaligen sozialistischen Bruderstaaten.

Jeder Wehrfähige Mann und auch Frau, müssen in Israel Militärdienst leisten. Dies hat nichts mit Faschismus zu tun sondern mit der besonderen Lage des Landes, der Zusammensetzung der Bevölkerung, der Gefährdung des Landes durch den Islamisch ideologischen geführten Krieg der seit der Staatsgründung herrscht.

Alle anderen Einwände entbehren jeglicher Grundlage!

jetzt kannst du genau so Ausflippen, und mit Beleidigungen um dich werfen, wie zu vor. Ein alte Eiche juckt es nicht wenn ein Borstentier sich an ihr reibt!

tscha Johann

wie du schon zum Thema Zionismus bewiesen hast, ist deine Weltsicht etwas eingeengt, macht es bequemer, sicherlich, allerdings nicht besonders weitsichtig.
Nur mal ganz nebenbei bemerkt, die Hamas als islamistische Ideologie wurde mit Hilfe des Mossads gegründet um einen Gegenpol zu Arafats säkularen PLO zu gründen und ... sorry to say, die islamistischen Gruppen mit denen sich Israel rumschlagen muß, gibt es erst nennenswert erst seit ca. 1990, wie gesagt, selbst erschafftes Problem Israels.

Und natürlich hat Militarismus mit Denkstrukturen zu tun, insbesondere bei Lösungen von Problemen, da ist militärisches Denken nicht unbedingt geeignet friedliche Methoden anzuwenden oder gar nen Ausgleich zu schaffen.

Hallo Peter,

pass auf, daß Du Dich nicht zu sehr verrennst....Laß Dich nicht
auf Dillerjohanns Niveau herab. Es kann da nichts Gutes entstehen.
Lass Dich nicht provozieren....Ignorieren ist da allemal sinnvoller,
als wertvolle Zeit mit halbpersönlichen Wortgefechten zu vergeuden.

grüße
Iphi:)

Hallo Peter,

pass auf, daß Du Dich nicht zu sehr verrennst....Laß Dich nicht
auf Dillerjohanns Niveau herab. Es kann da nichts Gutes entstehen.
Lass Dich nicht provozieren....Ignorieren ist da allemal sinnvoller,
als wertvolle Zeit mit halbpersönlichen Wortgefechten zu vergeuden.

grüße
Iphi:)

Die willst doch nicht behaupten du hättest in irgend ein form Niveau !
Deine letzten Beiträge zeigen doch deutlich woran es dir fehlt!
und Ignorieren ist der größte Fehler, Ignoranz bedeute das Tatsächliche, ohne ansehen ab zu lehnen!

Deine Entgleisungen der letzten Tage, zeigen deutlich wie unfähig deine Argumentation ist, und deine Überzeugungskraft, einer faschistischen Epoche entspringt.

ähm Johann

dürfte ich dich an deine "Argumentation" erinnern ... kein Wort z.B. zu den Ehegesetzen, kein Wort zu den Sozialleistungen in Verbund mit Militärdienst und der Unmöglichkeit für Palästinenser in die IDF aufgenommen zu werden ...

Wo argumentierst du? Du meinst einfach nur, das sei Quatsch ... und das ist eben nicht eine Argumentation. Im besten Falle kann man dir Unwissenheit unterstellen.



Iphi
don`t care.

Gruß
Peter

Gute Nachrichten aus Israel!

Das staatliche israelische Verkehrsbüro meldet:

Alle touristischen Ziele des Landes sind ohne besondere Gefährdungen zu besuchen
http://berlin.mfa.gov.il/mfm/Data/151665.pdf

Israel ist als Urlaubsland übrigens günstiger, als man meint.
In Sderot kann man schon ab ca. 10 €uro inkl. Frühstück nächtigen.:)
Hierbei handelt es sich ausschließlich um überdachte Unterkünfte, es ist also unmöglich,
dass man direkt von einer Kasamrakete auf den Kopf getroffen wird.
Kurzum: Alles ist easy und sicher!

Gute Nachrichten aus Israel!

Das staatliche israelische Verkehrsbüro meldet:

Alle touristischen Ziele des Landes sind ohne besondere Gefährdungen zu besuchen

Hierbei handelt es sich ausschließlich um überdachte Unterkünfte, es ist also unmöglich,
dass man direkt von einer Kasamrakete auf den Kopf getroffen wird.
Kurzum: Alles ist easy und sicher!

Ich möchte anmerken, daß (fest) überdachte Domizile in Israel
prinzipiell nicht von Kasamraketen durchschlagen werden können.
In solchen Häusern sind Touristen absolut sicher. Auf den Kopf
getroffen werden kann man nur, wenn man sich außerhäusig aufhält.
Die Chance, bei einem Verkehrsunfall ums Leben zu kommen
ist --ach, ich wußte es kürzlich noch --- n mal größer. Also
keine Angst.

Ich selbst war zwar noch nicht in Israel, aber ich habe noch nie
gehört, daß Besucher vom "Heiligen Land" nicht begeistert waren.
Für Touristen, die Angst vor Terroristen in Fliegern haben, möchte
ich anmerken, daß noch nie ein israelisches Verkehrsflugzeug entführt
wurde.

grüße
Iphi:happy:

Wie das israelische Außenministerium mitteilte,
können auch Dächer durch Kasamraketen in Mitleidenschaft gezogen werden.

http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Hamas+war+against+Israel/Victims_Hamas_rocket_fire_Hamas_ends_calm_Dec-2008.htm

Wie das israelische Außenministerium mitteilte,
können auch Dächer durch Kasamraketen in Mitleidenschaft gezogen werden.

http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Hamas+war+against+Israel/Victims_Hamas_rocket_fire_Hamas_ends_calm_Dec-2008.htm

Das ist durchaus korrekt. Allerdings wurde noch nie ein Mensch durch ein
in Mitleidenschaft gezogenes Dach verletzt oder gar gemordet. Selbst
Sderot -der Name bedeutet Bollwerk, auf französich Boulevard -
ist beispielsweise in dieser Hinsicht absolut ungefährlich! So wurden
zwar Im Januar und Februar des Jahres 2008 über 1000 Raketen auf
Sderot geschossen; gemordet wurde außer einem Mann, der auf dem
Campus des Sapir Colleges sein Leben ließ, aber niemand. In
gleichem Zeitraum verunglückten zwei Menschen tödlich; eine alte Frau
fiel eine Treppe hinunter und ein Taubstummer wurde von
einem Krankenwagen erfasst, weil er die Sirenen nicht hören
konnte. Also keine Angst vor Besuchen in Israel!

So sind, nebenbei gesagt, die israelischen Verkehrsflugzeuge die
sichersten der Welt: es wurde noch niemals ein israelischer Flieger
entführt....

grüße
Iphi:happy:

... endlich brauchen keine Steuergelder mehr für Wirtschaftskontakte in Doha verschwendet zu werden ...

und noch besser,
die seit 2002 der israelischen Regierung vorliegende und bislang nicht beantwortete Friedensinitiative der arabischen Staaten, kann dem Altpapier zugeführt werden und ermöglicht so die Produktionssteigerung für Klopapier ...

http://www.tagesschau.de/ausland/gaza748.html

... endlich brauchen keine Steuergelder mehr für Wirtschaftskontakte in Doha verschwendet zu werden ...

und noch besser,
die seit 2002 der israelischen Regierung vorliegende und bislang nicht beantwortete Friedensinitiative der arabischen Staaten, kann dem Altpapier zugeführt werden und ermöglicht so die Produktionssteigerung für Klopapier ...

http://www.tagesschau.de/ausland/gaza748.html

Hm, ich denke, Syriens Assad wird das nächste Opfer eines Anschlages, wenn er nicht aufpasst...

So sind, nebenbei gesagt, die israelischen Verkehrsflugzeuge die
sichersten der Welt: es wurde noch niemals ein israelischer Flieger
entführt....

grüße
Iphi:happy:

23. Juli 1968 El Al Flug von Rom nach Algerien. (Volksfront zur Befreiung Palästinas)

18.Februar 1969 Auf dem Flughafen Zürich wird ein Boing der EL Al durch Terroristen angegriffen 1 Pilot Starb bei der Aktion

6.09.1970 El Al Flug 217, von Tel Aviv nach New York,Zwischenlandung Amsterdam, werden die Entführer überwältigt.(Volksfront zur Befreiung Palästinas)

1971 EL Al Flug von Zypern nach Istanbul der Entführer wurde überwältigt.

Juli 1976 Air France Flug Tel Aviv Paris entführt, an Bord 60 Israelische Staatsbürger, in Entebbe durch Israelische Fallschirmjäger befreit.Alle Entführer getötet

Erst danach wurden auf Israelischen Maschinen bewaffnete Flugbegleiter eingesetzt. erst nach der Entführung der Landshut wurden bei der Lufthansa erheblich verbesserte Standards eingeführt, und ein generelle Veränderung der Sicherheitsmaßnahmen eingeführt, die nach dem 11.September, nochmals verschärft wurden.

Bis heute werden El Al Maschinen nach der Landung in Deutschland, durch die Bundespolizei besonders geschützt !

Nur soviel dazu!

Hm, ich denke, Syriens Assad wird das nächste Opfer eines Anschlages, wenn er nicht aufpasst...

Bei einem erfolgreichen Attentat auf Herrn Baschar al Assad (http://de.wikipedia.org/wiki/Baschar_al-Assad) würde die Welt einen Diktator und Kriegszündler im Nahen Osten verlieren.
Echt tragisch.

die seit 2002 der israelischen Regierung vorliegende und bislang nicht beantwortete Friedensinitiative der arabischen Staaten, kann dem Altpapier zugeführt werden und ermöglicht so die Produktionssteigerung für Klopapier ...


Alles braucht sein Zeit, auch diese Friedensinitiative wird weiterhin Thema bleiben, zu mal die arabischen Staaten, sowie die Fatha zum Gaza problem,klar Stellung bezogen haben. Und der Hamas, eine Absage erteilt haben.

Johann

du solltest wenigstens die links mal lesen. Syrien hat die Friedensinitiative zurück gezogen, Katar bricht den einzigen Kontakt zu Israel ab, Abbas isoliert ... sorry, träumen darfst du ja, aber das hat nix mit Realität zu tun.

Und Friedensinitiativen brauchen Zeit ... aha ... Zeit seit 2002 in der Israel nichtmals auf diese Friedensinitiative geantwortet hat ...

Und Friedensinitiativen brauchen Zeit ... aha ... Zeit seit 2002 in der Israel nichtmals auf diese Friedensinitiative geantwortet hat ...

Da hast Du schon recht.
Wenn man bedenkt, mit welcher Mühe die Hamas zwischenzeitlich ihre "Kasam-Friedens-Raketen" in die Luft feuerten.
wafi,
warum verstehen die Israelis diese Friedensbotschaften nicht?

Nicht so voreilig mit deine Mutmaßungen und den "links" die ich leider nicht mit deiner Meinung teilen kann.

Fakt ist das die Hamas auf die arabischen Brüder noch lange warten kann und muß.

Denn denen ist die Jacke näher als das Hemd. Und die werden auch nichts Riskieren, um eine weitere Eskalation, zu zulassen. Die Schließung der Grenzen nach nach Gaza, durch Ägypten spricht eine eindeutige Sprache !

Auch der Libanon ist an einer Konfrontation, mit Israel nicht interessiert,da sie immer noch damit beschäftigt sind die Trümmer in Beirut zu beseitigen.

Der Jordanische König lässt sein arabischen Brüder in den Flüchtlingslagern verotten, und wäre Froh das problem los zu sein.Er beschäftigt sich lieber mit schnellen Autos und fliegt sehr gerne englische Hubschrauber.

Die große Einheit, der arabischen Stämme, ist nur einmal zustande gekommen, als sie gemeinsam mit englischer Hilfe, unter der Führung von Thomas Edward Lawrence, die Türken aus den Ländern Arabiens verscheucht haben.

Die große Arabische Liga ist zerbrochen, nachdem der Präsident Libyens, die Unterstützung der Fatah beendete, und sich als Afrikanisches Land aus der arabischen Liga ausschied.

Die politische Großwetterlage,innerhalb des nahen Ostens, entscheidet über das Schicksal von Gaza !?

ähm tschuldigung BinOnline

die Zahlen über die Getöteten beider Seiten hab ich ja schon mal gebracht ... und da seh ich nicht, daß Ísrael sich anders verhalten hat ...

und im übrigen geht es bei der bislang unbeantworteten Friedensinitiative um eine Initiative der arabischen Staaten, die volle Anerkennung Israels nebst Sicherheitsgarantien bei Rückzug auf die 67`er Grenzen angeboten hat. Wie gesagt 2002 ... das sind schon nen paar Jahre in denen man mal hätte drüber schnacken können. Fakt ist jedenfalls, Israel hat darüber keinerlei Verhandlungen auch nur angedacht. War ja auch Bush an der Regierung, ergo konnte man ja einen auf dicken Macker machen und die anderen Länder in der Gegend mißachten. Ist ja auch logisch, die sind ja soooooo weit weg.

Richtig Johann

das Fragezeichen hinter deinem letzten Satz kannste weglassen. Die arabische "Einheit" ist ne relative ... aber, siehe kuweitisches Parlament bezüglich Abbas ... schon eine mit der man auch rechnen muß. Im übrigen wenn man mit den Nachbarn Krach hat, lohnt es in der Regel nicht nen Bekannten aus ner anderen Stadt sein Leid zu klagen, man wird den Nachbarschaftskrach nur mit den Nachbarn lösen können. Wann das aber mal Israel kapiert ist schwierig zu sagen. Im übrigen, das Problem z.B. Jordanien mit den dortigen Flüchtlingen ist nen ganz simples ... löst du als jordanische Regierung das Problem, nimmst du die Lösungsverpflichtung desjenigen, der das Problem geschaffen hat, weg, in diesem Fall Israel. Die Problemlösung kann nur von Israel ausgehen, die Vertreibung und auch die jetzt noch andauernde Vertreibung durch Negierung von Rückkehrrechten von Menschen die jetzt in Israel aufgewachsen sind und nen paar Jahre z.B. wg Studium im Ausland leben, ist ein israelisches Problem. Was Jordanien u.a. machen ist den Problembesitz dem Verursacher zurück zu geben. Durchaus verständlich m.M. nach.

ähm tschuldigung BinOnline

die Zahlen über die Getöteten beider Seiten hab ich ja schon mal gebracht ... und da seh ich nicht, daß Ísrael sich anders verhalten hat ...

Hab ich da was verpasst?
hat Israel auch permanent Raketen auf Zivilisten abgefeuert.
So die ganzen Jahre?
wafi,
Du hast schon recht,
den Rückzug aus Gaza, die Räumungen der Siedlungen in Gaza, habe ich wohl geträumt.
Böse Israelis, jetzt fälschen sie schon Träume ;)

Aber es geht ja weiter ... nehmen wir etliche Sozialleistungen in Israel, z.B. Unterstützung beim Studium, aber auch Studienplatzvergabe ... die hängen am Militärdienst. Soweit so fein ... nur, das Militär nimmt keine Palästinenser. Nur ein paar Drusen und nen extrem geringer Anteil Beduinen werden zum Militärdienst zugelassen. Konsequenz für den Rest der Palästinenser, ca. 1/5 der Bevölkerung, is nix mit studieren in Israel.
Zu Deiner Reduktion von "Faschismus" hinter die von mir benannten Begriffsklärungen vielleicht später nochmal.

Auf das Privileg der Wehrdienstbefreiung haben die Drusen verzichtet. Die Beduinen sind gerne gesehene Freiwillige in Zahal. Als die israelische Regierung Initiativen startete, die nicht der Wehrpflicht unterliegenden arabischen Israeli zu einem adäquten Dienst in Sherut Leumi zu verpflichten, traf sie auf den energischen Widerstand der arabischen Parteien in der Knesset. Dabei ist der Dienst mit denselben sozialen Privilegien verbunden, der aus dem Wehrdienst resultiert.

LG
Barbier

Auf Grund der hohen Resonanz dieses Threads poste ich mal hier die Adressen,
die für einen Hebräisch-Unterricht eventuell nützlich sein können.

UNIVERSITÄTEN UND KIBBUZIM
Hebräisch Unterricht in Israel ist in Sprachstudios (Ulpanim) an Universitäten und in Kibbuzim möglich.
Nähere Informationen sind bei den einzelnen Einrichtungen direkt erhältlich:

The Hebrew University of Jerusalem
Rothberg International School
Boyar Building, Mount Scopus
Tel: 00972 - 2 - 588 2600
Fax: 00972 - 2 - 588 7078
http://overseas.huji.ac.il/

University of Haifa
Department of Overseas Studies
31905 Haifa
Tel: 00972 - 4 - 8240 766 oder –717
Fax: 00972 - 4 - 8240 391
http://www.uhaifa.org/

Ben Gurion University
CISP (Zentrum für Int. Studentenaustausch)
Dr. Shlomo Chertok
P.O. Box 653
84105 Beer Sheva
Tel: 00972 - 8 - 64 61 144
Fax: 00972 - 8 - 64 72 948
http://www.bgu.ac.il/zis/

Tel Aviv University
The Lowy School for Overseas Students
The Hebrew Studies Unit
Student Dormitories, Building. B
69978 Ramat Aviv
Tel: 00972 - 3 – 640 8639
Fax: 00972 - 3 – 640 9582
http://www.tau.ac.il/overseas

ULPAN MIT UNTERKUNFT
Ulpan Akiva
P.O.B. 6086
42160 Netanya
Tel: 00972 - 9 - 83 52312 / 3
Fax: 00972 - 9 - 86 52919
http://www.ulpan-akiva.org.il/

Jewish Agency for Israel
Joachimstaler Str. 13
10719 Berlin
Tel.: 030 – 881 94 25
Fax: 030 – 8868 19 30
http://www.jafi.org.il/

ULPAN OHNE UNTERKUNFT
Ulpanim in Tel Aviv
Anmeldung über Jewish Ageny

Ulpan Beit HaAm
Bezalel 11
Jerusalem
(Anmeldung auch über: Municipality of Jerusalem
Dept. of Education and Culture, Jaffo St. 22
94142 Jerusalem)
Tel: 00972 - 2 - 625 41 56

hm Babier

netter reply, trifft nur nicht meine Aussage. Die war simpel die IDF will Palästinenser mit israelischer Staatsbürgerschaft nicht. Und nu?


