Moinsen

die Informationsquellen zum Widerstand gegen den Gaza Krieg aus Israel und der Westbank sind ziemlich dürftig, dies liegt vor allem daran, daß er in den Medien nicht kommuniziert wird.

http://flickr.com/photos/activestills/3160541203/


Es gibt ihn aber. Informtionen sind z.B. bei den Anarchists against the wall : http://www.awalls.org zu bekommen. Da die Leute leider derzeit etwas überlastet sind, schaffen die es nicht dauernd die web-page zu aktualisieren. Fotos von Aktionen stellen sie derzeit, weil einfacher und schneller hier rein:
http://flickr.com/photos/activestills

Wer nen bißchen Kohle übrig hat ... die Jungs und Mädelz "versinken" derzeit in der Schuldenfalle, weil zwar gewaltfreie Aktionen, aber Aktionen des zivilen Ungehorsams gemacht werden, die danach staatlich sanktioniert werden ... Whatever, es sind mehere tausend an Gerichtskosten bislang angefallen. Wer die Leute unterstützen möchte, schicke mir ne PN mit e-mail Adresse, bekommt dann ne Kontoverbindung aus Frankreich von mir zugeschickt.

Ich hab die Anarchists against the wall gebeten, Flugblätter, so sie denn auf Englisch sind, mir zuzumailen, werde ich dann hier veröffentlichen.

Gruß
Peter

Hier noch nen paar andere Adressen um sich Infos zu holen, leider zumeist auf Englisch.

Al Jazeera : http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2008/12/2008122916531937971.html

Indymedia Israel : https://israel.indymedia.org/

Electronic Intifada : http://electronicintifada.net/

Gruß
Peter

Hallo,

du hast doch `neulich` (relativer Zeitbegriff), so kommts mir vor, hier in diesem Forum was geschrieben über eine Demo (oder ein Treffen bzw. Veranstaltung) in Berlin, wo so palistinänsische `Stimmen`aus der Friedensbewegung sich trafen oder ähnlich,
könntest du mir bitte nochmals kurz erklären, unter welchem Faden ich diesen Beitrag finde?

Das ist für mich so ein Puzzlestein, mir geht da einiges durch den Kopf..

Moinsen,

guckst du hier, da ist das posting mit den links: http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php?t=493

Gruß
Peter

hab überlegt, ob ich das Video hier einstelle. Sind Aufnahmen aus Gaza, unzensiert und ... wirklich nur was für gute Nerven. Ich habe es nicht geschafft dieses Video zuende zu sehen. Finde es dennoch richtig es zu Verfügung zu stellen, denn es zeigt, was Krieg eigentlich bedeutet und das sieht anders aus, als die Panzer im Grünen oder die Aufnahmen von Rauchwolken, die wir seit Tagen in der Presse zu sehen bekommen.

Also bitte nur aufrufen, wenn man sich sicher ist, daß man übelste Bilder der Realität ertragen können will.

http://videogaleri.samanyoluhaber.com/v/2009/1/5/2

An einen unbekannten Freund

An den Anfang meines Briefes setze ich den Begriff Freund
- wir sind jedoch keine Freunde. Vielleicht werden wir in
Zukunft einmal Freunde werden, aber im Augenblick sind
wir noch Feinde - ich, der jüdische Israeli, und du, die
Palästinenserin.

Unsere Geschichichte ist eine blutige Geschichte mit Tausen-
den von Opfern auf unserer und Tausenden auf eurer
Seite. Es floß so viel Blut, daß man damit einen Fluß füllen
kann, einen Fluß wie den Jordan oder den Jarkon.

...

hab überlegt, ob ich das Video hier einstelle. Sind Aufnahmen aus Gaza, unzensiert und ... wirklich nur was für gute Nerven. Ich habe es nicht geschafft dieses Video zuende zu sehen. Finde es dennoch richtig es zu Verfügung zu stellen, denn es zeigt, was Krieg eigentlich bedeutet und das sieht anders aus, als die Panzer im Grünen oder die Aufnahmen von Rauchwolken, die wir seit Tagen in der Presse zu sehen bekommen.

Also bitte nur aufrufen, wenn man sich sicher ist, daß man übelste Bilder der Realität ertragen können will.

http://videogaleri.samanyoluhaber.com/v/2009/1/5/2

Hab mir das Ding da angesehen , sehe da eher einen Bombenanschlag, aus dem Irak, wäre da vorsichtig mit da nicht ersichtlich ist woher das Ding stammt!
Wenn mann was verbreitet muss schon die genaue Quelle dahinter stehen und vor allem vollkommen unkommentiert, als da wäre ich mal sehr zurückhaltend.

Das es da richtig zur Sache geht bleibt weiterhin unbenommen, und es ist nun mal schrecklich, das Menschen sich gegenseitig umbringen!

hm Johann

ganz einfach, erstens stammt das von nem Bekannten und der hat das von nem Freund aus Gaza zugeschickt bekommen und zweitens guck dir mal die Uniformen und Käppis an, du wirst ganz simpel feststellen, daß darauf die Zeichen der Hamas sind .... und die findeste nicht im Irak....

Als eine unbestimmbare Quelle.................

Johann???

wie meinen? Wieso unbestimmbare Quelle? Die ist bestimmbar, nur sind die Namen hier schlicht irrelevant. Im übrigen, kannst du dir ja natürlich auch (bis auf zwei Fotos) die netten Landschaftsaufnahmen im SPON anschauen, die den Krieg als quasi nettes Spiel vor grandioser Kulisse darstellt ... http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-38498.html#backToArticle=599564
Wenn du meinst, SO wäre der Krieg, fein säuberlich, von israelischem Militär freigegebene, ansonsten zensierte Bilder ... bitte, jeder kann gerne das glauben was er glauben möchte. Inwieweit das dann noch was mit der Realität zu tun hat .... ist ne andere Frage. Solange Presse keinen Zugang zum Gaza Streifen hat (trotz Gerichtsurteil) ... solange wird es keine unzensierten Bilder geben und auch keine unzensierten Berichte. Das dies nen "demokratischer" Staat macht, ist ganz schön bitter.

Hallo,

ich hab mir lange überlegt, ob ich hierzu noch was schreiben soll,

meine Denke darüber ist,
ich hatte schon vor Tagen den Artikel über das Palästinensische Popular Committee of Bil’in und die Israelischen Anarchists Against the Wall gelesen, der wurde von wafi einige Zeit, bevor diese tagesaktuelle Eskalation um Gaza-Stadt herum ausbrach, geschrieben, das Thema hat mich schon damals sehr interessiert, so einen Artikel schreibt keiner, wenn er keinen tieferen Bezug zum Thema hat, aus diesem Wissen heraus hat sich die Frage, ob das Video "echt" ist oder nicht, für mich überhaupt nicht gestellt, außerdem ist es nebensächlich, ob das, was man da sieht, von da oder von dort kommt, solche Bilder sind schlimm genug.

Für mich ist seit damals, 1995, als Rabin, dieser Sauhund, der in seinen alten Tagen auf einmal noch die Seiten gewechselt und sich ernsthaft um Befriedung der Region bemüht hat, erschossen wurde, ausgerechnet noch von einem Israli, die Hoffnung gestorben, das in diesem Land jemals Frieden einkehrt.
Diese Gewaltspirale dreht und dreht sich, mit Unterbrechungen, unaufhörlich fort.

...ich hab noch von keiner neu gewählten Regierung auf der Erde gehört, sei sie nun politisch ultra-links oder -rechts stehend, von den gemäßigten ganz zu schweigen, egal, auf welchem Kontinent und zu welcher Ethnie gehörig, welche nach Regierungsantritt ihr Militär abgeschafft hätten; offenbar hält dies jeder für wahnwitzig.

tscha Myron

das ist so ne Sache mit Bildern. In nem anderen Blog (xing) wurde behauptet dieses Video stamme von einer Explosion von Hamas Raketen die bei nem Transport detoniert sind. Mag sein, glaube ich zwar nicht aber who knows? Ist auch egal, denn diese Bilder zeigen was Krieg bedeutet, völlig egal, wer die Bomben gebaut hat und die Frage ob es ne israelische Bombe war oder ne Hamas Bombe, die die Menschen zerfetzte ist völlig egal.

Das mit dem Militär ist nen gutes Beispiel. Es geht um Herrschaft und zur Not nutzt man Militär um Herrschaft zu sichern. Inwieweit wahlstrategische Gründe jetzt ne Rolle gespielt haben, man weiß es nicht, zu vermuten ist es. Hier die Einschätzung von Uri Avnery: http://www.uri-avnery.de/magazin/artikel.php?artikel=474&type=2&menuid=4&topmenu=4

Im Grunde genommen funktioniert Herrschaft nur über den Faktor Angst. Da draußen hockt jemand, vor dem mußt du Angst haben, deshalb sind wir (die Herrschaft) hier um dich zu beschützen und dafür brauchen wir Militär (im worst case um uns vor dir zu schützen) ... so läuft das Spiel ... solange die Leute mitspielen. Ich find das Spiel doof, gefällt mir nicht, ich spiel da nicht mehr mit.

Gruß
Peter

hab überlegt, ob ich das Video hier einstelle. Sind Aufnahmen aus Gaza, unzensiert und ... wirklich nur was für gute Nerven. Ich habe es nicht geschafft dieses Video zuende zu sehen. Finde es dennoch richtig es zu Verfügung zu stellen, denn es zeigt, was Krieg eigentlich bedeutet und das sieht anders aus, als die Panzer im Grünen oder die Aufnahmen von Rauchwolken, die wir seit Tagen in der Presse zu sehen bekommen.

Also bitte nur aufrufen, wenn man sich sicher ist, daß man übelste Bilder der Realität ertragen können will.

http://videogaleri.samanyoluhaber.com/v/2009/1/5/2


Das Video auf der angebenen Seite ist von 2005 und beschreibt einen dummen Unfall der Hamas siehe hier:
http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719&c=1

Bei allen Berichten aus Gaza tragen die meisten Menschen lange Hosen und
Pullover. Schau mal in die Berichterstattung oder die Videos im
englischen Dienst von Al Jazeera (http://english.aljazeera.net/). Auf
dem fraglichen Video haben aber viele Menschen kurze Hosen und T-Shirts.
Das ist auch kein Wunder, wenn das Video im September, also als auch
dort Sommer war, aufgenommen wurde, jetzt aber dort Winter ist. Das
bedeutet zwar keine Temperaturen wie bei uns, aber eben doch in der
Regel Temperaturen unter oder max. von 20 Grad Celsius
(http://www.weather-forecast.com/locations/GazaINT/forecasts/latest).

Grüße
Iphi

Gegen was soll man da Widerstand leisten bzw. demonstrieren? Gegen das Morden - ja! Aber sonst? Im nahöstlichen Irrenhaus machen sich die Anhänger der bigotten Kulte eines falschen Gottes nicht erst seit Silverster gegenseitig fertig. Juden, Moslems und Christen - alles Heuchler und Pharisäer, wie sie gehen und stehen. In ihrer "heiligen" Stadt Jerusalem kriegen sie außer Hass, Eifersüchteleien und Gewalt nix gebacken. Aaaaaber ihr obersten Götzendiener gingen gemeinsam an die Öffentlichkeit, um gegen einen Christopher-Street-Day in ihrer lästerlichen Hochburg zu hetzen. Sie sind immer furchtbar sensibel und furchtbar schnell beleidigt, wenn jemand nicht so lebt, denkt und spricht, wie sie es wollen. Aber angefangen beim konkurrierenden Kult haben sie selbst vor nichts und niemandem Respekt. Soll ich da noch in Tränen ausbrechen, wenn der Ort, wo dieser ganze Wahn entstanden ist, nun selbst in der Gewalt versinkt, die er überall auf der Welt gesät hat. Als die Nazis die Synagongen abfackelten, haben sie leider die Kirchen vergessen! Als die Niederländer letztens die Moscheen in ihrem Land anzündeten, haben sie auch die Kirchen vergessen!