BinOnline

aber sicher attackiert Israel seit Jahren auch Palästinenser, siehe meine Zahlen. 755 Tötungen bis Ende 2008 seit 2000 ... demgegenüber 32 durch Kasam Beschuß und wenn man die Selbstmordattentate seit 1995 dazu nimmt, nochmals 500 Opfer auf israelischer Seite.

Edith meint: seit 2000 eingefügt

netter reply, trifft nur nicht meine Aussage. Die war simpel die IDF will Palästinenser mit israelischer Staatsbürgerschaft nicht. Und nu?
Nix und nu! Das ist nun mal so. Im Jahr 1987 befürworteten zwar nur 8% der israelischen Araber terroristische Anschläge gegen Zivilisten innerhalb des israelischen Kernlands, aber immerhin schon 35% solcher Aktionen im Westjordanland und im Gaza-Streifen.

Wenn's aber um israelisches Militär ging, da waren schon 29% für solche Anschläge im Kernland. Solche Kantonisten hätt ich auch nicht gern im Merkava sitzen. Ganz ehrlich.

LG
Barbier

Bei einem erfolgreichen Attentat auf Herrn Baschar al Assad (http://de.wikipedia.org/wiki/Baschar_al-Assad) würde die Welt einen Diktator und Kriegszündler im Nahen Osten verlieren.
Echt tragisch.

Nein, deine Meinung teile ich nicht.

Assad ist demokratisch gewählt und mit Sicherheit nicht in das Hariri-Attentat verwickelt.

Es gibt so viele Verbrechen, deren Aufklärung verhindert wird und wofür anderen die Schuld in die Schuhe geschoben wird. Den Vereinten Nationen wurden auch Beweise für die wahren Schuldigen vorgelegt und es wurde auf viele Unstimmigkeiten der Untersuchungskommission hingewiesen, denen aber leider aus den üblichen unbekannten Gründen nicht nachgegangen wurde.

Der Versuch, Assad diesen Mord in die Schuhe zu schieben ist typisch für den Nahost-Konflikt und unglaubwürdig.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mossad

"Mossad-Beteiligung unklar beziehungsweise umstritten:

Eine Reihe von Autobombenanschlägen im Libanon. Der libanesische Geheimdienst verhaftete im Juni 2006 Mahmoud Rafeh. Er soll laut libanesischen Angaben zugegeben haben, als Anführer einer Terrorzelle seit Jahren im Libanon tödliche Anschläge im Auftrag des Mossad durchgeführt zu haben. Die libanesische Regierung will den Fall vor den UN-Sicherheitsrat bringen und dem UN-Sonderermittler Serge Brammertz, der den Mord am früheren libanesischen Ministerpräsidenten Rafiq al-Hariri untersucht, die Ergebnisse der Ermittlungen seines Geheimdienstes übergeben."

Nein, deine Meinung teile ich nicht.

Assad ist demokratisch gewählt und mit Sicherheit nicht in das Hariri-Attentat verwickelt.

Britta,
wie recht Du doch hast.
Baschar al Assad wurde mit 97,29 % (offizielles Wahlergebnis) zum Präsidenten gewählt.
Also wie sein Papi ;)

Die Ba´ath-Partei (http://de.wikipedia.org/wiki/Ba'ath-Partei) ist eine demokratische Partei, deren Grundprinzip die
Freiheit, Einheit und der Sozialismus ist.
(glaub, so was habe ich schon mal irgendwo gehört)

Syrien gilt ja als das arabische Herz der Demokratie :irre:

Babier

und nu? Was ist, will die IDF nun Palästinenser oder lehnt sie diese ab?

Die große Arabische Liga ist zerbrochen, nachdem der Präsident Libyens, die Unterstützung der Fatah beendete, und sich als Afrikanisches Land aus der arabischen Liga ausschied.

Die politische Großwetterlage,innerhalb des nahen Ostens, entscheidet über das Schicksal von Gaza !?

Ghadaffi hat jahrelang auf seine arabischen Brüder gewartet. Darauf dass sie sich endlich einig werden und sich gemeinsam gegen die USA und Israel stellen. Er war immer der Ansicht, dass ein arabisches Land nach dem anderen überfallen und mit Krieg überzogen wird.

Nun hat er es aufgegeben. Er verkauft sein Öl jetzt an die Franzosen.

Damals wurde ihm der Lockerbie-Anschlag in die Schuhe geschoben. Er war es aber nicht.

http://info.kopp-verlag.de/news/vom-lockerbie-betrug-zum-11-september.html

"Es sollen sich nämlich zwischen fünf und acht CIA-Agenten eines Untersuchungsteams auf dem Flug 103 befunden haben, die ohne Erlaubnis, dafür aber mit Belastungsmaterial, in die USA zurückfliegen wollten, um die Regierung zu informieren und in der Öffentlichkeit Stunk zu machen."

Britta,
wie recht Du doch hast.
Baschar al Assad wurde mit 97,29 % (offizielles Wahlergebnis) zum Präsidenten gewählt.
Also wie sein Papi ;)

Die Ba´ath-Partei (http://de.wikipedia.org/wiki/Ba'ath-Partei) ist eine demokratische Partei, deren Grundprinzip die
Freiheit, Einheit und der Sozialismus ist.
(glaub, so was habe ich schon mal irgendwo gehört)

Syrien gilt ja als das arabische Herz der Demokratie :irre:

Nach Allem was ich über Syrien und seinen Präsidenten gelesen habe, bin ich nun mal der Meinung dass das syrische Volk hinter seinem Präsidenten steht, genauso wie das iranische Volk hinter Ahmadinedschad. Ich muß ja nicht auf unsere westlichen Konzernmedien reinfallen - ich kann mir selber eine Meinung bilden.

Und da sind die Syrer immer noch besser dran wie z.B. die Ägypter, mit ihrem von den USA aufgezwungenen Präsidenten oder die Saudis mit ihrem ach so demokratischen Königshaus.

Damals wurde ihm der Lockerbie-Anschlag in die Schuhe geschoben. Er war es aber nicht.
Genau, deshalb zahlte Lybien bislang auch 2,46 Milliarden US-Dollar Entschädigung an die Hinterbliebenen der Opfer. So als globale humanitäre Geste.

Wer dem Kopp-Verlag "Wahrheiten" abkauft, kann sein eigenes Geld gleich zum Fenster raus werfen.

LG
Barbier

Babier

und nu? Was ist, will die IDF nun Palästinenser oder lehnt sie diese ab?

Hab ich Dir beantwortet
http://www.politik-sind-wir.de/showpost.php?p=8028&postcount=110

Dein Problem ist das Zusammenfallen Deines Arguments.
Die israelischen Araber unterliegen nicht der Wehrpflicht. In derselben Umfrage wollten nur 11% jüdische Israeli Arbaer in den Streitkräften. Wen wundert's? Die Schlagkräftigkeit der IDF beruht auf schneller Mobilisierung. Wenn da auf einmal der Fahrer oder der Ladeschütze eines Merkava nicht antritt, weil er noch hadert, ob er nicht besser gemeinsame Sache mit den Aggressoren machen will, bleibt da nicht viel übrig.

Dumm nur, dass die israelischen Araber halt auch keinen Ersatzdienst machen wollen. Dabei stünde ihnen dann das Tor zu den Sozialleistungen offen, die auch Militärangehörige empfangen.

Tja, und was jetzt? Immer noch "Apartheid"? Oder muss Dein "Israelfanatismus" noch eine andere Kurve nehmen?

LG
Barbier

Ghadaffi hat jahrelang auf seine arabischen Brüder gewartet.

Muammar Ghadaffi (http://de.wikipedia.org/wiki/Muammar_al-Gaddafi) wartete nicht immer :)
Er plante mal ernsthaft, in Kairo einzumarschieren und die Nachkommen Pharaos mit seinen panarabischen Träumen zu beglücken.
Seit Rumsfeld mit ihm ein paar Takte am Telefon redete,
ist sein Kampfeswillen gegen die USA merklich geringer geworden. :D

Nach Allem was ich über Syrien und seinen Präsidenten gelesen habe, bin ich nun mal der Meinung dass das syrische Volk hinter seinem Präsidenten steht, genauso wie das iranische Volk hinter Ahmadinedschad. Ich muß ja nicht auf unsere westlichen Konzernmedien reinfallen - ich kann mir selber eine Meinung bilden.

Genau Britta,
Du siehst das schon richtig.


Und da sind die Syrer immer noch besser dran wie z.B. die Ägypter, mit ihrem von den USA aufgezwungenen Präsidenten oder die Saudis mit ihrem ach so demokratischen Königshaus.

Auch hier hast Du voll recht :irre:

Genau, deshalb zahlte Lybien bislang auch 2,46 Milliarden US-Dollar Entschädigung an die Hinterbliebenen der Opfer. So als globale humanitäre Geste.

Wer dem Kopp-Verlag "Wahrheiten" abkauft, kann sein eigenes Geld gleich zum Fenster raus werfen.

LG
Barbier

Dasselbe und mit Begründung, warum Lybien die Entschädigung zahlte, kannst du bei Wiki nachlesen. Die Zahlung war Teil eines Deals und kein Schuldeingeständnis.

Und mir kommt es beim Kopp-Verlag auf die Autoren an. Da schreiben auch welche, die ich nicht mag aber eben auch Autoren, die ich mag.

Versuche doch nicht, Quellen wie den Kopp-Verlag als unseriös darzustellen. Das machen meißt nur Leute, denen keine Argumente mehr einfallen: 'Greife die Quelle an oder den Schreiber' :nono:

Muammar Ghadaffi (http://de.wikipedia.org/wiki/Muammar_al-Gaddafi) wartete nicht immer :)
Er plante mal ernsthaft, in Kairo einzumarschieren und die Nachkommen Pharaos mit seinen panarabischen Träumen zu beglücken.
Seit Rumsfeld mit ihm ein paar Takte am Telefon redete,
ist sein Kampfeswillen gegen die USA merklich geringer geworden. :D

Auch wenn unsere Medien ihn immer so gerne als verrückt darstellen, so verrückt ist der Mann gar nicht.

Rufmord ist eine Spezialität der Propagandapresse. Und Ghadaffi wird gerne wie eine Lachnummer dargestellt.

Da läuft soviel Sch... und soviele Lügen. Wer sich mal ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzt, merkt aber dass das nicht der Wahrheit entspricht.

Na wunderprächtig Babier ...

dann lass uns mal die Argumente übers Messer babieren ....

und dann wird`s ganz einfach. 20,1% der Einwohner Israels werden nicht zur Wehrpflicht herangezogen, weil sie Araber sind. Nun frag ich mich, wieso will sich 1/5 der Bevölkerung nicht für diesen Staat engagieren. Kann es sein, daß dieses Fünftel sich in dem Staat so nicht wiederfindet? Und wenn das so ist, daß nen Fünftel der Gesamtbevölkerung sich in nem Staat nicht wiederfindet und nicht wirklich bereit ist diesen adequat zu verteidigen ... ob das vielleicht was damit zu tun haben könnte wie dieser Staat mit eben dieser Minderheit umgeht???? Wobei ... diese Zahl "nur" die Verteilung der gesamten Bevölkerung zeigt. Reduziert man das auf die Verteilung der Bevölkerung im wehrpflichtigem Alter, dann wird aus den 20% locker 25% ... ok scheiß Demoskopie ... und die wird immer beschissener für ein zionistisches Israel.
Heißt nen Viertel der jüngeren Generation wird von der IDF so eingeschätzt, daß diese sich nicht für die Ziele der IDF schlachten lassen oder bereit sind andere zu schlachten. Würde mir zumindest zu denken geben ... aber mit dem Denken und IDF dat ist so ne andere Baustelle.

Abgesehen davon ist es natürlich Apartheit wenn man nen Viertel der Bevölkerung ausschließt.

Wenn in der IDF die Bevölkerungsstruktur sich widerspiegeln würde wäre es logisch, das entweder die IDF in ihren Operationen scheitern würde oder die Palästinenser in Israel ein Leben hätten, was sie auch bereit wären gegenüber Leuten, die dieses Leben zunichte machen wollen, verteidigen zu wollen. Ist augenscheinlich nicht der Fall, selbst die IDF glaubt das nicht ... also bitte, wo ist der Gegenbeweis zur Aussage der Apartheitspolitik Israels?

Und mir kommt es beim Kopp-Verlag auf die Autoren an. Da schreiben auch welche, die ich nicht mag aber eben auch Autoren, die ich mag.
Du magst schon die Richtigen. Ist schon klar, Britta.

LG
Barbier

axo nochwas

zum Thema Faschismus ... es muß in einem faschistischen System eine Elite geben, dat ist nun mal systemimmanent, dazu eine ... wie groß auch immer geartete Masse an Losern geben... betrachten wir Israel, dann gibt es in der jüngeren Generation 25% Loser, nämlich Arabs ... und ca. nochmals 5% ausländische Fremdarbeiter ... auch ohne wirkliche Rechte. D.h. 30% Loser gegenüber 70% Elite ... so ungefähr die zionstische Betrachtungsweise. Wenn dies keine faschistische Betrachtungsweise ist, weiß ich auch nicht was faschistisch bedeutet. Schau dir die "Einwanderungspolitik" Israels an und schau dir an wie Wirtschaft in Israel funktioniert.
Btw .. mir fehlt noch nen statement zu den Ehegesetzen. BinOnline ist scheinbar neben Dillerjohann nicht in der Lage das zu erklären. Vielleicht du????

Abgesehen davon ist es natürlich Apartheit wenn man nen Viertel der Bevölkerung ausschließt.
Erzähl das mal in einem Kriegsdienstverweigererforum hierzulande. Oder Alice Schwarzer. Viel Spaß dabei. :)

LG
Barbier

Wow

intellektülles U-Boot oder was soll deine Antwort sein?

intellektülles U-Boot oder was soll deine Antwort sein?
Du willst es nicht kapieren oder? Die arabischen Israeli sind von einer der strengsten Wehrpflichten auf der Welt *befreit*! Nur die Drusen und die Beduinen haben sich hier bis zum Letzten staatsloyal erklärt!

Aus einer Freiheit machst Du eine Ausgrenzung. Soviel "Israelfanatismus" ist schon genial.

LG
Barbier

ähm sorry

von Wehrpflicht befreit??? Wieso ??? und genau das ist mein Punkt. Selbst wenn nen Arab in der IDF dienen will (ok, Schwachmaten gibt`s über all) darf er das in der Regel nicht. Die "Befreiung" oder "Verweigerung" des Militärdienstes hat nebenbei erhebliche soziale Folgen wie Studienzulassung, Kindergeld, sonstige soziale Absicherung.
Nochmal, es ist ein Witz wenn ein Staat 1/4 der Menschen aus dem Staatsdienst "befreit" weil man davon ausgeht, daß sie dem Staat nicht "dienen" werden ... und da darf man doch wohl mal fragen warum die Leute dazu nicht bereit sind. Sicherlich nicht weil dieser Staat Milch und Honig über die Leute schüttet ...

Also, du bleibst nach wie vor eine Antwort auf diese Frage schuldig. Nebenbei erinnere ich dich gerne nochmal an die Ehegesetze ....

Na wunderprächtig Babier ...

dann lass uns mal die Argumente übers Messer babieren ....

und dann wird`s ganz einfach. 20,1% der Einwohner Israels werden nicht zur Wehrpflicht herangezogen, weil sie Araber sind. Nun frag ich mich, wieso will sich 1/5 der Bevölkerung nicht für diesen Staat engagieren. Kann es sein, daß dieses Fünftel sich in dem Staat so nicht wiederfindet? Und wenn das so ist, daß nen Fünftel der Gesamtbevölkerung sich in nem Staat nicht wiederfindet und nicht wirklich bereit ist diesen adequat zu verteidigen ... ob das vielleicht was damit zu tun haben könnte wie dieser Staat mit eben dieser Minderheit umgeht???? Wobei ... diese Zahl "nur" die Verteilung der gesamten Bevölkerung zeigt. Reduziert man das auf die Verteilung der Bevölkerung im wehrpflichtigem Alter, dann wird aus den 20% locker 25% ... ok scheiß Demoskopie ... und die wird immer beschissener für ein zionistisches Israel.
Heißt nen Viertel der jüngeren Generation wird von der IDF so eingeschätzt, daß diese sich nicht für die Ziele der IDF schlachten lassen oder bereit sind andere zu schlachten. Würde mir zumindest zu denken geben ... aber mit dem Denken und IDF dat ist so ne andere Baustelle.

Abgesehen davon ist es natürlich Apartheit wenn man nen Viertel der Bevölkerung ausschließt.

Wenn in der IDF die Bevölkerungsstruktur sich widerspiegeln würde wäre es logisch, das entweder die IDF in ihren Operationen scheitern würde oder die Palästinenser in Israel ein Leben hätten, was sie auch bereit wären gegenüber Leuten, die dieses Leben zunichte machen wollen, verteidigen zu wollen. Ist augenscheinlich nicht der Fall, selbst die IDF glaubt das nicht ... also bitte, wo ist der Gegenbeweis zur Aussage der Apartheitspolitik Israels?


Mein Freund Steve schreibt dazu:

"The IDF has also "imposed a tightened siege on the West Bank" adding new movement restrictions. Access to Jerusalem is denied, to the al-Aqsa mosque as well. Civilians are beaten, often violently. Vehicles are stopped and searched. Curfews are imposed. Arrests are made. Protests against the Separation Wall construction were attacked violently. Civilians were beaten and shot. Home demolitions continued. Two others were burned down. More land was seized. Settler attacks on Palestinians were reported. It happens all the time. Nothing is done to stop them. They're free to harass, intimidate, beat, and kill Palestinians.

This is Occupied Palestine. Like Gaza, Israel terrorizes the West Bank daily. Fatah under Abbas is complicit. Human rights violations persist. An international conspiracy of silence permits it. No end of this is in sight. World outrage has taken notice. Israel now worries but not enough to matter."

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=12008

Steve ist selbst Jude.

Von den Demonstranten wurden viele verhaftet und gefoltert:

"Reports are that hundreds of them (including journalists, students and Muslim leaders) have been harassed, beaten, arrested, and tortured across the West Bank in service to Israel and Washington. Palestine Information Center journalist, Khalid Amayreh, said he spent nearly two and a half days in a rancid, dark, windowless cell in Hebron's Preventive Security Force headquarters after a local security chief invited him there for coffee.

Though not abused, he heard screams from another cell and saw 10 men led away with hoods over their heads. Amayreh estimates from 500 - 600 arrests were made. Hamas said Islambodi Badir needed medical treatment from electric shock torture by Palestinian General Intelligence."

"As for Israel, world outrage demands international tribunal prosecutions of its political and military leaders. "Israel is a violent and dangerous country," concludes Levy. It's "devoid of all restraints and blatantly ignor(es) the resolutions of the United Nations Security Council, while not giving a hoot about international law. The investigations are on their way" maybe this time with teeth enough to bite. If not now, eventually. Nations that live by the sword, die by it. Israel and America are no exceptions."

Und über die 'Behandlung' der Palästinenser in der Westbank, Jerusalem und Israel, schreibt Steve hier: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=10509

"Declaring areas "abandoned assets" as well. Seizing them for public needs, and helping Jewish citizens buy land on the open market. Stolen land they have no right to have. By displacing indigenous Palestinians for expanding Jewish-only settlements. Sanctioned and approved by Israel's High Court of Justice. Complicit in the land grab theft.

Having two sets of laws. One for Jews. The other for Arabs. Calling itself a democracy. Violating that standard by any measure.

Defining most West Bank settlements as "national priority areas." Either A or B class. Having a planning system that favors Jews and severely restricts Palestinians. Refusing them construction permits on lands earmarked for Jews only. On their own land as well. Employing a home demolition policy. Roads for Jews only, oppressive harassment, and much more. To make life so intolerable, most Palestinians will leave.

Ansonsten ist hier noch eine Quelle, bei der man sich informieren kann: http://www.btselem.org/English/

"Harm to Palestinian residents by soldiers and police officers

The increased presence of soldiers and police in the Hebron city center brings with it violence, excessive and unjustified use of force, and abuse of the powers granted them by law. Violence, arbitrary house searches, seizure of houses, harassment, detaining passersby, and humiliating treatment have become part of daily reality for Palestinians and have led many of them to move to safer places. In some cases, not even the defense establishment tries to defend the security forces' conduct; however, apparently, not enough has been done to uproot these practices.

* * *

Israel 's policy severely impacts thousands of Palestinians by violating the right to life, liberty, personal safety, freedom of movement, health, and property, among other rights. This policy breaches Israel 's obligations under international humanitarian law, international human rights law, and Israeli administrative and constitutional law. Given the drastic effects of the policy on the fabric of Palestinian life in the area and the resultant "quiet transfer" of thousands of Palestinians, the policy constitutes a breach of the prohibition on forced transfer enshrined in the Fourth Geneva Convention and is therefore a war crime, for which the persons responsible bear personal liability.

The Israeli settlement points in Hebron, which were established in breach of Israel 's obligations under international law, cause severe and continuous breaches of international legal provisions intended to protect the human rights of persons under belligerent occupation. Israel contends that it is impossible to ensure the safety of the settlers without separating Palestinians and Israelis in the city, and without infringing the basic rights of the Palestinian residents, which has resulted in Palestinians leaving the City Center . The State of Israel has the legal and moral obligation to evacuate the Israelis who settled in Hebron and bring them back to Israel ."

ähm sorry

von Wehrpflicht befreit??? Wieso ??? und genau das ist mein Punkt. Selbst wenn nen Arab in der IDF dienen will (ok, Schwachmaten gibt`s über all) darf er das in der Regel nicht. Die "Befreiung" oder "Verweigerung" des Militärdienstes hat nebenbei erhebliche soziale Folgen wie Studienzulassung, Kindergeld, sonstige soziale Absicherung.
Nochmal, es ist ein Witz wenn ein Staat 1/4 der Menschen aus dem Staatsdienst "befreit" weil man davon ausgeht, daß sie dem Staat nicht "dienen" werden ... und da darf man doch wohl mal fragen warum die Leute dazu nicht bereit sind. Sicherlich nicht weil dieser Staat Milch und Honig über die Leute schüttet ...

Also, du bleibst nach wie vor eine Antwort auf diese Frage schuldig. Nebenbei erinnere ich dich gerne nochmal an die Ehegesetze ....

Der Teil der Bevölkerung, der vom Wehrdienst ausgeschlossen ist, darf sich nichtmal in seinem Wohnort frei bewegen. Wenn ich das richtig verstanden habe, was ich da bei B'Tselem gelesen habe, dann dürfen die oftmals noch nicht mal in ihre eigenen Häuser. Von solchen Leuten würde man auch keinen Wehrersatzdienst verlangen.

Vielleicht hat da ja mal jemand einen Link zu diesem Wehrersatzdienst für Palästinenser in Israel?

Und wegen der Ehegesetze erinnere ich mich daran, auch mal gelesen zu haben dass das nicht gerne gesehen wird.

Und in den letzten Jahren jedenfalls wandern mehr Menschen aus Israel aus wie ein.

Mein Freund Steve schreibt dazu:
Sitzt der nicht im Knast?

Steve ist selbst Jude.
Ja? Und? Wen interessiert das?

LG
Barbier

Sitzt der nicht im Knast?


Ja? Und? Wen interessiert das?

LG
Barbier

Nein, Steve ist 84 und sitzt nicht im Knast.

Seine Artikel sind sehr interessant.

Nein, Steve ist 84 und sitzt nicht im Knast.

Seine Artikel sind sehr interessant.
Ich dachte Du hast das geschrieben. dann war es wohl ein anderer Freund von Dir.
Aber wen interessiert es, daß Steve Jude ist?

LG
Barbier

Ich dachte Du hast das geschrieben. dann war es wohl ein anderer Freund von Dir.
Aber wen interessiert es, daß Steve Jude ist?

LG
Barbier

Diejenigen, die Menschen die über Israel so schreiben wie Steve, gerne als Antisemiten bezeichnen.

Diejenigen, die Menschen die über Israel so schreiben wie Steve, gerne als Antisemiten bezeichnen.
Äh? Wenn er antisemitisches Zeug schreibt, dann ist es doch völlig egal, ober er Jude, Christ oder sonstwas ist. Was willst Du sagen?

Kann es sein, daß Du so ziemlich jeden Müll glaubst, den du so aufschnappst? Du empfiehlst den Kopp-Verlag und behauptest Leute die den kritisieren seien Nazis. Irgendwie geht bei Dir alles durcheinander. Ich wette, Du hältst sogar die "Protokolle der Weisen von Zion" für echt.

LG
Barbier

Zu den Themen Antizionismus, Antisemitismus und Rassismus habe ich hier im Netz ein wenig rum gestöbert.
Das alles ist mir zu theoretisch und teilweise zu abstrakt.
Hierzu gibt es viele Meinungen, unterschiedliche Betrachtungsweisen und sie werden auch noch unterschiedlich missbraucht.
Der ein oder andere Begriff wandelt sich sogar mit der Zeit.
Auch ist es wenig sinnvoll, hier die vielen Artikel, die noch dazu mit zig Seiten gefüllt sind, hier zu verlinken.

Da bin ich schon froh, dass ich das Privileg habe,
wafi hier lesen zu dürfen.
wafi sitzt an seinen Computer, erklärt uns die ganze Chose, in drei Sätzen, kurz und bündig, blickt kurz zum Meer und schaut ob die Fische noch im Wasser sind, wenn wir Glück haben, denkt er sich: ich schenk den Vögeln noch 2 Sätze zur Erläuterung.
Was will man mehr?
Im Faschismus werden, neben den anderen Wahnsinnstaten, Schwule sowie Behinderte auch ausgemerzt, also umgebracht. Faschisten halten diese beiden Gruppen für nicht dienlich, für das eigene, edele Volk.
Israel des Faschismus zu bezichtigen ist hanebüchen, sonst nichts.

Bei einem erfolgreichen Attentat auf Herrn Baschar al Assad (http://de.wikipedia.org/wiki/Baschar_al-Assad) würde die Welt einen Diktator und Kriegszündler im Nahen Osten verlieren.
Echt tragisch.

Schade, dass Dein Herz von Hass so überläuft. Mit Haß wurde noch
nie ein Problem auf der Welt gelöst. Immer nur verschleppt und der
nächsten Generation zur Lösung hinterlassen....

Wenn alle Attentate in der Geschichte der Menschheit zum Erfolg
geführt hätten, das heißt, wenn danach alles besser geworden wäre,
würden wir schon längst in einer Welt des Friedens leben müssen.

Natürlich wirst Du jetzt einwenden, dass alles noch viel schlimmer
geworden wäre, wenn diese Attentate nicht stattgefunden hätten.
.....Naja.

Ich kann mich noch gut erinnern (ich war 23 ?) dass es viele Israelis
und Juden gab, die fest davon überzeugt waren, dass der Frieden in
Israel nur einkehren könne, wenn Jassir Arafat endlich tot sei. Als er
2004 (?) starb, lehrte die Geschichte ihnen, dass sehr schnell neue Köpfe
da sind,die alles andere als Frieden im Sinne führen.

Würde sich etwas an der israelischen Politik ändern, wenn Ehud Barak
einem Attentat zum Opfer fiele? Selbstverständlich nicht.
Aber wie dem auch sei. Ich habe noch nie einem Menschen den
Tod gewünscht.

Und mir tun immer die Menschen leid, die sich so etwas wünschen,
weil sie glauben, damit der Welt etwas Gutes zu tun, die Welt von
etwas Bösem befreien, ja, dass es sie tief befriedigen würde, wenn
dieser oder jener endlich tot wäre, endlich stürbe….

Damit tust Du Dir selbst nichts Gutes.

Aus der Forensik und Gesprächen mit einer Mörderin und einem
Mörder ist mir bekannt (Mann ging fremd und ließ Frau zu Hause
mit Kind sitzen….Frau ging fremd, weil der Mann etliche Jahre älter,
also unattraktiv war), dass die seelische Befriedigung nach
der monatelang „geplanten“Mordtat - Planung oder Affekt läßt sich
nicht immer sehr sauber trennen- sehr kurz und intensiv ist, in
der Regel aber nach einer Stunde so stark abflacht,
dass sich Gedanken der Reue und tiefe Zerwürfnisse einstellen.

grüße
Iphi

Btw .. mir fehlt noch nen statement zu den Ehegesetzen. BinOnline ist scheinbar neben Dillerjohann nicht in der Lage das zu erklären. Vielleicht du????

wafi, selbstverständlich kriegst Du dazu noch eine Antwort. Das Gesetz wurde 2006 immerhin höchstinstanzlich, wenn auch knapp (6:5) bestätigt. Worum geht's dabei?

Um "Rassismus"?
Betrachtet man vor dem Hintergrund Israel, fällt mir zuerst die Ehegesetzgebung ein. Die hat sich nämlich in den letzten Jahren erheblich geändert. So darf natürlich ein Israeli weiterhin eine Palästinenserin (oder umgekehrt) heiraten, stammt die Palästinenserin aus den besetzten Gebieten, Jordanien, Syrien, Libanon, dann darf das Paar nicht in Israel zusammen leben. Nichtmals Besuchsvisa werden für den ausländischen Ehepartner erteilt, Folge, der/die Israeli/n muß ins Ausland zu seinem/ihrem Partner ziehen. Wenn der Israeli selber Palästinenser ist, verläßt er das Land, es wird ihm die israelische Staatsbürgerschaft entzogen und er verliert jeglichen Anspruch auf z.B. Erbe, Rückkehrrecht usw.
Wie man dies anders als blanken Rassismus nennen kann, ist mir schleierhaft.
Das Gesetz von 2003 beschneidet eines der liberalsten Staatsbürgerschaftsrechte der Welt. Und das auf einem hohen Niveau. Es geht um den Erwerb von israelischen Staatsbürgerschafts- und Aufenthaltsrechten von Nicht-Israelis, die eine/n israelischen Partner/in heiraten. Zwischen 1993 und 2003 waren das 100000 Fälle. Vor dem Gesetz wurden die Zugeheirateten automatisch israelische Staatsbürger. Sowas ist traumhaft. das leisten sich die wenigsten Länder. Zum Vergleich Deutschland:
Erhält mein/e ausländische/r Ehepartner/in nach unserer Eheschliessung automatisch die deutsche Staatsangehörigkeit?

Nein, durch die Eheschließung erwirbt Ihr/e ausländische/r Ehepartner/in nicht automatisch die deutsche Staatsangehörigkeit. Generell hat Ihr/e Ehepartner/in unter bestimmten weiteren Voraussetzungen bei mindestens zwei Jahre bestehender Ehe bereits nach 3 Jahren rechtmäßigen Aufenthalts in der Bundesrepublik einen Einbürgerungsanspruch.
Bitte wenden Sie sich für eine weitere Beratung an die für Ihren Wohnort zuständige Behörde.
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Infoservice/FAQ/Staatsangehoerigkeit/09-Eheschliessung.html

Man kann das bedauern und kritisieren. Dieses großzügige Staatsangehörigkeitsrecht ist mit ein Opfer der Intifaden. Aber daraus einen Rassismusvorwurf zu konstruieren, das gelingt wohl nur einem "Israelfanatiker".

Wenn wir jetzt am Pokertisch sitzen würden, würde ich sagen: "Ich will sehen!". Hast Du noch was auf der Hand? Oder wirds jetzt langweilig?

LG
Barbier

@ all

Ich halte das israelische politische System nicht für
faschistisch.

Es ist schon eine Art Demokratie (gibt ja etliche Arten der
demokratischen Herrschaftsausübung). Im Grunde genommen
sind nach 60 Jahren Angst und Hass alle dort lebenden Menschen
seelisch so zerrütet und angstbesessen, daß keiner von ihnen
-zumindest im Augenblick nicht- klare vernünftige Entscheidungen
für die nachfolgenden Generationen treffen kann. Ohne Hilfe,
ohne "Moderation" und dem festem Willen der Weltgemeinschaft,
alle Kontráhenten an einen Tisch zusetzen und sie zur Gründing eines
einzigen Staatswesen zu zwingen, wird der Krieg noch hundert
Jahre oder länger dauern.

Das israelische System hat die berechtigte Angst, daß es eines
Tages von seinen Feinden überrollt wird. Es kann nicht anders handeln,
wie es augenblicklich handelt. Würde ein israelischer Politiker
vorschlagen, einen einzigen gemeinsamen demokratischen Staat
aller dort lebenden Menschen ins Leben zu rufen, wäre er morgen tot.
Palästinenser und Israel kommen aus dieser Zwickmühle nicht raus.

Sind die Herrschenden nicht mehr fähig, auf demokratischer Basis
zu herrschen, weil das Volk immer aufmüpfiger und unruhiger wird,
greifen sie in letzter Not entweder zum Mittel der Militärdiktatur,
oder zum Faschismus.

Zur Militärdiktatur greifen sie immer dann, wenn keine
Massenorganisationen, keine Menschenmassen ideologisch hinter
ihnen stehen. (siehe Chile…Griechenland). Stehen die Massen auf
Seiten der Herrschenden in einem Zustand, der zum Bürgerkrieg
führen könnte, und können Massenorganisationen in ein zwei Jahren
aus dem Boden gestampft werden, dann entsteht ein faschistisches
System. Dies scheint mir in unserer heutigen Welt nicht mehr
möglich. Die Machthaber würden heute im äußersten Notfall nur
noch zur Militärdiktatur greifen…

Das geht heute sehr schnell vom Prinzip her ( Kommunikationssysteme)
und hat den Vorteil, dass nach Einkehr der Ruhe, die Herrschenden wieder
zur normalen Herrschaftsform übergehen können: Der parlamenta-
rischen Demokratie in der sie sich am wohlsten fühlen.
Auch Israel würde zur Militärdiktatur greifen, wenn es hart auf hart käme.

Es könnte zwar unter Umständen ein faschistisches System einführen
(weil der größte Teil der Bevölkerung zutiefst alles hasst, was nicht
israelisch oder jüdisch ist, und darauf leicht eine
Massenorganisation aufbauen), aber eine Militärdiktatur wäre gegenüber
der Weltgemeinschaft sinnvoller, weil sie auf zwei, drei oder fünf
Jahre bewusst befristet sein kann. Ein faschistisches System läuft
unbefristet.

Der israelische Herrschaftsapparat fährt mit seinem demokratischen
Regime ausgezeichnet gut, es gäbe keinen Grund, ein anderes
System einzuführen. Das Volk steht zum überwiegenden Teil auf
dessen Seite.

Anders formuliert: Die Weltgemeinschaft würde eine plötzliche
oder schleichende Ausrottung der Palästinenser, durch eine
demokratisch konstituierte israelische Regierung eher dulden,
als eine Ausrottung durch eine faschistische oder
militärdiktatorische Regierung.

Abgesehen davon kann man in einer Demokratie sehr viel machen,
ja man kann darin sogar foltern oder die Todesstrafe per Gesetz
verordnen…..

nächtliche Grüße
Iphi:)

Lange Rede, kurzer Sinn.

Auch Israel würde zur Militärdiktatur greifen, wenn es hart auf hart käme.