Man möge sich zum Thema Religion dieses Video ansehen:

YouTube- FUCK RELIGION

und dann mit Bezug auf den Nahen Osten folgende Fragen beantworten:

1. Welcher ernst zu nehmenden, präsente und seiende Gott, sei er oder sie der Einzige oder einer von mehreren, Mann, Frau oder Transe ... würde in seinem "heiligen Land" so ein lästerliches Treiben dulden, wie es die Jahwe/Gott/Allah-Kultisten im Nahen Osten abziehen? Ich kann mich an einer Episode aus dem Alten Testament erinnern, wo Gott die Söhne eines Hohepriesters erschlug, weil sie mit Papas Kultgefäßen gespielt haben. Dieser Logik zufolge müsste ihr oberster Chef heutzutage in seiner nahöstlichen Belegschaft aufräumen, dass es nur so raucht.

2. Glauben die führenden Kader des Nahost-Wahns überhaupt noch an den Gott, dessen Namen sie so oft im Munde führen? Für die akuten religiösen Diskurse muss man entweder total wahnsinnig und verblendet sein oder abgrundtief zynisch und verlogen. Die bloße Vorstellung, ich sollte als Predigerin etwa zu Silvester im heiligen Land einen Gottesdienst leisten, während ein paar Kilometer weiter gemordet wird, würde mich kotzen lassen :( Anstatt der Bibel gäbe es da Nietzsche, denn Gott ist tot!

3. Seit dem 1980er und 1990er Jahren ist ein Wechsel von säkularen zu religiösen Organisationen zu beobachten. Vor allem bei den Plästinensern, Hamas hat die Fatah als stärkste Organisation abgelöst.
Bei Israel ist ein Wechsel vom Sozialdemokratismus zum Neoliberalismus zu beobachten. Zugleich hat es auf beiden Seiten eine enorme Verrohung und Brutalisierung gegeben. So wurde 1986 eine Bureise nach Hebron abgesagt, weil da vorher jemand einen Stein geworfen hat. Ich glaube, Steine zählt heute da keiner mehr.

4. Warum wird ausgerechnet in einem als "heilig" erklärten Land so gewütet und das nicht das erste Mal in der Weltgeschichte. Egal ob zu Zeiten der Römer, bei den mittelalterlichen Kreuzzügen oder seit Entstehen des Zionismus - heilig bedeutet: mit Blut getränkt. Warum ist das so? Warum sind ausgerechnet die Religiösen, die angeblichen einen strafenden Gott fürchten müssen, noch größere Blutsäufer als die Atheisten, die nur das eigene Gewissen haben?
Fördert Gott das Gewissen oder betäubt er es?
Bestätigen nicht die Zustände im Ursprungsland des Monotheismus all das, was in dem Video über Religion gesagt wurde?

Iphi

kann man drüber streiten. Derzeit Wetter in Tel Aviv tagsüber 21°. Kleidung ist also nicht unbedingt nen Hinweis. Zumindest sind wir uns einig, daß das Video aus dem Gaza Streifen stammt.
Schwierig zu beurteilen, ob es tatsächlich das Ereignis vom 23.9.05 war http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3146286,00.html ... was dafür sprechen könnte wäre das Video in dem erwähnten Artikel. Dagegen spricht, daß auf dem Video zu sehen sein soll, wie der Jeep in die Luft fliegt ... auf dem Video hier nicht zu sehen ... und wie Menschen auseinader rennen um sich in Sicherheit zu bringen ... auf dem Video auch nicht zu sehen. Es soll ein Jeep in die Luft geflogen sein, der Reifen in diesem video der zu sehen ist, ist eindeutig nen LKW Reifen.
Für die Theorie von liveleak sprechen zwei Sachen, die erste Szene, scheinbar weggeschnitten, nur extrem kurz zu sehen, zeigt Leute mit Flaggen, spricht für die "Siegesparade" damals. Nen weiterer Punkt der dafür spricht ist, daß die Hamas Kämpfer Masken tragen. Warum sollten die das jetzt tun, macht keinen Sinn.

Also ... es darf weiter gerätselt werden. Spannend find ich den Zeitpunkt zu dem das video in liveleak eingestellt wurde, nämlich gerade jetzt, denn als Anti-Hamas Propaganda wäre es früher doch wesentlich tauglicher gewesen.

Klären können wir es nicht. Fakt ist aber, so sieht es nach ner Bombenexplosion aus und nicht so, wie die Bilder des sauberen Krieges, die wir dauernd gezeigt bekommen.

Gruß
Peter

Hi Peter,

Hab in meinem E-Briefkasten grad was gefunden. Alles kompliziert
durchwoben also (....die XXX stammen nicht von mir).

grüße
Iphi :)


Lieber XXXX,

auch ich hatte von deiner Website das Video übernommen.

Es handelt sich hier m.E. um einen klassischen Vorgang in einem infowar.
Die Debunker sind so eng verwoben mit unseren antideutschen
Protagonisten, dass es mir schwer fällt zu glauben, dass sie im Recht sind.

Hast du dir dies angesehen?
http://www.reddit.com/user/TW9zc2Fk/

Unser Debunker, Herr TW9*** verbreitet hier u.a. Anti-Hamas-Propaganda
aus der Jerusalem Post
Feststellen lässt sich ausserdem, dass er gerade seit 9 Tagen auf der
Plattform reddit.com angemeldet ist, also ungefähr, seit der Krieg
stattfindet.

Hast du klare Indizien, dass die Behauptungen das Video betreffend
glaubhaft sind?

Ich sehe hier sehr viel gegenseitige Selbstreferenzierung von
Antideutschen und Israel-Fans.
Mir wurde von dem bei Attac führenden Antideutschen Stephan Lindner (der
behauptet, kein Freund der Antideutschen zu sein) das Debunking des
Videos durch Wadinet/Blog vorgehalten. http://www.wadinet.de/blog/?p=1371

Zum israelischen Angriff auf den Markt in Gaza habe ich diese Meldung
vom 4.1.:
http://www.huffingtonpost.com/2009/01/03/israel-invades-gaza-info_n_155008.html

"Most of the fighting early Sunday was taking place in northern and
eastern Gaza, in areas not far from the Israeli border. But at least
five civilians were killed and many wounded on Sunday morning when
Israeli shells or rockets landed in the market of Gaza City while people
were stocking up on supplies."

Natürlich kann es sich auch um einen geschickten Zug der Israel-PR
handeln, den Kritikern des Krieges ein falsches Video unterzuschieben,
um nun mit lautem Getöse über sie her zu fallen.

Ich denke, man sollte schon ein wenig genauer hinschauen, bevor man hier
den Schwanz einzieht, auch wenn das Video falsch sein mag.

Grüße / XXXX

Iphi

wie gesagt, es ist eigentlich egal von wem die Bombe nun gezündet wurde, es ist einfach nen Fakt, daß es nach ner Bombe so oder so ähnlich aussieht.

Gibt noch nen anderen Punkt. Im Moment wird die Zahl der Verletzten zwischen 2500 - 2700 angegeben, je nach Quelle. Ich hab Holde mal gefragt, was das denn für Berlin mit doppelter Einwohnerzahl bedeuten würde. Sie hat nen bißchen nachgeschaut und dann festgestellt so um die 200 Notfallbetten würden für die über 3 Mill. Berliner zur Verfügung stehen. Also keine wirkliche Chance eine Zahl von min. 2500 Verletzten auch nur ansatzweise zu versorgen. In Gaza dürfte die Zahl der Notfallbetten entsprechend kleiner sein, mal abgesehen von der Versorgung mit Blutplasma, Verbandsmaterial usw usw ...
Israel wirft der Hamas dauernd vor, daß diese Zivilbevölkerung als Schutzschild nehmen würde ... ok, kann man so betrachten. Aber wenn vor nem Einmarsch eigentlich offensichtlich ist, daß die medizinische Infrastruktur nicht ausreichend ist um bei einem Krieg auch nur ansatzweise Zivilbevölkerung zu versorgen, dann kann man das Argument auch locker umdrehen und sagen, Israel nimmt die Zivilbevölkerung als Geiseln um Druck auf die Hamas auszuüben. Würde Israel das nicht wollen, hätten sie entsprechende Vorbereitungen getroffen Verletzte im großen Stil versorgen zu können und Menschen aus dem Kriegsgebiet raus zu lassen, die offensichtlich nichts mit den Kämpfen zu tun haben.

Es ist wie in jedem Krieg, die Wahrheit wird zuerst erschossen, dann der Rest. Egal wer ne Waffe in die Hand nimmt ist in meinen Augen ein Verbrecher.

Gruß
Peter

Hi Peter,

(auf die Schnelle...später mehr)

ich sehe das Ganze auch nicht anders als Du.

Das israelische Regime will das palästinensische Volk
soft ausrotten. Wichtig ist nur für dieses Regime, daß
keine sichtbaren Analogien zum Hitlerfaschismus gezogen
werden können das heißt für die noch lebenden Palästinenser
muß immer soviel Nahrung zur Verfügung stehen, daß
niemand an verhungerte KZ-Häftlinge erinnert werden kann
und genügend Kleidung vorhanden ist.

Als man vor wenigen Jahren irgendwelche israelischen Schergen
damit begannen, Palästinenser mit einer Nummer (?) zu tätowieren,
wurde das schnellstens von dem Regime strengstens untersagt.
So gesehen dürfte es höchstwahrscheinlich auch nirgendwo
Elektrozäune geben.

grüße
Iphi

Hallo Peter,

jetzt sehe ich, das mit den Bildern ist so ne Sache, die Iphigenie hat eine andere, vielleicht ja die richtige Spur gefunden, ich kenn mich da nicht aus.

Ich hab mir das Video nur eine Minute lang angesehen, da liefen mir zu viele Kinder rum...

Die Einschätzung von Uri Avnery (den Namen kannte ich bisher nicht, hab mich informiert, auch Träger dieser O-Medallie) hab ich mir durchgelesen, der sieht für die Zukunft ja rabenschwarz.

In diesem Bericht war zu lesen, dass Ägypten seit Ausbruch des Krieges die Grenze zum Gaza-Streifen völlig dicht gemacht hat.
Wenn das stimmen sollte, dann kann ich nur sagen, was für ein taktischer Fehler dieser Regierung. Das werden sie denen nicht verzeihen. Die hätten nicht aus solidarischen Gründen, sondern aus humanitären Gründen die Grenze offen halten müssen. Wer in einer solchen Notsituation den Nachbarn im Stich lässt, dem wird das nicht vergessen...

Provokation, das Wort stand in dem Bericht drin - für mich geradezu exemplarisch, fast schon ein existentielles Wort, wenn ich an diese Region denke.

Provokation ist da unten Alltag.

Ich habs vor Jahren erlebt, beispielsweise in Akko, da liefen abends zwei israelische junge Frauen in Miniröcken durch einen von Arabern/Palästinensern bewohnten Straßenzug. Nicht bloß so. Sie riefen den arabischen Frauen an den Fenstern immer wieder etwas zu und zeigten ihnen die Finger. Die stürzten aus den Häusern raus, holten ihre Kinder rein und stritten mit denen. Es war eine Mords-Aufruhr. Die Mädels fühlten sich absolut sicher, wenn ihnen was zugestoßen wäre, wären vermutlich als Folge davon demnächst alle Bewohner aus diesen Häusern "zwangsevakutiert" worden, die Mädels hätten die ganze übrige Stadt für sich gehabt, aber genau da mussten sie durch, sie wollten provozieren, es hat ihnen wirklich Spaß gemacht, das war nicht zu übersehen.

Du schreibst:
Im Grunde genommen funktioniert Herrschaft nur über den Faktor Angst. Da draußen hockt jemand, vor dem mußt du Angst haben, deshalb sind wir (die Herrschaft) hier um dich zu beschützen und dafür brauchen wir Militär (im worst case um uns vor dir zu schützen) ... so läuft das Spiel ... solange die Leute mitspielen.

Wenn ich diesen Satz - losgelöst vom Kontext - lese, steigen in mir unwillkürlich Assoziationen hoch, denk da beispielsweise an die neapolitanische Camorra, die sagt ja auch, deshalb sind wir ("die Herrschaft") hier, um dich zu beschützen...
....oder an teutonische Raubritter, die dieselbe Idee hatten, allerdings waren die meist verarmt und konnten keine staatliche Unterstützung erwarten...

Vielleicht ist ja die Armut das Grundübel, dass man auf solche Ideen kommt.

Aber das führt jetzt am Thema des Threads vorbei.

Gruß

ich erlaube mir einfach mal die letzten Tage von der webpage der Anarchists against the wall zu kopieren:

"HAPPY NEW WAR" ANTI-PARTY

On New Year's Eve, as Israel's offensive entered its sixth day and festivities were officially cancelled in Palestine and throughout a host of other Arab countries in solidarity, the escapist parade of partygoers was rained upon in Tel Aviv by a "Happy New War" street anti-party. Activists carrying signs and banners denouncing the attack on Gaza marched through the cold, rainy night, to remind Israeli citizens that war crimes committed on their behalf leave little room for celebration.

freie deutsche Übersetzung:

Am Silversterabend, nach 6 Tagen israelischer Offensive und der Absage aus Solidarität von Silvesterfeiern in Palästina, sowie in den meisten arabischen Staaten, wurden die reallitätsfremden Partygeher in Tel Aviv von einer "Happy New War (Krieg)" Straßen anti-Party aufgeschreckt. Aktivisten protestierten gegen den Angriff auf Gaza, marschierten durch die kalte, regnerische Nacht um die Israelis daran zu erinnern, daß Kriegsverbrechen in ihrem Namen begangen wurden und dies wenig Raum für Feierlichkeiten läßt.

01.01.2009
FUNERAL IN NI'ILIN ATTACKED BY SOLDIERS

On January 1st, activists travelled to Ni'ilin to attend the funeral of Mohammed Sa'adat Fahami AlKhawaja, 22, who died the day before after being shot in the head by Israeli soldiers during a demonstration against the attack on Gaza the previous Sunday. This funeral took place only two days after the village of Ni'ilin buried Arafat Khawaja, 20, a young nursing student shot in the back by Israeli soldiers on the same demonstration.

(Elsewhere on that day, 17-year-old Muhammad Hamid was killed by soldiers with three gunshot wounds to his abdomen and chest in Silwad, east of Ramallah).

The Israeli army in Ni'ilin did not wait long and launched an unprovoked assault on Mohammed Khawaja's funeral procession, as soon as the people arriving began stepping out of their vehicles. Soldiers positioned in the outskirts of the village fired massive amounts of tear gas, and later on rubber-coated bullets, injuring residents and damaging houses. The attack led to clashes with many of the young mourners who built barricades, lit tires and fought back with slingshots.

This assault also introduced a new addition to the Israeli soldiers' arsenal: a plastic-coated tear gas canister capable of reaching much larger distances and at greater speed - as well as being considerably quieter, hence harder to avoid injury from.

freie deutsche Übersetzung

Am 1. Januar reisten die Aktivisten nach Ni`ilin um an der Beerdigung von Mohammad Sa`adat Fakhim Alkhawaja 22 teilzunehmen. Er starb am Tag zuvor an den Folgen eines Kopfschusses durch einen israelischen Soldaten, während einer Demonstration am Sonntag zuvor, gegen die Angriffe auf Gaza.
Diese Beerdigung fand zwei Tage nach der Beerdigung von Arafat Khawaja 20, Azubi für Krankenpflege, statt, der bei der gleichen Demonstration in den Rücken von einem israelischen Soldaten erschossen wurde.

(Am selbigen Tag wurde östlisch von Ramallah der 17 jährige Muhammad Hamid in Silwad mit drei Schüssen in den Bauch und die Brust, erschossen)

Die israelischen Soldaten warteten nicht lange und griffen unprovoziert die Beerdigungsprozession von Mohammad Khawaja in dem Moment als die Beerdigungsbesucher ankamen und aus den Fahrzeugen stiegen, an. Die Soldaten hatten am Dorfrand Aufstellung genommen und feuerten Tränengasgranaten, später Hartgummigeschosse, verletzten Anwohner und beschädigten Häuser. Die Angriffe führten zu Zusammenstößen mit jungen Trauernden, die Barrikaden bauten, Reifen anzündeten und mit Zwillen zurück schossen.
Der Angriff zeigte etwas neues aus dem israelischen Waffenarsenal: eine plastikummantelte Tränengasgranate die schneller und weiter fliegt, leiser, aber noch schwieriger um Verletzungen zu vermeiden.

01.01.2009
CRITICAL MASS AGAINST THE WAR DEFIES POLICE

Thursday evening, activists met in central Tel Aviv for a "Critical Mass against the War". Around 40 activists gathered at the city's municipality square, but before they could wheel their protest down the streets they were quickly surrounded by police officers and Border Patrol, who declared the event an illegal assembly and threatened to slash tires and arrest anyone attempting to ride their bicycles on the street or sidewalk.

Activists were forced to disperse, but only to meet a while later at a different location, from which they finally managed to carry out a short yet successful protest ride through Tel Aviv's main streets and boulevards, calling for an end to the siege and the attack on Gaza.

freie Übersetzung

Kritische Masse gegen den Krieg verhöhnt Polizei
Am Donnerstag Abend trafen sich Aktivisten in Tel Aviv zu einer "Kritischen Masse gegen den Krieg". Ungefähr 40 Aktivisten sammelten sich am Sitz der Stadtverwaltung, aber bevor sie die Straße mit ihrem Protest hertunterradeln konnten, wurden sie von der Polizei und Grenztruppen umstellt. Diese erklärten die Versammlung als illegal und drohten die Reifen zu zerschlitzen und jeden festzunehmen, der auf der Straße oder dem Fußweg Fahrrad fährt.

Die Gruppe der Aktivisten wurde gezwungen sich aufzulösen, aber nur um sich später an einem anderen Platz wieder zu sammeln, von dem aus sie einen kurzen, aber effektiven Fahrradprotest auf Tel Avivs Hauptstraßen machten, mit den Forderungen nach Beendigung der Besetzung und dem Ende des Angriffs auf Gaza.

02.01.2009
FRIDAY DEMONSTRATIONS: NO TO THE WALL, NO TO THE WAR!

On Friday, AATW activists joined Palestinians and internationals at the weekly demonstrations in Jaayous, Ni'ilin and Bil'in. Residents of these three villages (and all over occupied Palestine, most notably East Jerusalem) raised their voice in solidarity with the people of Gaza, as well as in protest of Israel's Apartheid wall.

Israeli police and soldiers responded to these nonviolent demonstrations by firing tear gas and rubber-coated bullets into crowds attempting to march onto their own lands after the Friday prayers. In Ni'ilin there was ample use of the new type of gas canisters, and in Bil'in (which marked its 202nd weekly demonstration against the wall), soldiers made use of yet more new ammunition: a small, green-colored bullet, light in weight, filled with an unknown liquid, which initially seems relatively harmless but lacerates the skin and draws blood on impact.

freie deutsche Übersetzung:

Freitagsdemonstration Nein zur Mauer, Nein zum Krieg

Am Freitag nahmen AATW Aktivisten und internationale Aktivisten an den palästinensischen wöchentlichen Demonstrationen in Jaayous, Ni`ilin und Bil`ilin teil. Einwohner dieser drei Dörfer (sowie im ganzen besetzten Palästina, bemerkenswert auch Ostjerusalem) erhoben ihre Stimme in Solidarität für die Menschen in Gaza und gegen Israels Apartheid Mauer.

Israelische Polizei und Militär antworteten gegen diese gewaltfreien Demonstrationen mit Tränengasgranaten und gummiummantelten Geschossen, die sie in die Menge der Menschen schossen, die auf ihrem eigenen Land nach dem Freitagsgebet demonstrierten. In Ni`ilin wurden die neuen Tränengasgranaten genutzt und in Bi`ìlin (nebenbei bemerkt die 202 Freitagsdemonstration) nutzten die Soldaten eine bis dato unbekannte Waffe, ein leichtes Projektil, grün gefärbt, mit einer unbekannten Flüssigkeit, die zunächst harmlos aussieht, jedoch die Haut aufreißt und zu Blutungen führt.

02.01.2009
21 ACTIVISTS ARRESTED AFTER BLOCKING MILITARY AIR BASE

In the early hours of Friday morning, 21 activists blocked the entrance to Sde Dov military air force base in Tel Aviv, staging a nonviolent, "die in" protest to prevent pilots from taking off to bomb Gaza's population. Dressed in white overalls and splattered with red paint, activists lay on the road leading to the base, held signs and handed out flyers reminding pilots that the bombing of innocent civilians in Gaza, where hundreds of people have already been killed by Israeli air strikes, is a moral crime – as well as a war crime according to international law.

Although protesters moved voluntarily to the sidewalk when ordered by police, all activists present – including two who did not even step onto the road! – were subsequently handcuffed and arrested.

At the initial court hearing the judge extended their stay in custody by another two days, based on hysterical charges made by the police (most of them easily disproved in the available video footage), and set the next hearing for Sunday.

Behind the protocol of these official charges, however, police made abundantly clear that it wishes to keep the activists in custody while it follows its true intention: launching an investigation (supposedly based on "secret evidence") in an attempt to prove that the arrestees form a criminal, clandestine organization planning far more serious and dangerous attempts to sabotage Israel's current war effort.

Sunday noon the activists were brought to their second hearing at Tel Aviv's Magistrate's Court, charged with illegal assembly, disorderly conduct after an order to disperse, blocking a public road and unauthorized entry to a military base. Furthermore, police requested they be remanded until the end of the proceedings (i.e. end of the trial, which would take months). However, the presiding judge refused to get carried away by the inflammatory wartime rhetoric of the prosecution, and in fact subtly ridiculed its grounds for arrest. The courtroom, packed with family and supporters, sighted in relief as all (Israeli) arrestees were set free on the sole condition that they remain at a distance from military bases. Meanwhile, two international activists also arrested during the "die in" were processed separately and kept in prison, scheduled to be deported (one of them was released later on in the evening, the other remains in prison).

While the activists' hearing was taking place, plainclothes police detectives arrived at the house of one of the arrestees, equipped with a search warrant, and proceeded to confiscate a computer, cellular phones, political material and other items from the house. Police has since threatened that more search warrants have been issued and are likely to be carried out in the upcoming days.

It is clear from the handling of the Sde Dov protesters – as well as police and secret service's arrest of scores of Israeli-Palestinian citizens who took part in demonstrations against the current war - that the state wishes to use the pretext of wartime emergency to intimidate and stifle the voices of both Palestinians and Israelis opposed to this war, cynically instigated by Israeli politicians as part of their campaign for next month's general elections.

Fortunately, they have so far remained unsuccessful, and opposition to Israel's attack on Gaza continues to grow and expand.


freie Übersetzung:

Blockade eines Militärflugplatzes, 21 Aktivisten festgenommen

Amfrühen Freitag Morgen blockierten 21 Aktivisten den Eingang des Sde Dov militär Flugplatz mit einem „Die in“ Protest um die Piloten von der Bombadierung der Bevölkerung in Gaza abzuhalten. In weißen, rot beschmierten Overalls gekleidet, legten sich die Aktivisten auf die Zufahrtsstraße zum Luftwaffenstützpunkt, verteilten Flugblätter in denen die Piloten daran erinnert wurden, daß die Bombadierung von unschuldiger Zivilbevölkerung in Gaza, bei denen einige Hundert schon getötet wurden durch israelische Bombadierung, ein moralisches Verbrechen, aber auch ein Verbrechen gem. Internationalem Recht ist.

Nach Polizeiaufforderung räumten die Demonstranten die Straße und begaben sich auf den Fußweg, trotzdem wurden alle, selbst zwei die die Straße nichtmals betreten hatten, festgenommen.