Es könnte zwar unter Umständen ein faschistisches System einführen
(weil der größte Teil der Bevölkerung zutiefst alles hasst, was nicht
israelisch oder jüdisch ist, und darauf leicht eine
Massenorganisation aufbauen), aber eine Militärdiktatur wäre gegenüber
der Weltgemeinschaft sinnvoller, weil sie auf zwei, drei oder fünf
Jahre bewusst befristet sein kann. Ein faschistisches System läuft
unbefristet.

Das wird langsam lecker, was Du so von Dir gibst. Richtig lecker fände ich ein paar belege für Deine absurden "Hasstiraden".

Anders formuliert: Die Weltgemeinschaft würde eine plötzliche
oder schleichende Ausrottung der Palästinenser, durch eine
demokratisch konstituierte israelische Regierung eher dulden,
als eine Ausrottung durch eine faschistische oder
militärdiktatorische Regierung.

Noch leckerer! Israel will die "Palästinenser ausrotten"! Ich gehe mal schwer davon aus, daß Du Dich im Vollbesitz Deiner geistigen Kräfte befindest, nicht wahr?

OG
Barbier

Hi @all

Festzuhalten ist, dass man immer wieder leicht dem Irrtum
anheim fällt, Antideutsche seien keine Antisemiten, weil sie polternd
gegen den Antisemitismus zu Felde zögen. In Wirklichkeit handelt
es sich bei ihnen jedoch auch um Antisemiten, denn laut
Definition unseres Chefs der Antideutschen hier im Forum,
versteckt sich in jedem Europäer ein latenter Antisemit.


Wikipedia:
Antisemitismus/antisemitisch
(recht.allgemein.politik)
Mit Antisemitismus wird eine judenfeindliche Einstellung bezeichnet.
Der Antisemitismus hat sein Wurzeln in der jahrundertealten
Ausgrenzung und Benachteiligung der Juden im Alltagsleben.
Offener Antisemitismus war im Europa des letzten Jahrhunderts
weit verbreitet (Vgl. die Dreyfus-Affäre). Er gipfelte in Deutschland
im Holocaust.
Ein latenter Antisemisismus mit gelegentlichen offenen Ausbrüchen
ist immer noch in allen europäischen Gesellschaften in
unterschiedlichem Ausmaß zu finden.

Da also Antideutsche den Europäern zuzuschlagen sind, sind Antideutsche auch latente Antisemiten.

grüße
Iphi:)

Äh? Wenn er antisemitisches Zeug schreibt, dann ist es doch völlig egal, ober er Jude, Christ oder sonstwas ist. Was willst Du sagen?

Kann es sein, daß Du so ziemlich jeden Müll glaubst, den du so aufschnappst? Du empfiehlst den Kopp-Verlag und behauptest Leute die den kritisieren seien Nazis. Irgendwie geht bei Dir alles durcheinander. Ich wette, Du hältst sogar die "Protokolle der Weisen von Zion" für echt.

LG
Barbier

Du wirfst da einiges durcheinander und vermischst es.

Steve ist ein Freund von mir. Er schreibt auf Globalresearch. Der verlinkte Artikel des Kopp-Verlages war nicht von Steve und ich habe auch keinen Artikel des Kopp-Verlages mit 'antisemitischem Zeug' verlinkt.

Ich habe auch nirgends geschrieben, dass Leute die den Kopp-Verlag kritisieren Nazis seien.

Ich habe lediglich dich kritisiert, da du Wiki-Nachäffer die deine Meinung repräsentieren gut findest obwohl die genauso bei Wiki rausgeflogen sind, also wegen politisch motivierter Artikel und Missbrauch, wie die von dir als antisemitsch bezeichnete Metapedia. Wo doch deutlich zu erkennen ist, dass alle unseriös sind.

Im Faschismus werden, neben den anderen Wahnsinnstaten, Schwule sowie Behinderte auch ausgemerzt, also umgebracht. Faschisten halten diese beiden Gruppen für nicht dienlich, für das eigene, edele Volk.
Israel des Faschismus zu bezichtigen ist hanebüchen, sonst nichts.

Faschisten sind Kapitalisten. Faschismus fängt immer mit Ausgrenzung an.

Es werden alle Gruppen ausgegrenzt, die nicht ihrer Norm entsprechen: Schwule, Behinderte, Alte, Kranke auch Religion oder Nationalität bietet sich für die Faschisten an. Sie streben nach maximalem Profit bei minimalen Kosten und ihnen ist dafür jedes Mittel Recht.

An ihren Kriegen und Massenmorden, haben sie immer gut verdient.

Babier

es geht bei dem Ehegesetz nicht um die Staatsbürgerschaft, es geht um die Einreiseerlaubnis. Man kann drüber diskutieren ob ein Staat sofort die Staatsbürgerschaft an einen zugezogenen Ehepartner vergibt. Ist aber hier garnicht der Punkt. Ein palästinensischer Partner von außerhalb Israels darf nicht in Israel einreisen, noch viel weniger dort bleiben. Zieht der israelische Araber zu seinem Partner ins Ausland, dann hat der kein Rückkehrrecht mehr, verliert quasi seine Staatsbürgerschaft nebst Erbrecht usw usw... Passiert übrigends nicht einem jüdischen Israeli. Quintessenz, es geht hier nicht vordringlich um die Staatsbürgerschaft, es geht vordringlich darum noch ne Möglichkeit mehr zu haben, arabische Israelis los zu werden. Sorry, das ist simpel nen Zweiklassenrecht oder anders gesagt ein Recht basierend auf ethnischer Zugehörigkeit ... oder anders gesagt, blanker Rassismus.

Gaza: Israel verhindert Wiederaufbau

Nach den umfangreichen Verwuestungen, die durch den israelischen
Angriff auf Gaza und die Bombardements der israelischen
Luftwaffe verursacht wurden mit weitraeumigen Zerstoerungen
der Infrastruktur, weigert sich die israelische Regierung nun,
einen Wiederaufbau zuzulassen.

Zwar sollen Hilfsgueter und Lebensmittel fuer die Bevoelkerung in
begrenztem Umfang erlaubt werden.

Baumaterialien hingegen sollen nach Entscheidung der israelischen
Regierung nicht nach Gaza gelangen.

Israel stellt sich mit dieser Entscheidung gegen Forderungen
von EU-Außenpolitikern sowie insbesondere von seiten der UN.

Der UN-Beauftragte fuer Gaza, John Ging, erklaerte, dass sich
Israels Angriffe offenbar gegen die Zivilbevoelkerung und gegen
die Infrastruktur Gaza 's richteten, um die Lebensbedingungen
der Bevoelkerung weiter zu verschlechtern.

Noam Chomsky stellt in seiner Reflektion der Ereignisse von
Gaza und frueherer Vorgaenge in Palaestina fest, dass es
offensichtlich kein Zufall sei, wenn insbesondere Zivilisten
angegriffen wuerden.

Vor diesem Hintergrund ist naheliegend, dass Israel sich
weigert, eine Reparatur der angerichteten Verwuestungen
zuzulassen.

http://www.tagesschau.de/ausland/gaza738.html

http://www.sueddeutsche.de/politik/99/455773/text/print.html

http://web.mit.edu/cis/eventposter_011309_chomsky.html

http://www.zeit.de/news/artikel/2009/01/23/2713698.xml

http://www.zeit.de/online/2009/05/obama-nahost?page=all



Fuer vollständige Info / Quellen / Bildmaterial / Videos usw. den nachfolgenden angegebenen Link zum Beitrag aufrufen!

================

globalisierungskritische Nachrichten WWW.Meta-Info.De

Link zum Beitrag / Hintergrundinfo, Quellen oder Pressehinweis:

www.meta-info.de?site=metainfo&lid=32918


Redaktionspool - metainfo hamburg - www.meta-info.de

werden die Schäden und toten in der Zivilbevölkerung abgehandelt.

Da wird weder Buch geführt, noch gibt es Erkennungsmarken für Zivilisten, an den später erkennbar wäre wer und was das ist. Auf die Zivilbevölkerung wird Grundsätzlich von den Militärs keine Rücksicht genommen. In der regel gibt es keinerlei Handhabe, gegen die Verursacher, die Militärs es sei denn es wäre ihnen Vorsatz nach zu weißen wie in den Gefängnissen von Abu Graib im Irak.

Krieg setzt innerhalb der Kriegszone alle Rechte außer kraft, und es ist äußerst schwierig, bis unmöglich, hinterher Ankläger und Zeugen zu finden. Große ausnahmen sind wenn Völkermord von Anfang an geplant, und beweisbar durchgeführt wurde wie im Kosovo, und den ehemaligen jugoslawischen Teilstaaten.
Die Vereinte Nationen tun sich äußerst schwer bei den Ermittlungen und vor allem habe sie ja das Problem gegen einen Mitgliedstaat ermitteln zu müssen!

Johann?????

Kosovo? Völkermord? beweisbar????????

Sieh dir mal die ARD Dikumentation "Alles begann mit einer Lüge" an ... da wird aus dem geplanten Völkermord im Kosovo ganz schnell ne Lachnummer ... allerdings bleibt einem das Lachen im Halse stecken.

alles begann mit einer lüge findeste z.B. hier: http://nonatoduisburg.wordpress.com/

Das Gebot der Tora (lev. 18,19)
Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst; ich bin JHWH (http://de.wikipedia.org/wiki/JHWH).

Seit Beginn der Militäroperation im Gaza-Streifen hat Israel bereits 63 843 Tonnen humanitärer Hilfsgüter in das Gebiet transferiert.
Ein guter Teil der Lieferungen wurden von internationalen Hilfsorganisationen und ausländischen Regierungen gespendet.

Am 18.01. wurde zudem eine Klinik am Grenzübergang Erez eröffnet,
um kranken oder verletzten Palästinensern medizinischen Beistand zu leisten.

http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Hamas+war+against+Israel/Humanitarian_aid_to_Gaza_following_6_month_calm.ht m
http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Communiques/2009/Humanitarian_corridor_success_7-Jan-2009.htm

Die Israelis sind wohl die einzigen Freunde der Palästinenser!
Andere, oder gar bessere Freunde haben sie nicht.

hm BinOnline

vielleicht solltest du dir überlegen, daß Masochisten nicht überall sind und ich befürchte, in Gaza sind die Masochisten in der absoluten Minderheit ... deshalb halte ich es für ein bißchen überzogen Sadisten als Freunde zu bezeichnen. Schätze mal, die Palästinenser würden mir da zustimmen.

hm BinOnline

vielleicht solltest du dir überlegen, daß Masochisten nicht überall sind und ich befürchte, in Gaza sind die Masochisten in der absoluten Minderheit ... deshalb halte ich es für ein bißchen überzogen Sadisten als Freunde zu bezeichnen. Schätze mal, die Palästinenser würden mir da zustimmen.

Gaza und Minderheiten?
Gibt es die noch?
Haben bei der letzten Säuberungsaktion der Hamas deren Schergen geschlammt?

Der UN-Untergeneralsekretär für Humanitäre Angelegenheiten, John Holmes, hat sich lobend über die Zusammenarbeit mit Israel geäußert: „Wir haben in den vergangenen paar Wochen eine gute Zusammenarbeit mit den israelischen Behörden gehabt, tatsächlich eine bessere als vor dem Ausbruch der Feindseligkeiten.“ Insgesamt war Holmes’ Eindruck der eines „guten Willens auf der israelischen Seite“.

(Reuters, 23.01.09)

Noam Chomsky stellt in seiner Reflektion der Ereignisse von
Gaza und frueherer Vorgaenge in Palaestina fest, dass es
offensichtlich kein Zufall sei, wenn insbesondere Zivilisten
angegriffen wuerden.

Sollte Herr Chomsky hier die gezielten Angriffe auf Zivilisten von seiten der verschiedenen Palästinensergruppierungen n den letzten jahren und bei "früheren Vorgängen in Palästina" meinen, so hätte er sogar recht.

Aber ich vermute,dass er natürlich wieder einmal nur die Israelis meinte. Palästinenser haben nämlich noch niee bewusst Zivilisten angegriffen und Juden abgeschlachtet in Palästina. :mad: Das weiß doch jeder "Israelkritiker" und Hamasfreund gaanz genau.

Shalom
Oase des Friedens

http://berlin.mfa.gov.il/mfm/Data/153802.JPG
Wüstenfuchs in der Arava (Foto: Ministry of Tourism)

Keller

in diesem thread wird über Israel geschnackt. Wenn du über Palästinenser schnacken willst, mach halt nen eigenen thread auf.
Es ist schon nen Witz zu meinen, nur weil die eine Seite verbrecherisch agiert, dürfte das die andere Seite auch. In normalen Rechtssystemen ist das zumindest nicht der Fall.

Außerdem, nur ein gutgemeinter Hinweis ... es ist ne massive Beleidigung für Kritiker Israels als Hamasfreunde bezeichnet zu werden. Es kann zwar sein, daß es über deinen Horizont hinausgeht, daß man beides scheiße finden kann, aber halt dich demnächst dran, auch wenn du es nicht verstehen solltest.

Keller

in diesem thread wird über Israel geschnackt.

Das wird hier nicht immer soooooooo streng befolgt. :)

Lange Rede, kurzer Sinn.

Noch leckerer! Israel will die "Palästinenser ausrotten"! Ich gehe mal schwer davon aus, daß Du Dich im Vollbesitz Deiner geistigen Kräfte befindest, nicht wahr?

OG
Barbier

Wenn Eure Worte hier Bleikugeln wären...
Vielleicht nur wirklich kurz:

Der Zionismus will nicht nur Palästinenser ausrotten sondern auch Moslems und Christen und Juden dafür in die Schlacht gegeneinander schicken. Das ist kein Kampf zwischen Schwarz und Weiß; das ist ein Krieg zwischen Königen und Bauern – aller Farben.

Während hier der Schlagabtausch ums eigene Ego vorherrscht, eine Seite zu verteidigen, bekommt ihr nicht mit, dass das genau a) nix bringt und b) der Ideologie des britischen Zionismus Kraft schenkt.

Denkt an etwas Konstruktives und fokussiert die Initiatoren dieser Session.

Olmert: Man macht den Angegriffenen zum Angreifer

„In einer moralisch akrobatischen Politik versucht man,
den Angreifer zum Angegriffenen zu machen und den Angegriffenen zum Angreifer.“
So charakterisierte Israels Ministerpräsident Ehud Olmert auf der wöchentlichen Kabinettssitzung am Sonntag die Methode der Terrororganisation Hamas.
Er bezog sich dabei auf internationale Aufrufe, Soldaten der israelischen Armee für Kriegsverbrechen anzuklagen,
die angeblich während der jüngsten Militäroperation im Gaza-Streifen verübt worden sind.

Olmert warnte die Welt in diesem Zusammenhang vor einem
„internationalen Slalom zur Verwandlung der Angreifer in Angegriffene“.
Seit Jahren sei es die Politik der Hamas und anderer Terrororganisationen gewesen,
„bis zum letzten Blutstropfen der Bewohner Gazas zu kämpfen und sie zu schädigen“.
Nun versuche man, die Realität auf den Kopf zu stellen und die Verantwortung statt denen,
die seit Jahren Terror betreiben, den Soldaten der israelischen Armee anzuhängen.

Die israelische Regierung verabschiedete eine Resolution,
Soldaten und Kommandanten im Falle einer Klagewelle volle rechtliche und moralische Rückendeckung zu geben.

„Die Soldaten und Kommandanten der Israelischen Verteidigungsstreitkräfte (ZAHAL)
haben moralischen Standards gemäß gehandelt und im vollen Glauben, dass ihre Sache gerecht ist.
ZAHAL ist eine moralische und ethische Armee, und ich kenne keine andere Armee,
die so hohe Standards an sich anlegt“, schrieb Verteidigungsminister Ehud Barak in der Resolution.
„Es gibt keinen Anlass zur Selbstgeißelung.“

(Yedioth Ahronot, 25.01.09)

Hierzu die Meinung von BinOnline:
Die beiden Ehuds haben recht.

wirklich ... ich bin ergriffen. Ok, nen paar kleinere Fehler mischten sich in Baraks und Olmerts Aussagen, aber sei`s drum ... sind halt nur Kleinigkeiten, die aber wunderbar hier korrigiert werden: http://www.israel-palaestina.de/Nahostkonflikt-Artikel/Uri-Avnery-Falsche-Seite.htm

ist halt dusselig mit der richtigen und falschen Seite, völlig verwirrend, aber wir wollen das den alten Männern ... sorry den Ehuds verzeihen, seien wir doch einfach mal großzügig.

Keller

in diesem thread wird über Israel geschnackt. Wenn du über Palästinenser schnacken willst, mach halt nen eigenen thread auf.

Nein, lieber Wafi, wenn hier Israel Kriegsverbrechen wie bewusste Angriffe auf Zivilisten vorgeworfen werden, dann muss eben auch einmal darüber gesprochen werden, wieso meist nur Israel als der Böse schlechthin dargestellt wird, während sich gleichzeitig auffallend wenige zu Wort melden, wenn dort von Hamas und Co entsetzliche Verbrechen auch an der eigenen Bevölkerung begangen werden. Ich finde schon, dass diese Frage in einem Thread über Israel behandelt werden sollte, oder etwa nicht?

Was ich sagen wollte: Wenn Chomsky die vielen Terrorakte der Palästinensergruppen in den letzten Jahren meint, dann hat er recht. Wenn er mit seinem Vorwurf die Israelis meint, so phantasiert er sich eine parallele Realität zurecht.

Im Übrigen hab ich auf Iphigenie geantwortet, wieso fühlst du dich eigentlich so sehr angesprochen, dass du so ausgesprochen pampig antworten musst?


Es ist schon nen Witz zu meinen, nur weil die eine Seite verbrecherisch agiert, dürfte das die andere Seite auch. In normalen Rechtssystemen ist das zumindest nicht der Fall.