Der Haftrichter entschied bei der Haftprüfung, daß ein weiterer Termin zwei Tage später am Sonntag einberaumt wurde und die Gefangenen so lange festzuhalten seien. Grundlage dafür war eine hysterische Darstellung der Polizei, deren Grundlage durch ein Video sehr einfach widerlegt werden könnte.

Hinter der offiziellen Stellungnahmen machte die Polizei mehr als klar, daß sie die Aktivisten in Haft halten möchte um eine Ermittlung gegen die Inhaftierten voran zu bringen, daß diese einer kriminellen Vereinigung angehören, die wesentlich gefährlichere und ernstzunehmende Versuche der Sabotage israelischer Kriegsführung startet.

Am Sonntag Mittag wurden die Aktivisten zur zweiten Verhandlung am Tel Aviv`s Magistrate`s Gericht, geführt. Die Anklage lautete auf illegaler Versammlung, Landfriedensbruch, Straßenblockade und unauthorisiertes Betreten einer Militäranlage. Die Polizei forderte, daß die Aktivisten bis zum Ende der Ermittlungen (z.B. Strafverfahren, was Monate dauern würde) in Haft bleiben. Der vorsitzende Richter forderte die Anklagevertretung auf von der flammenden Kriegsrethorik abzulassen und verhöhnte die Gründe der Verhaftung. Der Gerichtssaal war voll mit Familienangehörigen und Unterstützern und es wurde erleichtert festgestellt, daß alle israelischen Gefangenen mit der Auflage eines Mindestabstandes zu militärischen Objekten, entlassen wurden. Zwischenzeitlich wurde die Anklage gegen zwei ausländische Gefangenen, die am „Die In“ teilgenommen hatten, abgetrennt, beide sollen abgeschoben werden, der eine noch am gleichen Tag, während der andere Abends noch in Haft war.

Während der Gerichtsverhandlung tauchten Polizisten mit einem Durchsuchungsbefehl bei einem Gefangenen zu Hause auf, konfiszierten Computer, Handy`s politische Schriften und andere Dinge. Noch mehr Durchsuchungsbefehle sind ausgestellt und werden in den nächsten Tagen durch die Polizei durchgeführt.

Durch das Verhalten im Falle der Sde Dov Demonstranten, aber auch durch die Verhaftung vieler israelischen Palästinenser, die sich an Demonstrationen beteiligten, wird klar, daß der Staat im Zuge des Kriegsrechts die Stimmen der Palästinenser und Israelis gegen den Krieg, einschüchtern oder ersticken wollen, zynisch angestiftet von israelischen Politikern in ihrer Wahlkampfstrategie zur Wahl im nächsten Monat.

Glücklicherweise hat dies bislang nicht geklappt und die Opposition zum israelischen Angriff wird stärker und erfaßt immer mehr Menschen.

03.01.2009
FROM SAKHNIN TO TEL AVIV: THOUSANDS MARCH IN OPOSITION TO THE WAR

On Saturday, activists took part in one of the largest demonstrations of Israeli-Palestinians in years, which took place in the northern Israeli town of Sakhnin. Drawing tens of thousands of Israeli citizens (mostly Palestinians), the protest started with a minute of silence for the victims of the attacks and called for a halt to the ongoing military offensive in the Gaza Strip.

In the evening, a few hours after the massive Sakhnin demonstration, it was Tel Aviv's turn to witness one of its most impressive wartime demonstrations, organized by a coalition of over twenty different groups (including AATW). Unbeknownst to the thousands of protesters (ten thousand exclaimed some organizers, five thousand claimed the police, "a few hundred" wrote the newspapers) Minister of Defense Ehud Barak was already ordering tanks into Gaza while people were marching down the streets calling for an end to the carnage.

Earlier that week police attempted to cancel the demonstration entirely, arguing that they would be unable to protect it from the fascist mobs. Police demands included that organizers prevent the hoisting of Palestinian flags at the event. However, after a last-minute legal battle settled in the High Court, the demonstration was allowed to go forward as planned.

Among the thousands of protesters marching through all four lanes of Ibn Gvirol St. - one of the city's main streets – was a lively, energetic radical Anarchist block, 150-people strong, which included a large samba-band. The block's chants for freedom and solidarity in the face of the Zionist war-machine echoed throughout the two kilometers from Rabin Square to the Cinemateque.

The march was besieged on both sides by counter-demonstrators and frantic right-wingers chanting racist taunts and waving Israeli flags (which at times, and rather symbolically, were also used by them as clubs). Scuffles broke out repeatedly, with police seeming not-too-keen on protecting peaceful protesters from nationalist violence (at least one protester was admitted to the hospital after being injured in an attack). Even the clearly-political arrest of our 21 anarchist comrades the day before did not manage to dampen our spirits, and we raised our voices loud and clear.

nachzulesen hier: http://www.awalls.org/resistance_to_the_war_continues

freie Übersetzung:

Von Sakhnin nach Tel Aviv: Tausende marschieren gegen den Krieg

Am Samstag nahmen Aktivisten an einer der größten israelisch-palästinensischen Demonstration in diesem Jahr, in der nödlichen israelischen Stadt Sakhnin teil. Es kamen zehn tausende von israelischen Bürgern (zumeist Palästinenser), der Protest begann mit einer Schweigeminute für die Opfer des Angriffs und rief zu einem Stop der weitergehenden militärischen Offensive im Gaza Streifen auf.

Am Abend, ein paar Stunden später nach der großen Demonstration in Sakhnin konnte in Tel Aviv einer der bedeutensten Friedensdemonstrationen , organisiert von einem Zusammenschluß von über zwanzig verschiedenen Gruppen (inkl. AATW) beobachtet werden. Zeitgleich entschied Verteidigungsminister Ehud Barak die Bodenoffensive zu starten, während in den Straßen die Menschen für das Ende des Blutbades demonstrierten. Nach Polizeiangaben kamen 5000 Demonstranten, die Veranstalter sprachen von zehntausend, währen die „freie“ Presse nur einige Hundert ausmachten. Während der Demonstration war nicht bekannt, daß die Bodenoffensive startete.

In der Woche zuvor hatte die Polizei versucht diese Demonstration zu unterbinden mit dem Argument, daß sie nicht in der Lage sei die Demonstranten vor dem faschistischen Mob zu schützen. Die Polizei verlangte, daß die Veranstalter dafür Sorge zu tragen hätten, das Zeigen Palästinensischer Flaggen zu unterbinden. Wie auch immer, die Demonstration konnte nach einem juristischen Kampf im High Court so durchgeführt werden, wie geplant.

Unter den tausenden von Demonstranten , die über die 4 spurige Ibn Gbirol Straße marschierten, befand sich ein energiegeladener radikaler Anarchistischer Block, von 150 Menschen, mit einer großen Samba Band. Die Blocks sangen für Freiheit und Solidarität gegen das Gesicht der zionistischen Kriegsmaschine. So zu hören auf der gesamten zwei km Strecke vom Rabin Square bis zum Cinemateque.

Die Demonstration wurde beidseitig belagert von Gegendemonstranten und Rechtsradikalen, die rassistische Parolen gröhlten und israelische Flaggen schwenkten (die zu dieser Zeit und sehr symbolisch, auch als Knüppel genutzt wurden). Mehrmals kam es zu gewaltsamen Übergriffen, in der die Polizei sich nicht Willens sah, die friedlichen Demonstranten vor der Gewalt der Nationalisten zu schützen. (Ein Demonstrant mußte aufgrund seiner Verletzungen im Krankenhaus behandelt werden). Trotz der Verhaftung von 21 Anarchisten am Tag zuvor mit eindeutig politischem Hintergrund, konnte dies uns nicht ängstlich machen, wir erhoben unsere Stimmen laut und klar.

Das hier hab ich grad in einem Web.de Forum unter den
Leserzuschriften gefunden.

Opfer nach 11 Kriegstagen
Palästinenser:
Tote : 578
Kinder: 117
Frauen: 32
Verletzte : 2´780
Kinder: 744
Frauen: 660

Israelis:
Zivilisten: 4
Soldaten: 5


Ich wollte Milch und bekam die Flasche, ich wollte Eltern und
bekam Spielzeug, ich wollte lernen und bekam Zeugnisse, ich
wollte Liebe und bekam Moral, ich wollte einen Beruf und
bekam einen Job, ich wollte einen Sinn und bekam eine Karriere,
ich wollte Glück und bekam Geld, ich wollte die Wahrheit und
bekam Lügen, ich wollte Hoffnung und bekam Angst, ich wollte
leben ... werde aber gelebt, doch ich bin "Gott sei Dank"
aufgewacht!

Sie sagen, der Terrorismus muss bekämpft werden und
produzieren ihn selber! Sie sagen, Atomwaffen müssen bekämpft
werden und haben sie selber! Sie sagen, Diktaturen müssen
bekämpft werden und sind selber eine! Sie sagen, Demokratie
muss verbreitet werden und bauen sie bei sich ab! Sie sagen,
sie wollen Frieden und verbreiten aber Krieg! Sie sagen, sie kämpfen
für Menschenrechte und foltern ohne Reue! An ihren Früchten
werdet ihr sie erkennen!
Heute, 21:45TE]

shit Myron

hätte dir lieber erst geantwortet und dann die Artikel kopiert ... So what, kann passieren.

Ne, ich glaube nicht, daß "Armut" das Problem ist. Ich hab in verschiedenen Ländern fürchterlich arme (monetär) Menschen erlebt, die aber eine so irre Würde und Ausstrahlung hatten ... die waren eigentlich reich :) nur halt nicht an Tauschmittel Geld.

Die Armut die ich in Israel erlebt habe ist ne andere, arm an Selbstvertrauen, speziell bei den Arabs. Diese Armut muß bekämpft werden. Ist aber Folge von der Arroganz der israelischen, zionistischen Gesellschaft, die, durchaus in meinen Augen rassistisch geprägt ist. Wenn nem Menschen permanent gezeigt wird, daß er Dreck ist ... wird er sich irgendwann wie Dreck fühlen ... und wenn`s dumm läuft, wie Dreck handeln. Tscha und wie Dreck werden die Menschen, sei es in Gaza oder in der Westbank behandelt. Nichtmals in Israel hat ein Palästinenser mit israelischem Paß die gleichen Rechte wie nen Jude. Liegt z.B. daran, daß Militärdienst die Eintrittskarte für diverse Sozialleistungen ist. Kein Militärdienst = wenig Anspruch auf Sozialleistungen (z.B. im Studium usw.) Nen Palästinenser, selbst wenn er zur IDF will, wird aber nicht genommen ... (Ausnahmen sind z.B. Drusen) Konsequenz, normaler Palästinenser hat weniger Kindergeld, weniger Unterstützung in der Ausbildung usw usw ... Ist halt "nur" zweite Wahl ....

Dieses ... m.E. im Zionismus begründet liegende Problem muß gelöst werden, sonst kannst du e vergessen auf Dauer diesen Konflikt zu lösen.

Noch was zu Ägypten ... einmal ist dieser Staat nicht fürchterlich demokratisch, zum anderen hat die Regierung dort erhebliche Angst vor islamistischen Gruppen, d.h. Hamas gehört nicht zu den besonderen Freunden. Der eigentliche Witz ist jedoch, am liebsten würde Israel den Gaza Streifen an Ägypten abtreten, sollen die doch für Ruhe sorgen ... Nur das Problem ist simpel, Gaza ist ein israelisch-palästinensisches Problem. Warum sollte Ägypten sich so nen Problem anlachen??? Dazu kommt noch was anderes. Wenn Israel schon Gaza meint angreifen zu müssen, dann ist es die Pflicht Israels dafür zu sorgen, daß Zivilbevölkerung nicht in Mitleidenschaft gezogen wird, daß genügend Krankenhäuser usw zu Verfügung stehen, daß es Fluchtmöglichkeiten für die Zivilbevölkerung gibt. Jetzt Ägypten das Problem zuschustern ist falsch, die Verantwortlichen sitzen in Jerusalem, nicht in Kairo. Ich würde es auch besser finden, wenn Kairo die Grenzen aufmacht, aber ... das ist ne Verlagerung der Verantwortung und ich denke schon, daß man Israel für das menschliche Desaster verantwortlich machen muß.