Ne, wafi, Täter und Opfer auf eine Stufe stellen oder die Rollen gleich zu vertauschen, das kommt in der Tat im modernen Rechtssystem nicht vor.
Du verkennst da (bewusst?) ein wenig die feinen Unterschiede. Während Hamas und Co. bewusst Zivilisten jagen und zermürben wollen, um in einer Art Salamitaktik auf lange Sicht endlich ganz Palästina judenrein zu bekommen, zielt die IDF eben nicht bewusst auf Zivilisten. Sie zielt auf Einrichtungen und Kämpfer der Hamas, die sich feige unter Zivilisten, in Schulen und Moscheen verstecken. Es ist übrigens nicht unwahrscheinlich, dass durch die Warnungen der israelischen Armee vor Bombardierungen sogar der ein oder andere Hamas-Typ seinen Arsch retten konnte. Aber klar, Israel handelt ja verbrecherisch, führt gar, wie man ja oft von ach so kritischen Zeitgenossen lesen muss, einen "Vernichtungskrieg"...

wirklich ... ich bin ergriffen.

wafi,
das ist immerhin schon etwas.

Mit Uri Avnery ist es halt so,
dass auch er nicht die alleinige Wahrheit besitzt.
Das geht nicht nur Uri so.;)

Unsinn Keller

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600372,00.html
http://www.awalls.org/friday_demonstrations_continue_in_the_face_of_oppr ession
http://www.awalls.org/7_arrested_and_5_injured_in_niilin_demonstration
http://www.awalls.org/bilin_jayyous_budrus_niilin_arrests_injuries_and_l ive_ammunition
http://www.awalls.org/resistance_to_the_war_continues (1.1.09 Artikel)
http://www.awalls.org/live_ammunition_used_again_in_niilin

besonders sympathisch :mad:
http://electronicintifada.net/v2/article10239.shtml

und und und und .....

ne Zusammenfassung exkl. Gaza Krieg:
http://www.btselem.org/english/statistics/Casualties.asp

Unsinn Keller

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600372,00.html
http://www.awalls.org/friday_demonstrations_continue_in_the_face_of_oppr ession
http://www.awalls.org/7_arrested_and_5_injured_in_niilin_demonstration
http://www.awalls.org/bilin_jayyous_budrus_niilin_arrests_injuries_and_l ive_ammunition
http://www.awalls.org/resistance_to_the_war_continues (1.1.09 Artikel)
http://www.awalls.org/live_ammunition_used_again_in_niilin

besonders sympathisch :mad:
http://electronicintifada.net/v2/article10239.shtml

und und und und .....

ne Zusammenfassung exkl. Gaza Krieg:
http://www.btselem.org/english/statistics/Casualties.asp

Hey wafi,
hast Du einen Arbeitswutanfall abbekommen,
oder habt ihr schweres Wetter da oben?
Gleich 8 Links auf einmal.
Das erinnert mich ans tapfere Schneiderlein :)
Der schaffte allerdings nur 7
Du bist der Bessere. :irre:

BinOnline

vielleicht würden Hoheit Merkbefreitheit es sich einfacher machen, wenn er nur den letzten link sich anschaut ... ok, body count ... aber ziemlich eindeutig zu sehen, welche Seite einsteckt und welche austeilt.

BinOnline

vielleicht würden Hoheit Merkbefreitheit es sich einfacher machen, wenn er nur den letzten link sich anschaut ... ok, body count ... aber ziemlich eindeutig zu sehen, welche Seite einsteckt und welche austeilt.

Hi Leute !

Zum Body count ... ist es nicht immer so, daß stänkernde Kinder gegen Erwachsene draufzahlen ?

Das Gebot der Tora (lev. 18,19)
Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst; ich bin JHWH (http://de.wikipedia.org/wiki/JHWH).

[I]Seit Beginn der Militäroperation im Gaza-Streifen hat Israel bereits 63 843 Tonnen humanitärer Hilfsgüter in das Gebiet transferiert.


Kann es sein dass du verschossene Munition und Bomben zu den 63.843 Tonnen mit dazu zählst?

Richard Falk, UN-Spezialberichterstatter sagt zu dem 22 Tage-Kieg:

"UN special rapporteur Richard Falk called for an independent inquiry into Israel's violation of international humanitarian law.

Falk said Israel's actions against the besieged Gazans are reminiscent of "the worst kind of international memories of the Warsaw Ghetto" which included the starvation and murder of Polish Jews by Nazi Germany in World War Two."
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11982

Und das dürfte ja nicht richtig sein, wenn 63.843 Tonnen Hilfsgüter da angekommen sind, wo sie gebraucht werden. Schließlich vergleicht Falk Gaza mit dem Warschauer Ghetto.

Der UN-Untergeneralsekretär für Humanitäre Angelegenheiten, John Holmes, hat sich lobend über die Zusammenarbeit mit Israel geäußert: „Wir haben in den vergangenen paar Wochen eine gute Zusammenarbeit mit den israelischen Behörden gehabt, tatsächlich eine bessere als vor dem Ausbruch der Feindseligkeiten.“ Insgesamt war Holmes’ Eindruck der eines „guten Willens auf der israelischen Seite“.

(Reuters, 23.01.09)


Andere UN-Beauftragte verlangen Israel wegen Kriegsverbrechen anzuklagen...

Kann es sein dass du verschossene Munition und Bomben zu den 63.843 Tonnen mit dazu zählst?
Nein Britta, habe ich nicht.
Es sind zum Einem nicht meine Zahlen und nachgewogen habe ich die 63.843.000 Kilo auch nicht. Ganz ehrlich.

Schließlich vergleicht Falk Gaza mit dem Warschauer Ghetto.
Wenn er das tut, ist er ein Wirrkopf.

Britta,
manchmal ist es im Leben gaaaanz einfach. :)

und Herr BinOnline

was sagst du zu den Zahlen? Komisch oder?

Was sagst du eigentlich zu den schon vorher angeschnittenen Themen wie Ehe / Staatsangehörigkeit / Militärdienst ... Kann man dein Schweigen so interpretieren, daß du keinerlei vernünftige Argumente hast?

... heimattreu ... nö, kann in diesem Fall nicht sein, weil stänkernde Kinder sind zumeist Heulsusen und geheult ob der fürchterlichen Ungerechtigkeit wird eigentlich immer von israelischer Seite. Damit wäre das nen Gegenargument deiner These

Nein Britta, habe ich nicht.
Es sind zum Einem nicht meine Zahlen und nachgewogen habe ich die 63.843.000 Kilo auch nicht. Ganz ehrlich.

Wenn er das tut, ist er ein Wirrkopf.


Ich für meinen Teil will diese Zahlen der Israelischen Botschaft in Berlin nicht anzweifeln.

Kann es sein, "Bier-Online", daß ich dieselben Onlinebriefe (Newsletter) lese ???

... heimattreu ... nö, kann in diesem Fall nicht sein, weil stänkernde Kinder sind zumeist Heulsusen und geheult ob der fürchterlichen Ungerechtigkeit wird eigentlich immer von israelischer Seite. Damit wäre das nen Gegenargument deiner These

Ich habe hier schon am Anfang meiner Schreiberei kundgetan, ich war bis 1977 bei den Friedenstruppen am Golan, und kenne praktisch halb Israel sehr gut.
Ich habe auch die Mentalitäten der Leute sehr gut einschätzen gelernt, da unterscheiden sich zB. die Syrer sehr stark von den palästinensischen Semiten.

... Und als ich die ersten Bilder der Intifada sah - wusste ich schon zirka, wie es weitergehen wird. Dazu brauch ich keine Kristallkugel !!

... Und dass die Militärhilfe der DDR - in erster Linie Fliegendes Personal - das Kraut nicht fett machte, wissen vermutlich auch alle direkt Beteiligten.

Wenn ich das mit stänkernden Kindern vergleiche, dann weiß ich, wovon ich spreche !!!

ja schon klar, daß du die Israelis meinst, nur finde ich das nen bißchen hart ...

übrigends, ich kenne ... auch aus eigenem Erleben sowohl die Arabs, als auch die Israelis und die IDF auch ziemlich gut.

Ich für meinen Teil will diese Zahlen der Israelischen Botschaft in Berlin nicht anzweifeln.

Kann es sein, "Bier-Online", daß ich dieselben Onlinebriefe (Newsletter) lese ???

Den Zahlen der israelischen Botschaft ist in dem Fall nicht zu trauen, da Israel das von sich selbst behauptet.

Würde eine unabhängige und unbeteiligte Stelle diese Zahlen melden, so wären sie glaubwürdig.

Ich glaube das jedenfalls nicht.

Britta

selbst wenn die Zahlen stimmen? Na und? Was sind die im Vergleich zu dem was kaputt gemacht worden ist? Aber ganz nebenbei, schau dir mal die Liste an, woher die Sachen kommen ... die werten Mitdiskutanten schreibseln ja auch was von transferiert ... als sei das nen Freibrief, daß kaputt zu bomben, was ANDERE an Hilfsgütern herbei schaffen ... und wo garantiert Israel für Transport usw noch die Händchen aufhält.

Wie schon mal gesagt, nen paar graue Schiffe dahin und dann seeseitig den Gazastreifen versorgen, sollen die Israelis ihre Grenze dicht machen, denke das wäre als UN Mission an der Zeit. Dann sollen die Israelis mal auf französische oder englische oder amerikanische Kriegsschiffe schießen ... viel Spaß dabei

Gruß
Peter

ja schon klar, daß du die Israelis meinst, nur finde ich das nen bißchen hart ...

übrigends, ich kenne ... auch aus eigenem Erleben sowohl die Arabs, als auch die Israelis und die IDF auch ziemlich gut.

Auch andere Araber unterscheiden sich von den Palästinensern ganz gewaltig, sie verstehen sich auch untereinander so gut wie nicht.
Wir waren grossteils in der Zone am Golan, und das war zur Gänze syrisches Hoheitsgebiet, nach Damaskus konnten wir fast wöchentlich - nach Israel eher selten.

Frage doch einmal einen Araber, was "ER" von dieser Aktion hält ??
Die Palästinenser (Hamas) hatten immer geschworen, im Kriegsfall "MÜSSEN" die Anderen helfen.
DAS NENNT MAN, JEMANDEN IN EINEN KRIEG HINEINZIEHEN - UND DER VERSUCH WAR NICHTS ANDERES !!!

und Herr BinOnline

was sagst du zu den Zahlen? Komisch oder?

Was sagst du eigentlich zu den schon vorher angeschnittenen Themen wie Ehe / Staatsangehörigkeit / Militärdienst ... Kann man dein Schweigen so interpretieren, daß du keinerlei vernünftige Argumente hast?


Sag mal wafi,
erwartest Du jetzt, dass ich Deine Argumente hier wiederhole?
Hier hast Du mal was zur Staatsangehörigkeit
http://berlin.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?SubjectID=87863&MissionID=88&LanguageID=190&StatusID=0&DocumentID=-1
Direkt aus der Botschaft.

und hier ein Text zu ZAHAL (auch aus der Botschaft)
Die Israelischen Verteidigungsstreitkräfte (http://www.idf.il/) (Zahal, IDF) setzen sich aus Wehrpflichtigen, Reservisten und Berufssoldaten zusammen. Alle Männer und Frauen im Alter von 18 Jahren werden eingezogen - Männer für eine Dienstzeit von drei Jahren, Frauen für 21 Monate, mit einer Reservedienstpflicht bis zum Alter von 51 für Männer und 24 für Frauen. Personen, die zum Hochschulstudium in Fächern zugelassen worden sind, für die bei den IDF ein besonderer Bedarf besteht (Medizin, Krankenpflege, Lehr- und Ingenieurwesen usw.), können die Einberufung aufschieben und nach Abschluss ihrer Ausbildung bei den IDF in ihrem Beruf für drei bis fünf Jahre Dienst leisten. Die IDF, mit einem kleinen stehenden Heer, bauen im wesentlichen auf dem Reservedienst auf, zu dem alle Soldaten regelmäßig zur Ausbildung und zu Wehrübungen einberufen werden. Volk und Streitkräfte sind so im wesentlichen eins.

Die IDF haben außerdem immer Aufgaben für das Wohl der Gemeinschaft in ihrer Gesamtheit wahrgenommen; dazu gehören vielfältige Aufgaben national-gesellschaftlicher Art und die Übernahme unterschiedlicher Projekte in Bereichen, wo Hilfe gerade am nötigsten ist.

Wie in Israel die Gesetze im Detail gehändelt werden, weiß ich nicht und ist auch nicht gerade so interessant.
Du versuchst hier ja laufend, Israel als den bösen Staat hinzustellen.
Fahr mal runter und schau Dich mal persönlich um, dann keifst Du womöglich etwas weniger.

ähm .... heimattreu

ich konkretisiere ... ich kenne viele arabische Länder nebst Arabern UND natürlich auch Palästinenser ... davon einige extrem gut und einige gehen bei mir öfters ein und aus. Erzähl mir also nicht mit welchem Menschenschlag man es so im allgemeinen zu tun hat. Mag vielleicht sein, daß du die anders kennen gelernt hast.

Britta

selbst wenn die Zahlen stimmen? Na und? Was sind die im Vergleich zu dem was kaputt gemacht worden ist? Aber ganz nebenbei, schau dir mal die Liste an, woher die Sachen kommen ... die werten Mitdiskutanten schreibseln ja auch was von transferiert ... als sei das nen Freibrief, daß kaputt zu bomben, was ANDERE an Hilfsgütern herbei schaffen ... und wo garantiert Israel für Transport usw noch die Händchen aufhält.

Wie schon mal gesagt, nen paar graue Schiffe dahin und dann seeseitig den Gazastreifen versorgen, sollen die Israelis ihre Grenze dicht machen, denke das wäre als UN Mission an der Zeit. Dann sollen die Israelis mal auf französische oder englische oder amerikanische Kriegsschiffe schießen ... viel Spaß dabei

Gruß
Peter

Was willst Du mit diesen Fantastereien bezwecken?
Ich habe Dir heute nicht umsonst geschrieben, dass die Israelis die besten Freunde der Palästinenser sind.
Ein jordanischer Hilfskonvoi ist - in Gaza, kurz nach der Grenze - von der Hamas überfallen worden.
Die Hilfsgüter wurden einfach von der Hamas geklaut.
Die Bevölkerung geht da mal leer aus.
Jordanien wird deshalb vorerst keine Hilfssendungen mehr nach Gaza bringen.
Die Menschen haben aber jetzt Hunger!
Israel liefert!
wafi? Schnallst Du was ;)

Britta

selbst wenn die Zahlen stimmen? Na und? Was sind die im Vergleich zu dem was kaputt gemacht worden ist? Aber ganz nebenbei, schau dir mal die Liste an, woher die Sachen kommen ... die werten Mitdiskutanten schreibseln ja auch was von transferiert ... als sei das nen Freibrief, daß kaputt zu bomben, was ANDERE an Hilfsgütern herbei schaffen ... und wo garantiert Israel für Transport usw noch die Händchen aufhält.

Wie schon mal gesagt, nen paar graue Schiffe dahin und dann seeseitig den Gazastreifen versorgen, sollen die Israelis ihre Grenze dicht machen, denke das wäre als UN Mission an der Zeit. Dann sollen die Israelis mal auf französische oder englische oder amerikanische Kriegsschiffe schießen ... viel Spaß dabei

Gruß
Peter


Es ist ein Widerspruch ansich, den Menschen die man gerade zugebombt hat, noch dazu mit geächteten Waffen wie Phosphorbomben und DU, dann hinterher Hilfslieferungen zu schicken.

Wäre die UN tatsächlich dass, was sie vorgibt zu sein, dann wären solche Hilfslieferungen möglich. So aber ist die UN nichts anderes wie der verlängerte Arm der USA - von der Seite her wird nicht viel passieren. :mad:

BinOnline

tust du so? oder biste so???

Bei dem neuen Ehegesetz geht es um das Rückkehrrecht von Palästinensern ... und das gibt es eben nicht. Wer einmal auswandert ist weg vom Fenster. Nach dem neuen Ehegesetz darf aber palästinensische, ausländische Frau (z.B) nicht nach Israel ziehen (Begründung siehe dein Link) weil Palästinensers per se eine Israelfeindlichkeit unterstellt wird. Somit müßte Männe z.B. nach Jordanien ziehen, zu seiner Holden. Scheun ... und damit hat er kein Rückkehrrecht nach Israel. Finito, das war`s. Dieses Rückkehrrecht ist seit langem ein wesentlicher Punkt der Auseinandersetzungen ... und nach israelischer Lesart, wenn ein Palästinenser Israel verläßt, hat er kein Rückkehrrecht ... logisch gilt dies nicht für Juden.

Also nochmal ... ist diese Darstellung korrekt und wenn ja, wie stehst du dazu, insbesondere zu dem Fakt, daß für zwei Bürger eines Landes, einem palästinensischen und einem jüdischen ... offensichtlich zwei völlig unterschiedliche Rechte zustehen...

Selbiges zum Thema IDF ... stimmt es, daß es eine Wehrpflichtsbefreiung von Palästinensern gibt, weil man ihnen offensichtlich nicht traut ... stimmt es, daß Zugangsvorraussetzungen an Unis aber auch Teile der Sozialhilfe, so denn nötig, vom abgeleisteten Militärdienst abhängen ... wobei eben der Palästinenser, selbst wenn er wollte diesen eben nicht ableisten kann und somit grundlegend anders behandelt wird, als sein jüdischer Mitbürger?

Selbige Frage ... ist diese Darstellung korrekt und was hälst du davon?

Erzähl mir also nicht mit welchem Menschenschlag man es so im allgemeinen zu tun hat.