Gruß
Peter

Hi Peter,

Du schreibst:
Noch was zu Ägypten ... einmal ist dieser Staat nicht fürchterlich demokratisch, zum anderen hat die Regierung dort erhebliche Angst vor islamistischen Gruppen, d.h. Hamas gehört nicht zu den besonderen Freunden. Der eigentliche Witz ist jedoch, am liebsten würde Israel den Gaza Streifen an Ägypten abtreten, sollen die doch für Ruhe sorgen ... Nur das Problem ist simpel, Gaza ist ein israelisch-palästinensisches Problem. Warum sollte Ägypten sich so nen Problem anlachen??? Dazu kommt noch was anderes. Wenn Israel schon Gaza meint angreifen zu müssen, dann ist es die Pflicht Israels dafür zu sorgen, daß Zivilbevölkerung nicht in Mitleidenschaft gezogen wird, daß genügend Krankenhäuser usw zu Verfügung stehen, daß es Fluchtmöglichkeiten für die Zivilbevölkerung gibt. Jetzt Ägypten das Problem zuschustern ist falsch, die Verantwortlichen sitzen in Jerusalem, nicht in Kairo. Ich würde es auch besser finden, wenn Kairo die Grenzen aufmacht, aber ... das ist ne Verlagerung der Verantwortung und ich denke schon, daß man Israel für das menschliche Desaster verantwortlich machen muß.

Zudem kommt hinzu, daß die Armut in Ägypten recht hoch ist, eine Aufnahme von 1,5 Millionen Palästinenser, würde das Land noch stärker verarmen.

Grüße
Iphi

Wollte noch auf den Bericht von Michel aufmerksam machen:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11606

"Operation "Cast Lead" is a carefully planned undertaking, which is part of a broader military-intelligence agenda first formulated by the government of Prime Minister Ariel Sharon in 2001:

"Sources in the defense establishment said Defense Minister Ehud Barak instructed the Israel Defense Forces to prepare for the operation over six months ago, even as Israel was beginning to negotiate a ceasefire agreement with Hamas."(Barak Ravid, Operation "Cast Lead": Israeli Air Force strike followed months of planning, Haaretz, December 27, 2008)"

Hallo Peter,

englischsprachige Artikel sind für mich wie ne Mauer. Ich versteh die englische Sprache nicht wirklich.

"Happy New War" ANTI PARTY. Das die ausgerechnet in Tel Aviv stattfindet, das kann ich mir gut vorstellen :)

Mir ist die Frage durch den Kopf gegangen, wo liegt diese Ortschaft Bil`in. Geografie interessiert mich immer. Mit Google earth ist bei mir nix, die Maps von Bil`in auf deren Homepage konnten mich auch nicht restlos darüber aufklären.
The West Bank village of Bil´in liegt offenbar direkt an der Mauer, sie verläuft wohl auf ihrem Gebiet, the "great saparation barrier riff". In unmittelbarer Nachbarschaft von Saffa, doch mir ist noch nicht klar, wo genau diese beiden Orte liegen, ich vermute in der Nähe von Bet Lehem oder Ramallah.

Bei einem Link
http://sabbah.biz/
bin ich ziemlich weit unten (2009 01 02) auf ein guest post by Uri Averny gestoßen,

über folgenden Link:
http://lebuzz.info/de/2008/12/10053/la-situation-a-gaza-vue-par-les-blogueurs-palestiniens/

bin ich auf den da gestoßen:
http://gazatoday.blogspot.com

Wednesday, January 7, 2009, für sie ist das Day 12 of Israeli War on Gaza.

Die Ansichten, die du in deinem letzten Kommentar geäußert hast, find ich interessant. Sie interessieren mich mehr als das tagesaktuelle Geschehen.
Ganz nebenbei. Ich persönlich verwend lieber den Ausdruck Israeli als Jude. Ich hab die Israelis kennengelernt als das bunteste Volk, das mir jemals begegnet ist. Für mich sind es Israelis.

Palästina.
Ich hab nie verstanden, wie ein soveräner palästinensischer Staat entstehen soll, wenn er aus zwei räumlich getrennten Teilen besteht. Das allein schon ist für mich eine Farce der Politiker. Der Gaza-Streifen wie einst West-Berlin eine territoriale Insel? Das ist nicht wirklich die Lösung.
Die West-Bank und Gaza müssten m.E. einen Sonderstatus haben ähnlich wie Südtirol, Arabisch als eigene Amtssprache mit arabischen Ortsschildern und autonomer Verwaltung, Palästinänser und Israelis als wirklich gleichberechtigte Bürger eines einheitlichen Staatsgebildes, welches einen neuen Namen tragen müsste, meinetwegen die Vereinigten Staaten von Palästina und Israel,
eine Staatentrennung ist in meinen Augen ein Holzweg, denn sie sind geografisch so miteinander verflochten, sie hängen wirtschaftlich voneinander ab, sie brauchen beide das Wasser und den Frieden, wie lange wollen sie das ihren Kindern noch antun, und vor allem, die Mauer muss unbedingt wieder weg.

Das wäre meine Vision von der richtigen Lösung, doch davon bewegen sie sich zunehmend lichtjahreweit weg...

Ägypten.
Auch wenn die Verantwortlichen nicht in Kairo sitzen, die Grenze müssten sie offenhalten, wenn sie das nicht tun, ist es in meinen Augen so ähnlich wie unterlassene Hilfeleistung....

Gruß

Was mich beim Gazakrieg verwundert, ist der Rummel, der darüber gemacht wird.
Egal ob in der Presse oder in den diversen Foren.
Im Vergleich zu den anderen laufenden Kriegen, wie beispielsweise der im Kongo,
Sudan/Dafour etc. ist die Gaza-Offensive ja nur Pipifax.

Was mich beim Gazakrieg verwundert, ist der Rummel, der darüber gemacht wird.
Egal ob in der Presse oder in den diversen Foren.
Im Vergleich zu den anderen laufenden Kriegen, wie beispielsweise der im Kongo,
Sudan/Dafour etc. ist die Gaza-Offensive ja nur Pipifax.

Allerdings, es kommt mir so vor als ob von der Finanz/Wirtschafts und Kapitalismuskrise abgelenkt werden soll.

Ablenkung hin oder her! Vermutet hatte ich so etwas auch schon. Dennoch:

Demo: Stoppt das Massaker in GAZA
Am Samstag, den 10-01-2009
Treffpunkt: 14:00 Uhr auf der „Domplatte” in Köln

Allerdings, es kommt mir so vor als ob von der Finanz/Wirtschafts und Kapitalismuskrise abgelenkt werden soll.

Lassen wir uns wirklich so simpel ablenken?
Oder leben wir nach dem Motto:

"Tote Neger interessieren weniger"

Ich vermute ja, so wird es sein.

Myron

nur ganz kurz dazu, war heute außerhäusig und kann berichten, daß das Essen in London wie immer ... grottig ist ...

In der Regel schreibe ich auch Israeli. Das Wort Jude wirste bei mir selten finden. In dem Zusammenhang aber m.E. wichtig, weil es einfach zwei "Staatsbürgerschaften" gibt .. einmal der Palästinenser ... und dann die der Juden. Die unterscheiden sich halt massiv in ihren Rechten. Ein Unding, geht man von nem säkularen Staat aus. Genau an dem Punkt gibt es aber eben den großen Knackpunkt des Zionismus, der Juden als Volk nationalstaatlich einigen will und dabei die Abstammung eben aus dem Judentum als "normale Legitimation" einer Staatsbürgerschaft definiert, ansonsten exstrem restriktiv vorgeht. Da ist normales westliches Staatsbürgerschaftsrecht selbst bei uns um Lichtjahre weiter.

Ansonsten zu Bil`in schreib ich morgen was.

Gruß
Peter

... hab die ersten drei Artikel frei übersetzt, Rest folgt am Wochenende.

Myron

das liegt an der Schreibweise. Wenn du die arabische nimmst, also Bi`ilin findest du nix, nimmst du die hebräische Bil`in findest du das Dorf auch in google maps. Btw ... auch ganz witzig, google beschreibt Bil`in als israelisch ...
In google maps gibts auch nen Foto des Zaunes, der Bi`ilin von nem TEil der landwirtschaftlichen Flächen abtrennt. Dieser Zaun ist nicht die israelische GRenze, sondern eine Zufahrtsstraße zu einer illegalen israelischen Siedlung, die als "militärisches Sicherheitsgebiet" eben nicht von Palästinensern betreten werden darf ....

Gruß
Peter

P.S. für Puristen ... ist natürlich Quatsch wenn ich hier von arabischer oder herbräischer Schreibweise schreibe, denn mit unseren Buchstaben, lassen sich beide Sprachen nicht darstellen ... geht also eher um die Darstellung mit unseren Buchstaben der arabischen oder hebräischen schreibweise.

P.P.S ... hab wie gesagt heute nicht viel Zeit ... es gab bei der Verleihung der Carl von Ossietzky Medallie eine AI Gruppe aus Berlin (Teilweise Mitglieder der Gruppe "KlezMischpoche" ) die hatten ziemlich geniale Stellwände aufgebaut mit der Entwicklung Beispiel Bi`ilin, den wirtschaftlichen und sozialen Einschränkungen usw. Vielleicht haben die sowas im Rindernetz stehen. Wäre interessant, war nämlich genial und einsichtig gemacht.

06.01.2009
SOLIDARITY IN JAFFA

Tuesday saw between three and four hundred of Jaffa's residents come together in yet another protest against the war (third one in Jaffa since the latest military offensive was launched ten days ago). Jews and Palestinians stood as one, voicing a message of resistance and solidarity with chants and placards in both Arabic and Hebrew.

The demonstration - loud, energetic and empowering – was yet another link in the strengthening chain of resistance to Israel's war crimes from within its borders. Protesters dispersed after two hours without incident from the large riot police contingent amassed nearby.
Quelle: http://www.awalls.org/atrocities_continue


freie Übersetzung
Am Dienstag demonstrierten 3-400 Einwohner Jaffas in einem neuen Protest gegen den Krieg. (die dritte Demo in Jaffa, seit die letzte Militärofensive vor 10 Tagen begann). Juden und Palästinenser gemeinsam im Widerstand und Solidarität mit Gesängen und Plakaten auf Arabisch und Hebräisch.

Die Demonstration, im eigenen Land - laut, voller Energie und aufrüttelnd - war nur ein neues Glied in der Kette des Widerstandes gegen Israels Kriegsverbrechen. Die Demonstration löste sich ohne Zwischenfälle nach zwei Stunden auf, begleitet durch massiv zusammengezogenes Polizeiaufgebot.

Alles was berichtet wird, und welche Seite berichte spielt ein untergeordnete Rolle, den jede Seite will sich behaupten und es ist jeder Seite vollkommen egal wie was zu Stande kommt.
Es ist schon immer so gewesen , deshalb kann ich die Berichterstattung nur absolut ablehnen, den sie ist gespickt mit Unwahrheiten , von wem auch immer.
erst nach dem Konflikt kann in etwa darüber berichtet werden.

Was heut zu Tage durch den Medienhimmel schwirrt ist selten Glaubhaft, nicht nachvollziehbar, und deshalb unmöglich Partei für auch nur Irgend eine Seite zu ergreifen.
Selbst im Inland sind Nachrichten unter der Prämisse "Merkwürdig" ein zu stufen , vor allem zur Zeit. :nono:

naja Johann

wenn die UNO Kommissarin von erheblichen Menschenrechtsverletzungen und einer menschlichen Katastrophe in Gaza berichtet und quasi a la Chavez eine Untersuchung israelischer Kriegsverbrechen fordert ... dann denke ich mir, daß da eher ne dritte Seite berichtet, der man ansatzweise Unabhängigkeit zubilligen kann ... und wenn man irgendeine Abhängigkeit gedenkt zu finden, dann sicherlich nicht eine die von der Hamas anhängig ist.
lieste du z.B. hier : http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600372,00.html

Die Verhaftungen der Kriegsgegner werden häufiger, selbst SPON berichtet langsam drüber.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600398,00.html

...selbst SPON berichtet langsam drüber.