Warum soll Heimattreu hier nicht von seinen Erfahrungen aus dem Nahen Osten berichten?
Weil er kein Antiisraelist :) ist?
Schließlich bist Du ja kein Experte, nur weil Du gelegentlich den Döner-King aufsuchst :happy:

Wäre die UN tatsächlich dass, was sie vorgibt zu sein, dann wären solche Hilfslieferungen möglich. So aber ist die UN nichts anderes wie der verlängerte Arm der USA - von der Seite her wird nicht viel passieren. :mad:


Das finde ich jetzt aber merkwürdig. Der verlängerte Arm der USA wirft Israel Kriegsverbrechen vor.

Ne, bei der Konstruktion stimmt aber noch nicht alles :D

BinOnline

wie wär`s mal mit Fragen beantworten als Lötzinn zu schreiben? Trauste dich nicht?

ähm .... heimattreu

ich konkretisiere ... ich kenne viele arabische Länder nebst Arabern UND natürlich auch Palästinenser ... davon einige extrem gut und einige gehen bei mir öfters ein und aus. Erzähl mir also nicht mit welchem Menschenschlag man es so im allgemeinen zu tun hat. Mag vielleicht sein, daß du die anders kennen gelernt hast.

Auch ich kenne mit Ausnahme Lybien und ab Saudi Arabien - ALLE - arabischen Länder - und die Betonung liegt im Posting auf: "das Verständnis untereinender" !!

Frag doch einen Ägypter, warum beim Friedensvertrag mit Israel ausdrücklich auf den Gazastreifen verzichtet wurde ... auch nur ihn zu verwalten !!

BinOnline

wie wär`s mal mit Fragen beantworten als Lötzinn zu schreiben? Trauste dich nicht?

Wenn es etwas geben sollte, was Du noch nicht weißt,
werde ich Dir die Fragen gerne beantworten.
Mit trauen hat dies wenig zu tun,
wafi,
es ist meine Schüchternheit:giggle:

Wenn Eure Worte hier Bleikugeln wären...
Vielleicht nur wirklich kurz:

Der Zionismus will nicht nur Palästinenser ausrotten sondern auch Moslems und Christen und Juden dafür in die Schlacht gegeneinander schicken. Das ist kein Kampf zwischen Schwarz und Weiß; das ist ein Krieg zwischen Königen und Bauern – aller Farben.

Während hier der Schlagabtausch ums eigene Ego vorherrscht, eine Seite zu verteidigen, bekommt ihr nicht mit, dass das genau a) nix bringt und b) der Ideologie des britischen Zionismus Kraft schenkt.

Denkt an etwas Konstruktives und fokussiert die Initiatoren dieser Session.

Tja, wenn die Worte der Antideutschen hier, Bleikugeln wären, dann
hätten diese hasserfüllten Subjekte schon längst alle abgeknallt, die
nicht ausschließlich die Position des demokratisch gewählten
israelischen Regimes vertreten.

Aber Du hast recht, oloool, es ist mittlerweile nichts anderes als
ein Schlagabtausch ums eigene Ego. Jeder verteidigt seine Seite
in der Hoffnung, der Gegner könnte doch noch zur Vernunft kommen
- was Vernunft auch immer heißen mag- Ich hab das ja auch
irgendwo geglaubt.

In diesem Tröööt hier kann man nicht wirklich etwas lernen.

Auf jeden Fall bin ich zutiefst ein Gegner von Schuldzuweisungen...
Es ist wie in einer Beziehung: Kommt es zu einer Krise, ist nie einer
allein schuld, sondern stets beide.

Etwas habe ich in diesem Tröööt gelernt: Daß die Antideutschen
eine neutrale Position niemals zulassen. Wer das tut, wird für
geistig unterbelichtet erklärt...Und jeder der sich nicht ausschließlich
auf die Seite des israelischen Regimes stellt, ist ein Antisemit.

Denkt an etwas Konstruktives und fokussiert die Initiatoren dieser Session

Was willst Du mit diesem Satz sagen?


grüße
Iphi:)

Es ist ein Widerspruch ansich, den Menschen die man gerade zugebombt hat, noch dazu mit geächteten Waffen wie Phosphorbomben und DU, dann hinterher Hilfslieferungen zu schicken.

Wäre die UN tatsächlich dass, was sie vorgibt zu sein, dann wären solche Hilfslieferungen möglich. So aber ist die UN nichts anderes wie der verlängerte Arm der USA - von der Seite her wird nicht viel passieren. :mad:

Hi Britta !

Hast Du schon Nachricht von Deinem Freund Steve ? Es Geht es Ihm hoffentlich gut.

Diese Phosphorbomben (+ Magnesium) sind eigentlich zur Beleuchtung geschaffen, das könnten Abweichler gewesen sein, aber auch Absicht ist nicht auszuschließen.

Aber diese Konvois der Hilfslieferungen stehen außer Frage.

Mal etwas zu den Rückkehrern / "Flüchtlingen":

http://www.lizaswelt.net/2009/01/die-htschelkinder-der-un-i.html

http://www.lizaswelt.net/2009/01/die-htschelkinder-der-un-ii.html

Auch erhellend was die Rolle der UN angeht.

Frag doch einen Ägypter, warum beim Friedensvertrag mit Israel ausdrücklich auf den Gazastreifen verzichtet wurde ... auch nur ihn zu verwalten !!

Wäre auch mal interessant zu erfahren, wieso eigentlich die Ägypter, die ihre Grenze nach Gaza ja abgeriegelt haben, dafür nicht an den Pranger gestellt wurden...

Keller

nicht die Antwort auf meine Frage.

BinOnline

stelle also fest, du drückst dich. So what.

Keller

nicht die Antwort auf meine Frage.

BinOnline

stelle also fest, du drückst dich. So what.

wafi,
was Du nicht alles feststellst. LOL

Wäre auch mal interessant zu erfahren, wieso eigentlich die Ägypter, die ihre Grenze nach Gaza ja abgeriegelt haben, dafür nicht an den Pranger gestellt wurden...

Die wurden schon angeprangert, aber auf arabische Art. Da muß man andere Zeitungen lesen, wo der Zeitgeist nicht schöngeschrieben wird !!

Keller

nicht die Antwort auf meine Frage.

BinOnline

stelle also fest, du drückst dich. So what.

Ach, wafi, wie ich sehe, hat doch der Barbier gestern schon alles zum Ehegesetz, wenn das heute überhaupt noch gültig ist, gesagt was zu sagen war.

Zwischen 1993 und 2003 wurden auf weit einfachere Weise als zum Beispiel hier in Deutschland 100000 Araber in Israel eingebürgert. So ein liberales Recht gibts auf der Welt nicht so oft - und selbstredend schon gar nicht in den arabischen Ländern drumherum, die ja nicht mal den Palästinensern die Einbürgerung ermöglichen, um weiterhin eine demografische Waffe gegenüber dem jüdischen Staat aufrecht erhalten zu können (siehe Links in meinem obigen Beitrag)

Selbstredend hast du, wafi, wenn ich nichts übersehen habe, mal eben unterschlagen in welchem historischem Kontext dieses Gesetz erlassen wurde (zweite Intifada (da gabs übrigens keine UN-Resolution oder einen Aufschrei eines UN-Menschenrechtskommissars oder -Rats, gibts nur bei Israel), Selbstmordanschläge auf israelische Zivilisten ohne Ende).

Die wurden schon angeprangert, aber auf arabische Art. Da muß man andere Zeitungen lesen, wo der Zeitgeist nicht schöngeschrieben wird !!

Mag ja sein, aber in Medien hierzulande war davon merkwürdigerweise kaum etwas zu lesen. Der Fokus lag immer klar auf der israelischen Seite.

Aber wo du schon damit angefangen hast: Warum wollten denn die Ägypter Gaza nicht haben?

Keller

siehe vorhin gepostete Zahlen. Einfach Unsinn was du schreibst.
Und nochmal die Frage, ist es ok, daß Staatsbürger zweierlei Rechte haben, je nach Ethnie?

Wäre auch mal interessant zu erfahren, wieso eigentlich die Ägypter, die ihre Grenze nach Gaza ja abgeriegelt haben, dafür nicht an den Pranger gestellt wurden...

Ja, da redet keiner davon.
Auch das die Hamas jede Menge Palästinenser während der Offensive abknallten,
weil bei ihnen Fatah-Sympathien vermutet wird.
Die Toten werden vier- oder achtfach multipliziert,
zu den Opferzahlen der bösen Israelis dazu gezählt
und es finden sich genügend, die das ganze dann empört verbreiten.

Es ist hierzulande Mode geworden, auf Israel einzudreschen, wie es nur geht.
Das ganze hat natürlich nur mit dem (eigenen) Gerechtigkeitsempfinden zu tun.

BinOnline

tust du so? oder biste so???

Bei dem neuen Ehegesetz geht es um das Rückkehrrecht von Palästinensern ... und das gibt es eben nicht. Wer einmal auswandert ist weg vom Fenster. Nach dem neuen Ehegesetz darf aber palästinensische, ausländische Frau (z.B) nicht nach Israel ziehen (Begründung siehe dein Link) weil Palästinensers per se eine Israelfeindlichkeit unterstellt wird. Somit müßte Männe z.B. nach Jordanien ziehen, zu seiner Holden. Scheun ... und damit hat er kein Rückkehrrecht nach Israel. Finito, das war`s. Dieses Rückkehrrecht ist seit langem ein wesentlicher Punkt der Auseinandersetzungen ... und nach israelischer Lesart, wenn ein Palästinenser Israel verläßt, hat er kein Rückkehrrecht ... logisch gilt dies nicht für Juden.

Also nochmal ... ist diese Darstellung korrekt und wenn ja, wie stehst du dazu, insbesondere zu dem Fakt, daß für zwei Bürger eines Landes, einem palästinensischen und einem jüdischen ... offensichtlich zwei völlig unterschiedliche Rechte zustehen...

Selbiges zum Thema IDF ... stimmt es, daß es eine Wehrpflichtsbefreiung von Palästinensern gibt, weil man ihnen offensichtlich nicht traut ... stimmt es, daß Zugangsvorraussetzungen an Unis aber auch Teile der Sozialhilfe, so denn nötig, vom abgeleisteten Militärdienst abhängen ... wobei eben der Palästinenser, selbst wenn er wollte diesen eben nicht ableisten kann und somit grundlegend anders behandelt wird, als sein jüdischer Mitbürger?

Selbige Frage ... ist diese Darstellung korrekt und was hälst du davon?

Ja, es ist schlimm, daß Israel keine EU Einheitsgesetze befolgt, aber die Israelis dürften ganz glücklich damit sein.

Ich kannte in Jerusalem eine junge christlich-palästinensische Frau, welche mit mir zugleich im Frenchhospital war.
Diese Frau half mir, in einem 5Sterne Hotel (Victoria) einen Wasserrohrbruch zu reklamieren, worauf Sie am Abend von den männlichen Angestellten des Hotels verprügelt wurde.
Diese Frau wagte es nicht, Ihre Brüder zu informieren, damit diese nicht auch hineingezogen würden, denn als Christen hätten Sie keine Chance, gegen den Mob gehabt.

Diese junge Frau hat auch mich erst per Brief informiert, mit der Begründung: Ich hätte Anzeige erstattet, und das wäre Ihr Todesurteil gewesen.

Soviel zu den dortigen Lebensbedingungen !!

Mag ja sein, aber in Medien hierzulande war davon merkwürdigerweise kaum etwas zu lesen. Der Fokus lag immer klar auf der israelischen Seite.

Aber wo du schon damit angefangen hast: Warum wollten denn die Ägypter Gaza nicht haben?

.... Du darfst 3x Raten .... eine kleine Hilfe: Moslembruderschaft !!

Das finde ich jetzt aber merkwürdig. Der verlängerte Arm der USA wirft Israel Kriegsverbrechen vor.

Ne, bei der Konstruktion stimmt aber noch nicht alles :D

Was ist daran merkwürdig? Es gibt sogar ein passendes Wort, mit dem man solche Leute bezeichnet: Heuchler

Natürlich gibt es auch ein paar bei der UN, die die Vorwürfe ernst meinen. Die haben Alibifunktion und werden keine Karriere dort machen.

Keller

siehe vorhin gepostete Zahlen. Einfach Unsinn was du schreibst.
Und nochmal die Frage, ist es ok, daß Staatsbürger zweierlei Rechte haben, je nach Ethnie?

wafi,
Israel lebt seit seiner Gründung praktisch im Kriegszustand.
In jedem anderen Land wäre schon längst irgendwelche Notstandsgesetze in Kraft und die Demokratie praktisch tot.
Klar kann man irgendwelche Defizite in Israel finden, die kann man aber auch in anderen Demokratien finden,
die seit Jahrzehnten in Frieden leben.
In Israel werden auch Fehler gemacht, in welchem Land nicht?
wafi,
Du setzt für Israel Maßstäbe an, als wenn Israel ein normales Land im Frieden wäre und dies,
werter wafi,
ist schlichtweg unredlich.

Ja, da redet keiner davon.
Auch das die Hamas jede Menge Palästinenser während der Offensive abknallten,
.......
Es ist hierzulande Mode geworden, auf Israel einzudreschen, wie es nur geht.
Das ganze hat natürlich nur mit dem (eigenen) Gerechtigkeitsempfinden zu tun.

Diese Hinrichtungskommandos haben sicher auch mit den Bodenziel Markern zu tun, das sind kleine GsmSender - wie auch in Belgrad gebraucht.

Man erinnere sich, an die Bombardierung der chinesischen Botschaft in Belgrad.
- Da wurden diese Marker entdeckt, und von den Gegnern dorthin verlagert !!

Hi Britta !

Hast Du schon Nachricht von Deinem Freund Steve ? Es Geht es Ihm hoffentlich gut.

Diese Phosphorbomben (+ Magnesium) sind eigentlich zur Beleuchtung geschaffen, das könnten Abweichler gewesen sein, aber auch Absicht ist nicht auszuschließen.

Aber diese Konvois der Hilfslieferungen stehen außer Frage.

Ja, hier kannst du nachlesen, was die 'Beleuchtung' wie du es nennst, angerichtet hat:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11980
"I reached a horrifying photo in the slideshow of a young boy and his sister huddled on a single hospital trolley waiting to be identified and buried. Their faces were darkened as if they were charcoal and their lifeless eyes were still widened with the horror that they experienced as they were burned slowly by a white phosphorus shell."

'Beleuchtung' also...

Oder hier: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11952

"On Wednesday, Israel's Haaretz newspaper reported that the inquiry would focus on the alleged firing of about 20 phosphorus shells around the northern town of Beit Lahiya by Israeli paratroopers.

Amnesty International, a London-based human rights group, has said that its use in Gaza's densely populated urban neighbourhoods was a "war crime".

Haaretz reported that the Israeli military fired a total of 200 white phosphorus shells during the three-week Gaza offensive.

There have also been accusations that the Israeli military used Dense Inert Metal Explosive (Dime) weapons in urban areas causing horrific abdominal and leg injuries.

When detonated, a Dime device expels a blade of charged tungsten dust that burns and destroys everything within a four-metre radius."

Und in dem Artikel steht auch nichts davon drin, dass die Israelis tonnenweise Hilfsgüter an die Palästinenser geliefert haben. Dafür steht da aber, dass die Europäer von Israel fordern es möglich zu machen Hilfsgüter zu liefern:

"David Miliband, the British foreign secretary, said the talks produced a "strong'' discussion at which the Europeans insisted Israel must make it possible for humanitarian aid to reach the residents in Gaza."

.... Du darfst 3x Raten .... eine kleine Hilfe: Moslembruderschaft !!

Ok, das wusste ich, dachte es gäb vielleicht noch einen weiteren Grund...

Heißen heute übrigens Hamas, die Typen dort.

wafi,
Israel lebt seit seiner Gründung praktisch im Kriegszustand.
In jedem anderen Land wäre schon längst irgendwelche Notstandsgesetze in Kraft und die Demokratie praktisch tot.
Klar kann man irgendwelche Defizite in Israel finden, die kann man aber auch in anderen Demokratien finden,
die seit Jahrzehnten in Frieden leben.
In Israel werden auch Fehler gemacht, in welchem Land nicht?
wafi,
Du setzt für Israel Maßstäbe an, als wenn Israel ein normales Land im Frieden wäre und dies,
werter wafi,
ist schlichtweg unredlich.


Wie gesagt, Israel hat trotz dieser seit 60 Jahren andauernden Bedrohungssituation nach wie vor eines der liberalsten Staatsbürgerschaftsgesetze weltweit und ragt in dem Punkt in der Region sowieso weit heraus. Wenn also jemand unbedingt s etwas wie einen Apartheidstaat dort unten suchen will, sollte er bei den arabischen Staaten anfangen. Vielleicht kann wafi uns ja erklären, wie leicht es für einen Juden ist, dort ein voller Staatsbürger zu werden.

Ach, und wafi: angesichts der Bedrohung und angesichts der Tatsache, dass der erste von Israel verlorene Krieg auch gleichzeitig das Ende des jüdischen Staates bedeuten würde, kann man glaub ich nachvollziehen, wenn Araber nicht zum Wehrdienst herangezogen werden. Wenn ein Panzerkommandant erst fünf mal überlegen muss, ob er seine Brüder im Islam jetzt beschießen soll oder nicht, oder, anders gesagt, nicht klar ist, wem im Ernstfall wirklich die Loyalität gilt, dann ist das für die Verteidigungsfähigkeit einer Armee ein nicht zu verharmlosender Faktor. Und das es durchaus Zweifel an der letztlichen Loyalität angebracht sind, zeigt auch der Grund, warum die mittlerweile wieder zur Wahl zugelassenen arabischen Parteien denn eigentlich mal von der Wahl ausgeschlossen wurden.

Ja, hier kannst du nachlesen, was die 'Beleuchtung' wie du es nennst, angerichtet hat:
.........................
'Beleuchtung' also...

Oder hier: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11952
........................
Und in dem Artikel steht auch nichts davon drin, dass die Israelis tonnenweise Hilfsgüter an die Palästinenser geliefert haben. Dafür steht da aber, dass die Europäer von Israel fordern es möglich zu machen Hilfsgüter zu liefern:


Ich meinte natürlich - verbotene Munition.

Mit jedem Signalstift kann man sei Gegenüber auch ins Gesicht schießen ... Betonung auf: "AUCH"!
Oder frag einen Seemann, was deren Signalmunition anrichten "KÖNNTE" ??

Ok, das wusste ich, dachte es gäb vielleicht noch einen weiteren Grund...

Heißen heute übrigens Hamas, die Typen dort.

Das sicher nicht, aber es gibt diese Verbindungen, genau so wie zum Iran.
Hamas ist der logische Nachfolger der Gruppe um Scheik Jassin.

Das sicher nicht, aber es gibt diese Verbindungen, genau so wie zum Iran.
Hamas ist der logische Nachfolger der Gruppe um Scheik Jassin.

Scheich Jassin. War das nicht der alte Mann im Rollstuhl, der von einer ferngelenkten Rakete per Joystick ermordet wurde?

Ich meinte natürlich - verbotene Munition.

Mit jedem Signalstift kann man sei Gegenüber auch ins Gesicht schießen ... Betonung auf: "AUCH"!
Oder frag einen Seemann, was deren Signalmunition anrichten "KÖNNTE" ??

Beleuchtung, Signalstift???

englischer Begriff 'Phosphorus-Shell' - kann man weder mit Beleuchtung noch mit Signalstift übersetzen. Ein Signalstift würde auch keine solch üblen Verbrennung verursachen, wie sie die beiden Kinder erlitten haben, die langsam zu Tode verbrannten. Aber das scheint dich ja überhaupt nicht zu berühren, wenn du eine solche 'verbotene Munition' Signalstift oder Beleuchtung nennst.

Hamas ist der logische Nachfolger der Gruppe um Scheik Jassin.
Das dieser Kriegshetzer nicht Jahre vorher in die Hölle geschickt wurde, verstehe ich bis heute nicht.

Scheich Jassin. War das nicht der alte Mann im Rollstuhl, der von einer ferngelenkten Rakete per Joystick ermordet wurde?

Genau der.

Zum 2. Posting: Wenn immer ein Krieg oder ähnliches ausgelöst wird, gibt es Opfer, und die Mehrheit im dichtverbauten Gebiet sind nun mal Zivilisten.
Aber für das Opfer ist ziemlich egal, wie es zu tode kommt, wenn es nur schnell genug geht. Ich hoffe - das Kind war sofort bewusstlos, SO HART DAS KLINGT !!

tscha

damit haben heimattreu, Keller und BinOnline nun ja gezeigt, daß es mit Bürgerrechten ... vor allem mit gleichen ... in Israel nicht wirklich weit her ist.

Damit ist Johnatans Einschätzung einer Apartheitspolitik zumindest bei den dreien auf Zustimmung getroffen. Tut mir nen Gefallen Leute, sabbelt einfach nicht mehr über Demokratie in Bezug auf Israel, weil das was ihr vernünftig findet ist in einem demokratischen Staat normalerweise nicht möglich.

Btw. am Rande bemerkt ... wenn es "richtig" ist Bürger eines Staates mit unterschiedlicher Auslegung von Rechten und Pflichten gem. Ethnie auszustatten ... dann dürfte eine Befriedung dieses Landes ziemlich ausgeschlossen sein. Wer sowas gut findet will keinen Frieden, der will Unterwerfung. So what ... das ist allerdings nen rein faschistoides Gedankengut.

Beleuchtung, Signalstift???

englischer Begriff 'Phosphorus-Shell' - kann man weder mit Beleuchtung noch mit Signalstift übersetzen. Ein Signalstift würde auch keine solch üblen Verbrennung verursachen, wie sie die beiden Kinder erlitten haben, die langsam zu Tode verbrannten. Aber das scheint dich ja überhaupt nicht zu berühren, wenn du eine solche 'verbotene Munition' Signalstift oder Beleuchtung nennst.

... Ist Wafi nicht Seemann ??? Fragen Wir doch Ihn.

Signalstifte werden von der Bergwacht eingesetzt, um in der Nacht den Hubschrauber zu lotsen.
In falschen Händen fürchterliche Waffen.

Auch beim Militär gibt es diese Signalpistolen, damit wird auch Phosphor verschossen, meist mit Magnesium als Weißlicht am Fallschirm. GANZ NORMAL !!

tscha

damit haben heimattreu, Keller und BinOnline nun ja gezeigt, daß es mit Bürgerrechten ... vor allem mit gleichen ... in Israel nicht wirklich weit her ist.

Damit ist Johnatans Einschätzung einer Apartheitspolitik zumindest bei den dreien auf Zustimmung getroffen. Tut mir nen Gefallen Leute, sabbelt einfach nicht mehr über Demokratie in Bezug auf Israel, weil das was ihr vernünftig findet ist in einem demokratischen Staat normalerweise nicht möglich.

Btw. am Rande bemerkt ... wenn es "richtig" ist Bürger eines Staates mit unterschiedlicher Auslegung von Rechten und Pflichten gem. Ethnie auszustatten ... dann dürfte eine Befriedung dieses Landes ziemlich ausgeschlossen sein. Wer sowas gut findet will keinen Frieden, der will Unterwerfung. So what ... das ist allerdings nen rein faschistoides Gedankengut.

Wenn jemand absichtlich eine Paralellgesellschaft aufbaut, dann sind das nicht unbedingt die Guten. Das ist auch auf Europa bezogen.

Wenn die Hamas als obersten Leitspruch: Die vernichtung Israels auf Ihre Fahnen schreibt ..... DANN SIND WIR 3 SCHULD ???????? :nono::nono::nono:

tscha

damit haben heimattreu, Keller und BinOnline nun ja gezeigt, daß es mit Bürgerrechten ... vor allem mit gleichen ... in Israel nicht wirklich weit her ist.

Damit ist Johnatans Einschätzung einer Apartheitspolitik zumindest bei den dreien auf Zustimmung getroffen. Tut mir nen Gefallen Leute, sabbelt einfach nicht mehr über Demokratie in Bezug auf Israel, weil das was ihr vernünftig findet ist in einem demokratischen Staat normalerweise nicht möglich.


Ach, wafi, zu einer solchen Konklusio bezüglich der Posts von binonline, heimatreu und mir kann man wirklich nur kommen, wenn man, völlig losgelöst von der Geschichte und dem Kontext des Konflikts seit Jahrzehnten, einfach nur platte Anti-Israel-Hetze betreiben will. Und natürlich die Posts nicht liest bzw. unangenehme, der vorgefassten Meinung widersprechende Argumente wie dem, welches im Kontext der israelischen Geschichte oder allgemeiner der Leidensgeschichte der Juden (und vor allem ohne solche Dämonisierungen wie "Rassismus") eine durchaus plausible Begründung für die Befreiung der Araber von der Wehrpflicht liefert, beiseitewischt.

Wie passt es denn beispielsweise zu einem "Rassistenstaat", wenn Parteien, die teilweise den jüdischen Staat nicht mal anerkennen, nach einem Verbot durch Gerichtsentscheid wieder zur Wahl zugelassen werden?

tscha

damit haben heimattreu, Keller und BinOnline nun ja gezeigt, daß es mit Bürgerrechten ... vor allem mit gleichen ... in Israel nicht wirklich weit her ist.

Quatsch mit Soße!
Die Bürgerrechte sind in Israel immer noch zigmal höher, als in X-Staaten dieser Welt. Das weißt Du auch.
Auch die Palästinenser, die in Israel leben, leben nicht nur besser,
sondern auch wesentlich freier, als in den benachbarten arabischen Staaten. Auch das weißt Du.
Wenn Dir die Menschenrechte schon so am Herzen liegen,
dann reg Dich mal über die Traktierereien, denen beispielweise christlich gläubige Araber in Ägypten ausgesetzt sind, auf.
Gründe gibt es hier zig-tausende.

Dass passt Dir halt ideologisch nicht ins Zeug.

wafi,
Israel lebt seit seiner Gründung praktisch im Kriegszustand.
In jedem anderen Land wäre schon längst irgendwelche Notstandsgesetze in Kraft und die Demokratie praktisch tot.
Klar kann man irgendwelche Defizite in Israel finden, die kann man aber auch in anderen Demokratien finden,
die seit Jahrzehnten in Frieden leben.
In Israel werden auch Fehler gemacht, in welchem Land nicht?
wafi,
Du setzt für Israel Maßstäbe an, als wenn Israel ein normales Land im Frieden wäre und dies,
werter wafi,
ist schlichtweg unredlich.

Tja, so ist das....Stell dir vor, man würde dir ungefragt zwei
Leute in die Wohnung setzen, mit denen Du gezwungen
werden würdest, zusammenzuleben. Würde Dir bestimmt nicht
so gefallen, oder? Und nicht vergessen, die beiden sind schwer
bewaffnet.
In einem Punkt gebe ich Dir aber Recht: Die Weltgemeinschaft
kann von den Israelis und Juden nicht eine höhere Moral abfordern,
die sie selbst nicht hat.

grüße
Iphi:)

Der israelische Soldat Gilad Shalit wurde vor 946 Tagen von der Terrororganisation Hamas in den Gaza-Streifen entführt.
Er befindet sich noch immer in Geiselhaft.

http://berlin.mfa.gov.il/mfm/Data/146017.jpg
Gilad Shalit

Der israelische Soldat Gilad Shalit wurde vor 946 Tagen von der Terrororganisation Hamas in den Gaza-Streifen entführt.
Er befindet sich noch immer in Geiselhaft.

http://berlin.mfa.gov.il/mfm/Data/146017.jpg
Gilad Shalit

Was sagen denn da die Menschenrechtsvereine dazu ?

Am 2. Tag des Libanonkonfliktes sagte Nasrallah von der Hisbollah, Er verstehe diese ganze Aufregung nicht,
man habe doch "NUR" 2 Soldaten entführt !

......... Keine Ahnung von Ursache und Wirkung.

Der israelische Soldat Gilad Shalit wurde am 25. Juni 2006 von der Terrororganisation in den Gaza-Streifen verschleppt, wo er noch immer als Geisel gehalten wird. Am 27. September 2008 war Gilads 22. Geburtstag - sein dritter in Gefangenschaft.

http://berlin.mfa.gov.il/mfm/Data/146017.jpg
Gilad Shalit

Die Hamas und die Geisel

--------------------------------------------------------------------------------
Der israelische Soldat Gilad Shalit wurde vor 946 Tagen von der Terrororganisation Hamas in den Gaza-Streifen entführt.
Er befindet sich noch immer in Geiselhaft.


Gilad Shalit

Bist Du Dir sicher, daß Du die Tage korrekt gezählt hast?:D
Da alle Soldaten potentielle Mörder sind, müssen sie wohl mit
solch einem Schicksal rechnen. Pech gehabt. Er soll froh sein,
daß er nicht sein Leben im letzten Krieg hingeben mußte.


Wenn Du weiterhin in bestimmten Abständen sein Pic in diesen
Thread stellen willst solltest Du auf die genaue Zahl der Tage
achten, in denen das arme Bubigesicht in Gefangenschaft liegt.


grüße
Iphi:)

es geht bei dem Ehegesetz nicht um die Staatsbürgerschaft, es geht um die Einreiseerlaubnis. Man kann drüber diskutieren ob ein Staat sofort die Staatsbürgerschaft an einen zugezogenen Ehepartner vergibt. Ist aber hier garnicht der Punkt. Ein palästinensischer Partner von außerhalb Israels darf nicht in Israel einreisen, noch viel weniger dort bleiben. Zieht der israelische Araber zu seinem Partner ins Ausland, dann hat der kein Rückkehrrecht mehr, verliert quasi seine Staatsbürgerschaft nebst Erbrecht usw usw... Passiert übrigends nicht einem jüdischen Israeli. Quintessenz, es geht hier nicht vordringlich um die Staatsbürgerschaft, es geht vordringlich darum noch ne Möglichkeit mehr zu haben, arabische Israelis los zu werden. Sorry, das ist simpel nen Zweiklassenrecht oder anders gesagt ein Recht basierend auf ethnischer Zugehörigkeit ... oder anders gesagt, blanker Rassismus.
Du kapierst es immer noch nicht wafi, oder?

Das Gesetz von 2003 mit seinen jeweiligen temporären Verlängerungen heisst in engl. Übersetzung "Citizenship and Entry into Israel Law". Es wurde in den jeweiligen jährlichen Verlängerungen gelockert und an soziale Härten angepasst. 2008 wurde darüber nachgedacht, die Geltung nur auf jene Gebiete anzuwenden, die außerhalb der Kontrolle der PA stehen.

Ungeachtet dessen ist die Kritik an diesem Gesetz in Israel weit virulenter als in den Terroristengebieten, da durch die strikten Kontrollen ein Einschleusen von Selbstmordattentätern per Scheinehe oder Zwangsheiraten nicht mehr effektiv ist.

Das Gesetz ist übrigens sehr ausführlich und regelt die Verfahrensweisen der jeweiligen israelischen Gebietskommandeure. Deine hinzugedichteten Phantasien solltest Du mal belegen. Auch davon abgesehen würde Israel dieses Gesetz gerne loswerden, weil es den eigenen, in der Welt beispielhaften Grundrechten zuwiderläuft.

Nur wer dick und fett auf hohem Niveau das Jammern in den "Israelfanatismus" geübt hat, kann hier von Rassismus sprechen. Da solltest Du Dich lieber bescheiden und die Sache dem frontgestärkten Liberalismus vor Ort überlassen. Deine Rat*schläge* braucht dort niemand.

LG
Barbier

bei Problemen

0900 - BINONLINE

Diese Notfallnummer ist auch aus Hessen zu erreichen :winken:

bei Problemen

0900 - BINONLINE

Diese Notfallnummer ist auch aus Hessen zu erreichen :winken:

Die solltest Du bessser Gilad Shalit schicken, vielleicht käme er mit Deiner
Fürsprache schneller frei.:giggle::giggle:

grüße
Iphi :happy:

Selbiges zum Thema IDF ... stimmt es, daß es eine Wehrpflichtsbefreiung von Palästinensern gibt, weil man ihnen offensichtlich nicht traut ...
Wenn ich mir vorstelle in einem Fuchs einen Auftrag in Afghanistan auszuführen und Iphi, Britta oder Du wären mein Fahrer, dann würde ich jetzt echt auch nervös werden.

Zu den Sozialleistungen und dem Rest mußt Du nur lesen, und die israelischen Araber ermutigen, einem allgemein verpflichtenden Ersatzdienst zuzustimmen. Aber was soll's! Dein Gejammere von hohem Niveau nimmt das auch nicht zur Kenntnis.

LG
Barbier

Die solltest Du bessser Gilad Shalit schicken, vielleicht käme er mit Deiner
Fürsprache schneller frei.:giggle::giggle:
Deine grenzwertige Smileysetzung kannst Du Dir in dieser Angelegenheit sparen. Geh Plätzchen backen für die Hamas!

OG
Barbier

.........
Da alle Soldaten potentielle Mörder sind, müssen sie wohl mit
solch einem Schicksal rechnen. Pech gehabt. Er soll froh sein,
daß er nicht sein Leben im letzten Krieg hingeben mußte.



Dann bin eben auch ich in Deinem Sinn ein Potentieller Mörder ?? Gilat war Wehrdienstverpflichtet .... und Anfänger !!

Was glaubst Du eigentlich, wofür ich 1988 den Friedensnobelpreis (einer von 22.000) bekommen habe ??

Ich habe lediglich dich kritisiert, da du Wiki-Nachäffer die deine Meinung repräsentieren gut findest obwohl die genauso bei Wiki rausgeflogen sind, also wegen politisch motivierter Artikel und Missbrauch, wie die von dir als antisemitsch bezeichnete Metapedia. Wo doch deutlich zu erkennen ist, dass alle unseriös sind.
Bringst Du noch irgendwas auf die Reihe? WikiMedia stellt eine frei nutzbare wiki-software zur Verfügung. Die kannst sogar Du installieren, ist narrensicher.

Was bei solchen Projekten an Inhalten rüberkommt ist eine andere Tat. Metapedia ist eine Naziseite von und für Nazis. Da passen auch gut Leute rein, die Du gern liest, der Engdahl zum Beispiel. Der bei Lyndon LaRouche und dieser Schweizer Sekte aktiv war.

Welcome back in the real life!

LG
Barbier

Dann bin eben auch ich in Deinem Sinn ein Potentieller Mörder ?? Gilat war Wehrdienstverpflichtet .... und Anfänger !!

Was glaubst Du eigentlich, wofür ich 1988 den Friedensnobelpreis (einer von 22.000) bekommen habe ??

Wenn Du grad aktiver Soldat bist, bist Du ein potentieller Mörder.
Hätte Gilat den Wehrdienst verweigert, wäre ihm höchstwahrscheinlich
dieses Mißgeschick nicht widerfahren.
Weiß' nicht, wofür Du den FN 1988 bekommen hast. Muß ich das wissen?:confused:

grüße
Iphi:)

Weiß' nicht, wofür Du den FN 1988 bekommen hast. Muß ich das wissen?:confused:
Unwissenheit ist keine Entschuldigung für geposteten Dummfug.

@heimattreu: Meinen Respekt!

OG
Barbier

Unwissenheit ist keine Entschuldigung für geposteten Dummfug.

@heimattreu: Meinen Respekt!

OG
Barbier

Herzlichen Dank, aber soviel haben Wir nicht getan dafür, ganz normale Ösiarbeit !

Es hat mich aber sehr gewundert, wie Unsere Einheiten dort herausgeleuchtet haben. Nebenan war eine syrische Eliteeinheit, die konnten nichtmal einheitlich Präsentieren.

Wenn Du grad aktiver Soldat bist, bist Du ein potentieller Mörder.
Hätte Gilat den Wehrdienst verweigert, wäre ihm höchstwahrscheinlich
dieses Mißgeschick nicht widerfahren.