Peter, es ist Schach, also Vorsicht:
Die Andersdenkenden im Forum erkennen ohnehin nur was sie erkennen wollen – und der Spiegel liefert auch hierfür wieder Worte: Der Status Quo wird mit 91% + 5% (von ?) beziffert... Du weißt, was ich meine?

Mir ist es lieber, wenn der Spiegel und seine "Konkurrenten" in brisanten Winkeln blind bleiben. Den Menschen vor Ort werden die Demos hoffentlich Mut machen. So was wächst wie eine Blume im echten Licht.

das ist schon klar oloool

Mut machen gehört dazu, denn ohne geht es nicht, ergo ist es ein Zug den man hier machen kann, eben die Leute nen bißchen in den Blickpunkt zu rücken, die eben auf der m.M. richtigen Seite stehen. Denke die kriegen das auch mit ... bzw. bin mir da ziemlich sicher :D :D

Gruß
Peter

die neusten Bilder aus Biìlin von heute:
http://www.bilin-ffj.org/index.php?option=com_content&task=view&id=114&Itemid=1

no comment

ein Channel 4 UK Report From Gaza (http://link.brightcove.com/services/link/bcpid1184614595/bctid6709226001) zeigt Kleinkinder, die zwischen den verwesenden Leichen ihrer Eltern am Verhungern aufgefunden wurden. Israelisches Militär stellte sicher, dass medizinische Versorgung unterblieb.


Auf einer gestrigen Solidaritätskundgebung für die Palästinenser habe ich am offenen Mikrophon darauf hingewiesen, dass das Mossadprojekt Hamas ursprünglich von den Israelis gegründet wurde und seither gesponsert und letztlich auch kontrolliert wird. Im Prinzip kracht keine Chassam-Rakete ohne Wissen und Billigung und Absicht des Mossaad auf israelisches Besatzungsgelände.

Dieser Aspekt macht deutlich, dass es nicht um vorgebliche Terrorbekämpfung geht, sondern um was ganz anderes.
a. Ausrottungspolitik, ethnische Säuberung,
b. für einen reinen Judenstaat
c. möglicherweise Auftakt zu einer atomaren conflagration im Mittleren Osten, Iran.

Ohne die Bevölkerung zu informieren, oder gar in einen Entscheidungsprozess einzubinden, wurden mittlerweile taktische Atomwaffen bis zu einer bestimmten Größe als "save for civilians" erklärt und als konventionelle Waffen reklassifiziert. Diese können nunmehr von Militärs problemlos, ohne weitere Erlaubnis, in konventionellen Konfliktfällen eingesetzt werden. Mit humanitärem Mandat, to bring democracy to the Middle East.

Die Vorbereitungen dazu sind abgeschlossen, die Hamas soll möglicherweise in einem Aufschaukelungsprozess mittels eines fabrizierten Anschlags den Trigger liefern, plus iranische schiitische! al-CIAda -Kämpfer?

naja Johann

wenn die UNO Kommissarin von erheblichen Menschenrechtsverletzungen und einer menschlichen Katastrophe in Gaza berichtet und quasi a la Chavez eine Untersuchung israelischer Kriegsverbrechen fordert ... dann denke ich mir, daß da eher ne dritte Seite berichtet, der man ansatzweise Unabhängigkeit zubilligen kann ... und wenn man irgendeine Abhängigkeit gedenkt zu finden, dann sicherlich nicht eine die von der Hamas anhängig ist.
lieste du z.B. hier : http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600372,00.html

Bei der UNO sitzen auch nur Heuchler.

All die Resolutionen und trotzdem dürfen die weitermachen wie bisher - seit nunmehr über 60 Jahren.

Die UNO ist der verlängerte Arm der USA und tut nur da etwas, wo es den geostrategischen Plänen der Elite paßt. Sie gehört abgeschafft und etwas Neues gegründet - nur bloß nicht mit denselben Leuten.

Vor Jahren hatte ich ein Jobangebot von denen. Man bin ich froh, nicht für diesen Heuchlerverein gearbeitet zu haben.

gerald

das mit den Nukes bei Granaten etc. ist seit langem so. Die Dinger haben nur einen wesentlichen Nachteil ... man kann sie nicht auf große Entfernung einsetzen und damit ist die Gefährdung eigener Truppen eben relativ hoch, was denn dazu führt, daß solche Waffen nur "sinnvoll" sind, wenn man sich eh zurück zieht und die angreifende Front noch kurzfristig massiv schwächen will. Ändert natürlich nichts an der Perversion der Waffen, wobei in meinen Augen es ziemlich egal ist, mit welchen Waffen "gespielt" wird ....

Zu Hamas und Mossad. Denke es ist richtig, daß der Mossad die Gründung der Hamas und über längere Zeit, die Finanzierung der Hamas übernommen hatte ... bezweifele allerdings, daß der Mossad jetzt noch Einfluß hat. Mir kommt das eher vor wie der Zauberlehrling .... Macht die Sache nicht besser.

Gruß
Peter

wenn ich die Beiträge in diesem Forum lese, könnte ich irrtümlich den Eindruck gewinnen, die Menschen in dieser Region sind gegen diesen Krieg, doch ich bin mir sicher, die Mehrheit da unten wollte diesen Krieg, seltsamerweise die Mehrheit auf beiden Seiten...

Es muss im Wesen eines führersuchenden Menschen einfach die Vorstellung drinstecken, dass kriegerischer Glorienschein auf seine ärmliche Hütte herableuchtet wie sportlicher Glorienschein in die Gesichter.

ps.
danke für die Übersetzung des Geschehens in Yafo.

Myron

ich möchte nur denen, die gegen den Wahnsinn auf die Straße gehen, ne Plattform geben, denn nur mit denen wird es möglich sein notwendige Veränderungen hin zu kriegen. Daß es derzeit ne absolute Minderheit ist ... schon klar, aber ich denke ne Minderheit kann nur dann wachsen, wenn sie bekannt ist.

Btw. hab jetzt alle Artikel übersetzt.

Gruß
Peter

das mit den Nukes bei Granaten etc. ist seit langem so. Die Dinger haben nur einen wesentlichen Nachteil ...
Ändert natürlich nichts an der Perversion der Waffen, wobei in meinen Augen es ziemlich egal ist, mit welchen Waffen "gespielt" wird

du meinst bunkerbrechende Munition mit uranverstärktem Sprengkopf?
Diese wurden erstmals im Jugoslavienkrieg eingesetzt, um die Grenze zwischen atomaren und konventionellen Waffen zu verwischen. Ganz egal kann es nicht sein wg Uranverschmutzung für die nächsten 4 Mrd Jahre. Der Bezug ist aber eine Klassifizierung für eine neue Generation taktischer Atomwaffen oder Mininukes mit einer .33 - 6-fachen Sprengkraft der Hiroshimabombe.

die meinte ich gerald ... die mininukes. Die gibt`s allerdings halt schon länger und da als Granaten verschossen, können die simpel nicht den Auflagen wie die Atomraketen entsprechen, werden ergo als quasi konventionelle Munition schon lange gehandelt, die Nutzung ist aber, wie beschrieben, problematisch.

Gruß
Peter

Hallo Peter,

meine Äußerung von gestern war nicht als Kritik an diesem Faden gemeint, es war lediglich Ausdruck meiner Resignation an den Zuständen dort unten...

Dein Ansinnen, denen, die gegen diese erneute Eskalation auf die Straße gehen wollen, eine Plattform zu geben, unterstütze ich, auch wenn ich selbst das ganze ein wenig mit skeptischen Augen beobachte.

Ein Artikel über Pakistan neulich, in dem berichtet wurde, das zumindest in einer Region dieses Landes die Anordnung erlassen worden ist, sämtliche dortige Mädchenschulen zu schließen und damit die schulische Ausbildung von Mädchen zu unterbinden, lässt in mich natürlich misstrauisch sein gegen den islamischen Fundamentalismus, wie ihn bestimmte Führer der Hamas vertreten, das sind Grundwerte, die sind für mich nicht verhandelbar. Das sind wir den Menschen, die für dafür gestorben sind. Ich hab schon mal erzählt, es fällt mir nicht leicht, mich mit jemanden solidarisch zu erklären.

Es ist in meinen Augen ohnehin ein Drama, wie weltoffen und gebildet früher islamische Gelehrte dachten, ihrem aufgeklärten Verhalten hat gerade unser Kulturkreis durch den jahrhundertelangen spanisch-maurisch-jüdischen Austausch viel zu verdanken, und jetzt in unserer aufgeklärten Neuzeit geht alles den Bach runter, weil die westlichen Kulturträger mit ihrer geistlichen Überheblichkeit der ganzen Erde ihre Sicht der Dinge aufzwingen wollen, die Vielfalt geht flöten, auf allen Gebieten, und daraus resultierend haben viele Menschen Angst vor Überfremdung, vor Eskalationen und dem, was auf uns zukommt, und jetzt sind zunehmend die Extremisten am Drücker, das sind für mich die Menschen mit den Zigarren aus Momos Land, sie rauchen nicht die Lebenzeit, sondern die Angst der Menschen und die nimmt täglich weltweit zu...

noch was am Rande, der Krieg in Durfur ist für mich nicht vergleichbar mit dem Krieg in Gaza. Die Regierung in Karthoum ist nicht vom Volk gewählt, im Sudan ist das Volk nur Spielball der Mächtigen.
Die Israelis und die Palästinenser hätten eigentlich das Zeug dazu, einen Schritt weiter zu sein, sie haben die Möglichkeit, zu wählen, sie hätten Wahlrecht, und entscheiden sie freiwillig für die politischen Gruppierungen, die den Krieg propagieren.

Ich selbst bin relativ unpolitisch, hab keine Verbindungen und keine Kontakte zu der Region, deshalb kann nicht nicht wirklich was dazu sagen, das Interesse an dieser Region hab ich schon seit meiner Kindheit.

Ich war selbst einmal unten, hab mir beide Teile dort unten auf eigene Faust angesehen,
weil du das von Bi-lin erwähnt hast, irgendwo in der Nähe von Nablus, wo ich ich mich trotz vielfacher "Hilfe" (Trauben von Arabern, die unseren Wagen bevölkerten und uns gesten- und wortreich, was auch immer, vermutlich den Weg erklären wollten, nach dem Sonnenstand orientieren musste (...im Westen geht die Sonne unter, also in dieser Richtung gehts Richtung Jordan), weil sämtliche Straßenschilder in der Ecke nur arabische Schriftzeichen trugen, fuhren wir auf eine die Stadt umgebenden illegalen jüdischen Siedlungen hinauf, ich wusste damals nicht, was da oben auf dem Berg ist, es war eine Mischung aus Neugierde und Naivität, die mich alles sehen lassen wollte, erst da oben hab ich gesehen, das MGs da auf mich gerichtet waren.

Etwas vom Absurdesten, was ich auf dieser Reise erlebt habe, war am Tag vor meinem Abflug das zweistündige Verhör, das ich über mich ergehen lassen musste, isralische Bedienstete befragten mich in Englisch, ich verstand die meisten ihrer Fragen nicht, natürlich war mir klar, was die wissen wollten, nämlich wo ich mich rumgetrieben hatte die letzten zwei Wochen, das war schon mehr als situationskomisch, ich musste Fragen beantworten, die ich nicht verstand, nur ansatzweise, hätte oft während des Verhörs lachen können, es war mir unbegreiflich, wie ich in so eine Situation hineingeraten konnte.

Btw. Was bedeutet diese Abkürzung? Weiss deshalb nicht genau, was du mit diesem Satz sagen wolltest.

nachtrag. in der andern richtung gehts zum jordan, hätts heissen sollen.

Myron

ich bin der letzte der patriachalische Systeme verteidigt und natürlich hab ich mit Islamisten auch so meine "kleinen" Probleme ... aber ... die Menschen sollen gefälligst selber entscheiden. Ob mein Weg für alle der richtige Weg ist ... ist mir sogar relativ Banane, weil ist eben mein Weg ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit. Auch die Frauenfrage ... ich unterstütze jede, die irgendwie Hilfe braucht und der ich diese Hilfe geben kann, aber befreien, müssen die sich schon selber. Ich lach mich immer kaputt (nicht auf dich gemünzt, sondern allgemein) wenn irgendwelche Typen meinen sich über die Frauenrechte in islamischen Gesellschaften aufregen zu müssen. Die kommen mir immer so vor, als wären das Jungs, die zuviele edle Ritter Geschichten gelesen haben und meinen auf ihrem Schlachtroß die holden islamischen Maiden befreien zu müssen .... Also die islamischen Mädels die ich so kennen gelernt habe, haben durchaus Haare auf den Zähnen und brauchen den edlen Ritter nicht. Soll nicht heißen, daß es nicht schwierig ist sich aus patriachalischen Verhältnissen zu befreien, ABER ... es ist nen Zerrbild, daß "wir" die Frauen befreien könnten, tun sie selber oder lassen es selber. Wie gesagt kein Problem wenn jemand Hilfe braucht, ist mir auch völlig Banane ob Männlein oder Weiblein, wenn ich die leisten kann, dann tu ich das. Alles andere ist westliche Überheblichkeit. Kann man lange drüber diskutieren, empfehle aber darüber eher mit muslimischen Frauen zu diskutieren.

BTW heißt by the way ... oder übersetzt, nebenbei bemerkt.

Gruß
Peter

Peter,

lass das so stehen.

Ich widersprech mich ja auch selbst. Einerseits bin ich dagegen, dass sie sich unsere Kultur aufstülpen lassen, andererseits...

by the way, gruß `Myron`

Moinsen

hier drei lesenswerte Artikel:

Uri Avnery : http://www.uri-avnery.de/magazin/artikel.php?artikel=475&type=2&menuid=4&topmenu=4

Donaukurier ... und das aus Geröllheimerland ... tztztz : http://www.donaukurier.de/nachrichten/aktuellesthema/art3112,2001245

und selbst das lokale Käseblatt hier beschäftigt sich mal differenzierter mit dem Gaza Streifen: http://www.shz.de/home/top-thema/article//die-hamas-ist-militaerisch-nicht-zu-besiegen.html

Gruß
Peter

zwei Artikel darüber, die ich nicht schlecht finde:


http://mobil.tagi.ch/front_full.jsp;jsessionid=B2003A993269C79294AF22E9 4FF8DA56?content_id=13636496&list=20229165,13636496,21147689,13683900,16207334, 31611929,31224745,25751270,20141995

Ridan As-Sayyed: http://www.boell.de/weltweit/nahost/naher-mittlerer-osten-5861.html


Hallo Peter,

wo Bil`in liegt, hab ich mittlerweile rausgefunden.
Eigentlich noch viel mehr.

"Gegen die offizielle Darstellung über Ursachen und Folgen des Kriegs wendet sich auch Lev Grinberg, der Politische Soziologie an der Universität Beerscheba lehrt. «Dieser Krieg hat nicht am 27. Dezember angefangen, sondern am 4. November.» Damals, als der Waffenstillstand noch galt und einigermassen hielt, tötete ein israelisches Militärkommando im Gazastreifen sechs Kämpfer der Hamas. So sollten die Islamisten gezwungen werden, die Waffenruhe zu verlängern. «Den 4. November zu wählen, das war ein typisches Manöver von Verteidigungsminister Ehud Barak», so Grinberg. «Es war der Tag der Wahl in den USA, niemand in der Welt interessierte sich für Nahost.»"

(Quelle siehe voriger Beitrag)

Hallo,

auch ein interessantes Video!
YouTube- Real Face of Hamas, the Murderer Of Palestinians

LG
Barbier

aha Babier ...

und was hat die Hamas mit diesem thread zu tun? Oder willst du damit sagen, daß bei 1,5 Mill Menschen von denen nach israelischen und Hamas Angaben rund 20.000 Hamas Kämpfer sind, eben 1.500.000 Menschen erschlagen werden müssen um auch auf jedenfall jeden der 20.000 Hamas Kämpfer zu bekommen???? Oder was willst du sagen???? Oder kann es sein, daß du noch nicht kapiert hast, daß es darum geht den Menschen in Gaza ne Perspektive zu geben, wie man ohne Hamas und Gewalt leben kann? Das funktioniert allerdings nur, wenn man Menschen als Menschen ansieht und nicht als politisches Schlachtvieh in einer Wahlkampfschlacht.

daß es darum geht den Menschen in Gaza ne Perspektive zu geben, wie man ohne Hamas und Gewalt leben kann?
Du hast es erfaßt. Seit 2005 wäre das möglich gewesen. Singapur ist dichter besiedelt als der Gaza-Streifen.

LG
Barbier

Kein Widerspruch mehr, wafi? Mit 2005 bin ich Dir schon weit entgegengekommen. Das Prinzip gilt spätestens seit dem 4.5.1994 durch das Gaza-Jericho-Abkommen.

Aber aktuell geht es um die Gewaltherrschaft der Islamisten seit 2007. Vielleicht brauchst Du noch ein weiteres Video.
http://www.youtube.com/user/MEMRITVVideos

LG
Barbier

aha Herr Barbier ...
es geht nicht darum mir entgegen zu kommen ... und es geht nicht um Singapore. Ist mir sowieso schleierhaft was Singapore in diesem thread soll. Es geht in diesem thread auch nicht um die Macht einer Hamas, die, nur btw. ne gewählte Regierung ist, ob man das nun gut findet oder nicht. Ob das Islamisten sind oder Hottentotten, ist auch nicht die Frage, in diesem thread geht es um die Unterstützung der Widerstandsbewegung gegen den Krieg. Wenn du die Sinnhaftigkeit des Krieges diskutieren willst, bitte, kannste tun, dafür gibt es den Parallelthread, ist hier aber nicht das Thema, siehe die Überschrift.

Hi Peter,


.....Nachtigall ick hör dir trappsen.

................wenn Du verstehst, was ich meine:(

grüße
Iphi:)

Iphi

scheune Fraunslüüd versteh ich doch immer :kopfkratz: :D

Gruß
Peter

btw. ne gewählte Regierung ist
International wird die Machtübernahme vom Juni 2007 als Putsch betrachtet.
O.K., vielleicht diskutieren wir das am a.a.O.

LG
Barbier

Antwort findeste hier: http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php?p=7096#post7096

Du hast es erfaßt. Seit 2005 wäre das möglich gewesen. Singapur ist dichter besiedelt als der Gaza-Streifen.

LG
Barbier

Ob man es glaubt oder nicht: Essen, Kulturhauptstadt 2010, auch.

Ob man es glaubt oder nicht: Essen, Kulturhauptstadt 2010, auch.


Es geht aber eigentlich darum, diesen nicht nur unfairen Krieg sondern auch dieses sinnlose Abschlachten von Kindern und ihren Müttern und Vätern einzustellen. Nun natürlich richtet man seine Forderung an jene, die sie erfüllen können bzw. an die Verursachenden der Forderung an sich.

Da macht uns der Zionismus e.LV. seit Jahrzehnten den Vorwurf des Antisemitismus und dann, richtet man sich aktiv dagegen, ist es den Zionisten auch nicht recht, dann spucken sie wieder... Schade eigentlich. So eine unzufriedene Ideologie, Religion oder was katholisches..., dieser Zionismus der einst Abgetriebenen...

Übrigens, man sollte sich damit von der hübschen Ungeldkrise nicht abgelenkt fühlen, beides gehört sehr eng zusammen. Nicht ganz umsonst gibt es bald ein Zehntel für die Realwirtschaft aus nimmerleeren Topf des Ungeldes...

Es gibt erstmal reichlich Waffen von den Amis für Israel, transportiert mit einem deutschen Frachter:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11743

"Unusually Large U.S. Weapons Shipment to Israel: Are the US and Israel Planning a Broader Middle East War?"

Ein größerer Krieg könnte den Untergang des kapitalistischen Systems nochmal verzögern.

Das die Waffen gegen den Gaza-Streifen eingesetzt werden, ist aufgrund der Menge unwahrscheinlich.

Was ist denn da unten los?

Da wird ein real existierender Staat (Israel) von einem anderen Staat - jedenfalls mindestens mit der wohlwollenden Billigung der Regierung - mit Raketen beschossen.

Ich frage mich in diesem Zusammenhang immer, was so alle passieren könnte, wenn in Deutschland die Vertriebenenverbände ununterbrochen zur Mobilmachung gegen Polen aufrufen und gleichzeitig noch polnische Zivilisten mit Raketen beschießen würden.

:mad:

naja oppa,

gestern gab`s nen Zwischenfall an der jordanischen Grenze. Das Problem ist simpel, ein Zusammenleben klappt nur, wenn man friedlich miteinander umgeht und da sind beide Seiten nicht grad Unschuldslämmer, eher im Gegenteil. Es wird, auch gerade in Israel versucht massiv den Prozeß der Annäherung außer Kraft zu setzen. Für die nächste Wahl im Februar wurden mal "eben" die beiden palästinensischen Parteien von der Wahl ausgeschlossen und die Rechte in der Knesset jubelte, daß man es endlich schafft eine rein jüdische Knesset zu bekommen ... Es wird nur nach Möglichkeiten gesucht eben NICHT zusammen zu leben, völlig ignorierend, daß genau diese Möglichkeit nicht besteht.

Gruß
Peter

naja oppa,

gestern gab`s nen Zwischenfall an der jordanischen Grenze. Das Problem ist simpel, ein Zusammenleben klappt nur, wenn man friedlich miteinander umgeht und da sind beide Seiten nicht grad Unschuldslämmer, eher im Gegenteil. Es wird, auch gerade in Israel versucht massiv den Prozeß der Annäherung außer Kraft zu setzen. Für die nächste Wahl im Februar wurden mal "eben" die beiden palästinensischen Parteien von der Wahl ausgeschlossen und die Rechte in der Knesset jubelte, daß man es endlich schafft eine rein jüdische Knesset zu bekommen ... Es wird nur nach Möglichkeiten gesucht eben NICHT zusammen zu leben, völlig ignorierend, daß genau diese Möglichkeit nicht besteht.

Gruß
Peter

Blagen könnte man so lange mit den Köpfen zusammenschlagen, bis sie sich vertragen!

:traurig:

Blagen könnte man so lange mit den Köpfen zusammenschlagen, bis sie sich vertragen!

:traurig:

Israel tut meiner Meinung nach nur, was die USA will. Und die wollen in der Gegend keinen Frieden - wegen der Energiereserven.

Was ist denn da unten los?

Da wird ein real existierender Staat (Israel) von einem anderen Staat - jedenfalls mindestens mit der wohlwollenden Billigung der Regierung - mit Raketen beschossen.

Ich frage mich in diesem Zusammenhang immer, was so alle passieren könnte, wenn in Deutschland die Vertriebenenverbände ununterbrochen zur Mobilmachung gegen Polen aufrufen und gleichzeitig noch polnische Zivilisten mit Raketen beschießen würden.

:mad:
Wie das aussieht, kann man in Israel erleben.
YouTube- Be'er-Sheva Grad rocket impact (LIVE)

LG
Barbier

Wie das aussieht, kann man in Israel erleben.
http://youtube.com/watch?v=3WWqxO64Krw

LG
Barbier

Na ja, in Gaza wird es wohl schlimmer aussehen!

Aber "wer Wind sät, wird Sturm ernten"!

:nono:

Zitat:
Zitat von Barbier
Wie das aussieht, kann man in Israel erleben.
http://youtube.com/watch?v=3WWqxO64Krw

LG
Barbier

opppa schreibt:

Na ja, in Gaza wird es wohl schlimmer aussehen!