Gelten Deine Aussagen immer soooo pauschal ??
Kannst Du dir vorstellen, daß es Nationen gibt, wo man dafür (WV) am Galgen endet ??

Irgendwie erinnerst Du mich nicht an friedlich ... sondern das genaue Gegenteil !!

Dann bin eben auch ich in Deinem Sinn ein Potentieller Mörder ?? Gilat war Wehrdienstverpflichtet .... und Anfänger !!

Was glaubst Du eigentlich, wofür ich 1988 den Friedensnobelpreis (einer von 22.000) bekommen habe ??

Ich habe vor ein paar Tagen schon mal auf das Schicksal von Gilat hier hingewiesen.
Außer Häme habe ich hier nichts gehört.
Eigentlich sonderbar, wo es hier von Menschenrechtler nur so wimmelt.

PS: Ich bin bzw. war auch ein potentieller Mörder.
Ich war nicht nur ein ganz böser Obergefreiter (NATO), sondern von Grund auf verdorben.
Meine Schnürstiefel waren ein kapitalistisches, imperialistisches USA-Produkt.
Heute bin ich ein Fan von israelischen Jaffa-Orangen,
was beweist, dass meine Verdorbenheit lang anhaltend ist.

BinOnline sagt JA, zu israelischen Früchten!

Gelten Deine Aussagen immer soooo pauschal ??
Kannst Du dir vorstellen, daß es Nationen gibt, wo man dafür (WV) am Galgen endet ??

Irgendwie erinnerst Du mich nicht an friedlich ... sondern das genaue Gegenteil !!

Wer eine Entführung und Geiselnahme als Missgeschick abtut, dem fehlt eh alles, was man friedlich nennen kann.

Gelten Deine Aussagen immer soooo pauschal ??
Kannst Du dir vorstellen, daß es Nationen gibt, wo man dafür (WV) am Galgen endet ??

Irgendwie erinnerst Du mich nicht an friedlich ... sondern das genaue Gegenteil !!

Zu Deinem letzten Satz. Das erinnert mich an eine Folterdiskussion,
in der jemand feststellte, daß auch ich eine potentielle Mörderin sei.

Die Frage lautete: Deine Mutter wurde von zwei Entführern entführt.
Sie fordern 100 000 Euro Lösegeld. Liegt das Geld nicht in zwei Tagen
bereit, wird sie ermordet. Man fängt vorzeitig einen der Entführer.
Er weiß wo deine Mutter gefangen gehalten wird, Du kannst síe
nur retten, wenn Du die Zustimmung zur Folter gibst. Stimmst du
der Folter zu?

Ich stimmte nicht zu. Und automatisch wurde ich die potentielle
Mörderin meiner Mutter. So schnell kann das gehen. Du hast also recht,
ich bin keine Friedliche, sondern eine schrecklich Mörderische. :o

Du fragst:
Kannst Du dir vorstellen, daß es Nationen gibt, wo man dafür (WV) am Galgen endet ??

Soviel ich weiß, beinhalten alle Notstandsverfassungen o.ä. ein Gesetz,
daß in Kriegszeiten die Männer (-in eine Uniform gesteckt-) zum
Morden zwingen kann. Morden sie nicht, werden sie selber gemordet,
indem man sie standrechtlich erschießt oder unehrenhaft hängt.

So verfahren die Machthaber zu allen Zeiten. Deshalb, weil sie ganz
genau wissen, daß jeder Mensch eine unsägliche Angst vor dem Tod hat.
Wer das Leben eines Menschen in seiner Hand hat, kann ihn praktisch
machen lassen, was ihm beliebt.

Es gibt die KZ-Geschichte, in der ein Kapo einer jüdischen Mutter befielt,
mit einer Schaufel ihr Kind totzuschlagen, tue sie das nicht, werde er
sie totschlagen. - - Und was tat die Mutter? Sie schlug ihr Kind tot.
So groß kann die Angst vor dem eigenen Tod sein.

Jürgen Drewermann, der Religionsphilosoph, nannte übrigens die Angst
vor dem Tod, die größte aller Sünden. Gäbe es diese Angst nicht, gäbe
es keine Kriege..... Denn die herrschenden Machthaber sagen dem
Soldaten (im übertragenem Sinn): "Wenn du diesen Mann dort tötest,
bist du ein guter Mensch; denn wenn du ihn nicht tötest, könnte dieser
Mann in seinem Leben 100 oder noch mehr Brüder und Schwestern
deines Volkes töten. -So würdest du dich schuldig machen am Tod
deiner Brüder und Schwestern, wenn du diesen Mann nicht tötetest."

Die Angst vor den anderen (also durch die anderen gemordet werden
zu können) macht Menschen zu Mördern, egal auf welcher Seite einer
Grenze oder Barrikade sie stehen...

grüße
Iphi:)

Herzlichen Dank, aber soviel haben Wir nicht getan dafür, ganz normale Ösiarbeit !

Es hat mich aber sehr gewundert, wie Unsere Einheiten dort herausgeleuchtet haben. Nebenan war eine syrische Eliteeinheit, die konnten nichtmal einheitlich Präsentieren.


Was bedeutet das, einheitlich Präsentieren?
Würd' mich freuen, wenn Du es mir erklären würdest.
Danke.

grüße
Iphi:)

Bringst Du noch irgendwas auf die Reihe? WikiMedia stellt eine frei nutzbare wiki-software zur Verfügung. Die kannst sogar Du installieren, ist narrensicher.

Was bei solchen Projekten an Inhalten rüberkommt ist eine andere Tat. Metapedia ist eine Naziseite von und für Nazis. Da passen auch gut Leute rein, die Du gern liest, der Engdahl zum Beispiel. Der bei Lyndon LaRouche und dieser Schweizer Sekte aktiv war.

Welcome back in the real life!

LG
Barbier

Sowas Barbier...

Du kamst mir doch gleich irgendwie bekannt vor. :(

Engdahl ist Engdahl. Er ist Professor und unterrichtet an einer Uni in Deutschland. Er klärt mit seinen Artikeln über Zusammenhänge der Geopolitik auf und ist kein Mitglied einer Sekte, geschweige denn versucht er, irgendjemanden zu 'bekehren'.

Und mit LaRouche hat er auch nicht viel gemein, ausser dass beide kritisch zu denselben Themen schreiben.

Die Schreiber von Metapedia und Esowatch sind als Wiki-Schreiber bei Wikipedia rausgeflogen wegen Missbrauch und dem Verfassen politisch motivierter Artikel. Das ist mehr, wie nur die gleiche Software zu benutzen. Begreif das doch endlich. :nono:

Genau der.

Zum 2. Posting: Wenn immer ein Krieg oder ähnliches ausgelöst wird, gibt es Opfer, und die Mehrheit im dichtverbauten Gebiet sind nun mal Zivilisten.
Aber für das Opfer ist ziemlich egal, wie es zu tode kommt, wenn es nur schnell genug geht. Ich hoffe - das Kind war sofort bewusstlos, SO HART DAS KLINGT !!

Auch für Kriege gibt es Richtlinien, speziell was die Zivilbevölkerung und den Gebrauch von solchen Waffen in dicht besiedelten Gebieten betrifft. Wer gegen diese Richtlinien verstößt, begeht Kriegsverbrechen.

Deswegen fordernd die Menschen und Organisationen überall auf der Welt, diese Kriegsverbrecher vor ein internationales Gericht zu stellen - und das zu Recht.

Auch für Kriege gibt es Richtlinien, speziell was die Zivilbevölkerung und den Gebrauch von solchen Waffen in dicht besiedelten Gebieten betrifft. Wer gegen diese Richtlinien verstößt, begeht Kriegsverbrechen.



Es ist übrigens ein Verstoß gegen internationales Recht, Waffenlager in Wohngebieten, Moscheen oder Schulen anzulegen. Wer solches tut und gleichzeitig Israel bis aufs Blut reizt und einen Angriff regelrecht herausfordert, der trägt bei genauer Betrachtung auch die Schuld an den zivilen Opfern!

Wirklich merkwürdig, dass die ganzen Menschenrechtler hier im Thread darüber nicht reden wollen. Merkwürdig, dass man dazu von der UN relativ wenig hört.

Die Schreiber von Metapedia und Esowatch sind als Wiki-Schreiber bei Wikipedia rausgeflogen wegen Missbrauch und dem Verfassen politisch motivierter Artikel. Das ist mehr, wie nur die gleiche Software zu benutzen. Begreif das doch endlich. :nono:


Du bist schwer von Begriff, Britta. Nicht jeder der ein privates Wiki betreibt, ist bei "Wikipedia" rausgeflogen.

Ich hab mir die Esowatchseite jetzt mal angesehen. Dort wrd über rechtsextreme Scharlatane und Pseudowissenschaften aufgeklärt. Politisch extrem motivierte Artikel kann ich dort beim besten Willen nicht finden, Britta. Deine bloße Behauptung, die wären dort herausgeflogen, ist mit größter Vorsicht zu genießen.

Die Verfasser von metapedia allerdings sind aus einem anderen Holz geschnitzt - die ausgerechnet mit der Eso-Seite in einen Topf zu werfe, nach allem was ich dort gelesen habe, ist schon sehr gewagt.

Du bist schwer von Begriff, Britta. Nicht jeder der ein privates Wiki betreibt, ist bei "Wikipedia" rausgeflogen.

Ich hab mir die Esowatchseite jetzt mal angesehen. Dort wrd über rechtsextreme Scharlatane und Pseudowissenschaften aufgeklärt. Politisch extrem motivierte Artikel kann ich dort beim besten Willen nicht finden, Britta. Deine bloße Behauptung, die wären dort herausgeflogen, ist mit größter Vorsicht zu genießen.

Die Verfasser von metapedia allerdings sind aus einem anderen Holz geschnitzt - die ausgerechnet mit der Eso-Seite in einen Topf zu werfe, nach allem was ich dort gelesen habe, ist schon sehr gewagt.

Ja klar, Rufmord, Verleumdung und Diskreditierung von anders Denkenden ist natürlich niemals politisch motiviert.... schon klar.

Und was als Pseudowissenschaft verunglimpft wird, ist oftmals wissenschaftlich fundierter wie Einstein.

Fühle dich von diesen Scharlatanen aufgeklärt, aber wundere dich dann nicht darüber, wenn andere Leute Metapedia für seriös halten.

Und meine Behauptung habe ich verlinkt - auf Wikipedia, die stets bemüht sind, solche Täter zu erkennen und auszusondern.

Es ist übrigens ein Verstoß gegen internationales Recht, Waffenlager in Wohngebieten, Moscheen oder Schulen anzulegen. Wer solches tut und gleichzeitig Israel bis aufs Blut reizt und einen Angriff regelrecht herausfordert, der trägt bei genauer Betrachtung auch die Schuld an den zivilen Opfern!

Wirklich merkwürdig, dass die ganzen Menschenrechtler hier im Thread darüber nicht reden wollen. Merkwürdig, dass man dazu von der UN relativ wenig hört.

Wenn die Palästinenser eine Armee und speziell für militärische Zwecke genutztes Gelände hätten, würde ich dir da ja noch Recht geben. Haben sie aber nicht. Somit müssen sie ihre Verteidigungswaffen woanders lagern.

Wer so unterdrückt wird wie die Palästinenser hat das Recht zum Widerstand und muß sich nicht einfach wehrlos abschlachten lassen.

Wer mehrheitlich Frauen, Kinder und Babys tötet und hinterher behauptet, das Ziel wären Hamas-Führer gewesen, wird langsam unglaubwürdig.

Es ist übrigens ein Verstoß gegen internationales Recht, Waffenlager in Wohngebieten, Moscheen oder Schulen anzulegen. Wer solches tut und gleichzeitig Israel bis aufs Blut reizt und einen Angriff regelrecht herausfordert, der trägt bei genauer Betrachtung auch die Schuld an den zivilen Opfern!

Wirklich merkwürdig, dass die ganzen Menschenrechtler hier im Thread darüber nicht reden wollen. Merkwürdig, dass man dazu von der UN relativ wenig hört.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich vertrete klar und deutlich
die Meinung, daß beide Seiten gewalttätig sind, und allein den
Weg aus dieser Sackgasse nicht herausfinden können, weil sie
nach 60 Jahren einfach seelisch zu kaputt sind.

Aber Deinesgleichen anerkennt nun mal nicht eine neutrale Position.
Es gibt für euch nur Leute, die auf Seiten des terroristischen
Hamas-Regime stehen oder auf Seiten des terroristischen
Israel-Regimes.

Da nützt es auch wenig, daß ihr euch scheinheilig auf die Seite
der Zivilbevölkerung stellt. Das tut ihr nur, um die einen gegen
die anderen auszuspielen (teile und herrsche!).

grüße
Iphi:)

Hi Britta,

Du schreibst:
Wer mehrheitlich Frauen, Kinder und Babys tötet und hinterher behauptet, das Ziel wären Hamas-Führer gewesen, wird langsam unglaubwürdig.

:nono:Du mußt da etwas falsch verstanden haben: Es ist nicht
das israelische Regime, daß Frauen, Kinder und Babies morden läßt.
Es ist das Hamas-Regime, indem es Frauen, Kinder und Babies
als Schutzschilde benutzt und den israelischen Soldaten aufgrund
ihres Rechtes auf Selbstverteidigung gar nichts anderes übrig bleibt,
als dabei ungewollt die Schutzschilde zu morden.

Ich merke gerade, daß ich die rhetorischen Winkelzüge der Antideutschen
mittlerweile schon so gut verstehe, daß ich selbst- rhetorisch gesehen-
in die Rolle eines dieser Leute schlüpfen könnte. Verrückt eigentlich....

Aber so wie Honig die Fliegen anzieht, scheinen wir hier im Tröööt
die Antideutschen anzuziehen. Das Ganze gewinnt dadurch immer mehr
an einer gewissen Kommödianz. Bin Online scheint das auch schon zu spüren.

liebe Grüße
Iphi :)

Spiegel Online berichtet heute:

GAZA-STREIFEN
Militante Palästinenser greifen israelische Soldaten an
Heftiges Feuergefecht an der Grenze zum Gaza-Streifen: Militante Palästinenser haben eine israelische Militärpatrouille angegriffen. Einem TV-Bericht zufolge kam mindestens ein Soldat ums Leben, drei weitere wurden verletzt.

Wie ich es schon prohezeite: Das gegenseitige Abschlachten geht
stetig weiter......

Iphi :)

Wenn ich mir vorstelle in einem Fuchs einen Auftrag in Afghanistan auszuführen und Iphi, Britta oder Du wären mein Fahrer, dann würde ich jetzt echt auch nervös werden.
LG
Barbier

Wenn ich nicht irre, werden solche Mordinstrumente nicht für Menschen konzipiert
die 1,80m Lebensgröße haben; d.h. als Mitglied einer solchen Mordbande falle ich
schon mal raus....:giggle::giggle:

Spiegel Online berichtet heute:



Wie ich es schon prohezeite: Das gegenseitige Abschlachten geht
stetig weiter......

Iphi :)
Bitte nicht vergessen, dass der letzte Waffenstillstand einseitig war, wodurch es für die Israelis auch möglich wurde einen wenn auch hurtigen aber dennoch geordneten Rückzug aus dem Wirkungskreis eines scheinbar übermächtigen Feindes, den man aus Selbstverteidigungsgründen angegriffen hatte, durchzuführen. Hat Israel seine vermutlich letzte Chance auf Frieden, eben die unmittelbare Öffnung der Gefängnistore, verspielt? Wie erfolgversprechend ist die nun zu erwartende palästinensische Bodenoffensive? Sollten die Palästinenser noch eine andere Chance habe?

was ich ja immer wieder lustig finde ist die Sprachregelung ... also militante Palästinenser greifen israelische Militärs an. Frag ich mich doch, woher das Wort militant kommt??? Oder warum nicht gesagt wird ne militante Palästinensergruppe greift militante Israelis an?

was ich ja immer wieder lustig finde ist die Sprachregelung ... also militante Palästinenser greifen israelische Militärs an. Frag ich mich doch, woher das Wort militant kommt??? Oder warum nicht gesagt wird ne militante Palästinensergruppe greift militante Israelis an?

So denkt man auch, gegnerische Soldaten würden schon mal gefangen genommen, aber nein, die werden entführt, jedenfalls wenn sie in der IOF sind.

Aber so wie Honig die Fliegen anzieht, scheinen wir hier im Tröööt
die Antideutschen anzuziehen. Das Ganze gewinnt dadurch immer mehr
an einer gewissen Kommödianz. Bin Online scheint das auch schon zu spüren.

liebe Grüße
Iphi :)

Ich würde sagen: Beachpartycliquenalarm ;)

was ich ja immer wieder lustig finde ist die Sprachregelung ... also militante Palästinenser greifen israelische Militärs an. Frag ich mich doch, woher das Wort militant kommt??? Oder warum nicht gesagt wird ne militante Palästinensergruppe greift militante Israelis an?

Der gerade ausgerufene Waffenstillstand wurde gebrochen, ein israelischer Soldat wurde getötet, 3 verletzt.
Wafi,
und Dir fällt dazu nichts ein, außer sich über eine Sprachregelung hier zu mokieren?

hm BinOnline

ja mich stört diese Sprachregelung. Zu dem Zwischenfall mit einem Toten ... schade. Andererseits lieste einfach mal hier : http://electronicintifada.net/v2/article10247.shtml

Es ist immer wieder spannend, sobald es Israel betrifft, kommt das natürlich hier in der Presse ... die "kleinen" Gemeinheiten umgekehrt fallen untern Tisch ...

Wenn ich nicht irre, werden solche Mordinstrumente nicht für Menschen konzipiert
die 1,80m Lebensgröße haben; d.h. als Mitglied einer solchen Mordbande falle ich
schon mal raus....:giggle::giggle:

1,80 ist kein Problem,
problematisch wäre es mit einer Überbreite
des Hintern.