Aber "wer Wind sät, wird Sturm ernten"!

Wollt ihr beiden Kindsköpfe echt darüber streiten, wo es schlimmer ausschaut???
Kümmert euch lieber darum, wie das Problem gelöst werden könnte.
Sollen sich etwa die Gehirnkranken beider Seiten bis zum Ende aller
Tage gegenseitig abschlachten?

grüße:traurig:
eine grippekranke Iphi

Kümmert euch lieber darum, wie das Problem gelöst werden könnte.
Sollen sich etwa die Gehirnkranken beider Seiten bis zum Ende aller
Tage gegenseitig abschlachten?

grüße:traurig:
eine grippekranke Iphi

Gelöst werden kann dieses Problem wohl nur, wenn es gelingt die Gier nach Resourcen und Reichtum zu besiegen.

Die denkenden Köpfe hinter diesem Konflikt sind die Elite der Superreichen und die verdienen am Krieg und am Öl/Gas das Geld. Um nichts anderes geht es in diesem Konflikt.

hmm Britta,

das sehe ich nicht anders wie Du. Das Problem ist natürlich, daß sich die Elite der Superreichen nicht so einfach vom Erdball vertreiben läßt.

Es wird also wohl so kommen. wie hier zu lesen ist:

Über den Zustand der Welt

Jede Regierung, jeder Vorstand der großen Weltkonzerne weiß, daß Rohöl, Erdgas und Uran innerhalb der nächsten 40 Jahre (Uran 90 Jahre) fast verschwunden sein werden. Diese restlichen Rohstoffe müssten schon gestern dafür eingesetzt worden sein, die gesamte Weltenergieerzeugung so umzustellen, daß man auf die immer schneller schwindenden Stoffe nicht mehr angewiesen ist. Das geschieht nicht. Stattdessen wird so schnell wie möglich alles dem Planeten entnommen, das sich in Geld verwandeln lässt.

Jedes Aufbegehren gegen diese Verhältnisse in Form von Massendemonstrationen, Gegenvorschlägen und ähnlichem, wird sofort als antidemokratisch markiert und notfalls mit Waffengewalt versucht niederzuschlagen. Das Verhalten aller Beteiligten wird dazu führen, daß in rund 30 bis 40 Jahren innerhalb von zehn Jahren rund 5 Milliarden Menschen sterben; ein Großteil wegen fehlendem oder verschmutztem Wasser. Jede Regierung und jeder Konzernvorstand sieht eine seiner Hauptaufgaben darin, die Völker der Welt mit dem Hinweis zu beruhigen, daß sich die Menschheit bisher immer aus jeder Notlage hat befreien können.

- Um alles wie es ist, so lange wie möglich aufrechtzuerhalten, ist es für diese Menschen erforderlich, alle Ideen, die sich gegen die bestehende „Weltordnung“ richten, in Misskredit zu bringen und jeden gegen jeden auszuspielen. Weil jeder so lange wie möglich leben und überleben will, hat ein Kampf aller gegen alle begonnen. Schleichend, fast unmerklich, bricht sich diese Lebenseinstellung immer mehr Bahn, in alle gesellschaftlichen Bereiche eindringend, und alle sozialen Verhältnisse zerstörend. Ein Mittel dagegen gibt es nicht. Die Menschen aber, die eine Welt wollen, in der sich niemand vor der Zukunft fürchten muß, in der jeder ein festes Dach über dem Kopf, genügend Nahrung, eine Schulbildung bis zum 18. Lebensjahr ohne Abschluß und ausreichende Beschäftigung hat, müssen jeder für sich sehen, auf welchem Wege - konspirativ aber auch offen- sie dieses Ziel erreichen wollen. Ein Ziel, das sich vielleicht erst in 100 bis 150 Jahren nach einem unermesslichen Blutzoll erreichen läßt und das geprägt sein muß von wahrhafter Demokratie, - die allerdings nur möglich sein wird, wenn der Macht des Menschen über den Menschen ein Ende gesetzt wird.

Indessen aber unternehmen die Mächtigen der Welt mit der Waffe der Massenmedien alles, um die Völker, in dem Gefängnis das Dummheit heißt, einzupferchen, um ungestört die Welt im Namen ihres Profitgottes zu Schande zu richten. Möge jeder von uns bestrebt sein, dieser Verdummung entgegenzuwirken, um den Blutzoll so niedrig wie möglich zu halten. Wenn das Schicksal aller auf dem Spiele steht, kommt es darauf an, daß jeder einzelne das tut, was ihm sein Gewissen als Pflicht auferlegt, der Rest liegt nicht in unserer Hand.


liebe Grüße
Iphi

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-38498-3.html#backToArticle=599489


..........ohne Kommentar

Iphi

Zitat:


opppa schreibt:



Wollt ihr beiden Kindsköpfe echt darüber streiten, wo es schlimmer ausschaut???
Kümmert euch lieber darum, wie das Problem gelöst werden könnte.
Sollen sich etwa die Gehirnkranken beider Seiten bis zum Ende aller
Tage gegenseitig abschlachten?

grüße:traurig:
eine grippekranke Iphi

Wenn sich die Hirnkranken Führer gegenseitig umbringen würden, wäre das doch wohl eine Lösung!

hmm Britta,

das sehe ich nicht anders wie Du. Das Problem ist natürlich, daß sich die Elite der Superreichen nicht so einfach vom Erdball vertreiben läßt.

Es wird also wohl so kommen. wie hier zu lesen ist:

Über den Zustand der Welt

Jede Regierung, jeder Vorstand der großen Weltkonzerne weiß, daß Rohöl, Erdgas und Uran innerhalb der nächsten 40 Jahre (Uran 90 Jahre) fast verschwunden sein werden. Diese restlichen Rohstoffe müssten schon gestern dafür eingesetzt worden sein, die gesamte Weltenergieerzeugung so umzustellen, daß man auf die immer schneller schwindenden Stoffe nicht mehr angewiesen ist. Das geschieht nicht. Stattdessen wird so schnell wie möglich alles dem Planeten entnommen, das sich in Geld verwandeln lässt.


Indessen aber unternehmen die Mächtigen der Welt mit der Waffe der Massenmedien alles, um die Völker, in dem Gefängnis das Dummheit heißt, einzupferchen, um ungestört die Welt im Namen ihres Profitgottes zu Schande zu richten. Möge jeder von uns bestrebt sein, dieser Verdummung entgegenzuwirken, um den Blutzoll so niedrig wie möglich zu halten. Wenn das Schicksal aller auf dem Spiele steht, kommt es darauf an, daß jeder einzelne das tut, was ihm sein Gewissen als Pflicht auferlegt, der Rest liegt nicht in unserer Hand.

liebe Grüße
Iphi

Nun, dass die Öl- und Uranvorräte schrumpfen und nur noch 30-40 Jahre halten, das erzählen die uns schon seit 30-40 Jahren. Das stimmt aber sehr wahrscheinlich nicht, weswegen ich mich auch mit Physik beschäftige und diesem Artikel hier zustimme:

http://www.earthfiles.de/artikel/Oelschwindel.pdf

Die Natur hat alles geschaffen, was wir brauchen. Und was sauberes Wasser angeht, müsste keiner Not leiden. Wir haben die Technologie. Auch Nahrung haben wir genug für doppelt soviele Menschen. Das Einzige, was uns daran hindert jedem ein würdiges Leben zu ermöglichen ist der Profitwahn und das Manche glauben, sie müßten die Welt beherrschen und Macht über alles und jeden haben.

Nun, dass die Öl- und Uranvorräte schrumpfen und nur noch 30-40 Jahre halten, das erzählen die uns schon seit 30-40 Jahren. Das stimmt aber sehr wahrscheinlich nicht, weswegen ich mich auch mit Physik beschäftige und diesem Artikel hier zustimme:

http://www.earthfiles.de/artikel/Oelschwindel.pdf

Die Natur hat alles geschaffen, was wir brauchen. Und was sauberes Wasser angeht, müsste keiner Not leiden. Wir haben die Technologie. Auch Nahrung haben wir genug für doppelt soviele Menschen. Das Einzige, was uns daran hindert jedem ein würdiges Leben zu ermöglichen ist der Profitwahn und das Manche glauben, sie müßten die Welt beherrschen und Macht über alles und jeden haben.

Bei der Endlichkeit der Ölvorräte möchte ich hier mal darauf hinweisen, daß ich schon in den 50ern in der Schule gelernt habe, daß die Ölvorräte nur noch 25 Jahre (also maximal bis 1985) reichen würden. Soviel zur Zuverlässigkeit von solchen Voraussagen!

:giggle:

Nun, dass die Öl- und Uranvorräte schrumpfen und nur noch 30-40 Jahre halten, das erzählen die uns schon seit 30-40 Jahren. Das stimmt aber sehr wahrscheinlich nicht, weswegen ich mich auch mit Physik beschäftige und diesem Artikel hier zustimme:

http://www.earthfiles.de/artikel/Oelschwindel.pdf

Die Natur hat alles geschaffen, was wir brauchen. Und was sauberes Wasser angeht, müsste keiner Not leiden. Wir haben die Technologie. Auch Nahrung haben wir genug für doppelt soviele Menschen. Das Einzige, was uns daran hindert jedem ein würdiges Leben zu ermöglichen ist der Profitwahn und das Manche glauben, sie müßten die Welt beherrschen und Macht über alles und jeden haben.


Diese Diskussion hatten wir schon mal, liebe Britta.
Ich weiß auch, daß es die Theorie gibt, daß Erdöl ständig nachwächst,
das heißt, Erdöl wird aus tieferliegenden Gesteinen sozusagen ausgeschwitzt.

Sollten Erdgas, Erdöl und Uran nicht zur Neige gehen, sondern den
Mächtigen der Welt bis ans Ende aller Tage zur Verfügung stehen,
wird es keine andere Welt als diese hier geben, denn diese Energien
sind die mächtigsten Waffen der Weltbeherrscher gegen den Rest
der Menschheit. Sie könnten dann auch nebenbei andere
Energiequellen nutzbar machen, um nicht vielleicht doch eines
Tages vor leeren Uranquellen (oä) zu stehen. Wer die Energiequellen
besitzt, besitzt die absolute Macht. Sie kann durch nichts gebrochen
werden.

lg Iphi:traurig:

Bei der Endlichkeit der Ölvorräte möchte ich hier mal darauf hinweisen, daß ich schon in den 50ern in der Schule gelernt habe, daß die Ölvorräte nur noch 25 Jahr (also maximal bis 1985) reichen würden. Soviel zur Zuverlässigkeit von solchen Voraussagen!

:giggle:

Ok...ich gebe mich ja schon geschlagen:)

Neue Hypothese:

Wer die Macht über die nie versiegenden
Energiequellen hat, hat die Macht über die Menschheit. Da
die Energiequellen nie versiegen werden, wird auch die Macht
der Herrschenden über die Menschheit nie versiegen.


Oder fällt Dir/ euch etwas ein, das diese Herrschaft brechen könnte?

grüße
eine grippige Iphi:traurig:

Ok...ich gebe mich ja schon geschlagen:)

Neue Hypothese:

Wer die Macht über die nie versiegenden
Energiequellen hat, hat die Macht über die Menschheit. Da
die Energiequellen nie versiegen werden, wird auch die Macht
der Herrschenden über die Menschheit nie versiegen.


Oder fällt Dir/ euch etwas ein, das diese Herrschaft brechen könnte?

grüße
eine grippige Iphi:traurig:

Schrei mich bitte nicht so an!

:winken:

Schrei mich bitte nicht so an!

:winken:

.......Ich glaub, ich steh heut auf dem Schlauch.
Wie meinst Du das denn?


grüße
eine vergrippte Iphi:traurig:

.......Ich glaub, ich steh heut auf dem Schlauch.
Wie meinst Du das denn?


grüße
eine vergrippte Iphi:traurig:

Schau Deinen Beitrag nochmal an,
vielleicht kommst Du selber drauf.

http://www.politik-sind-wir.de/showpost.php?p=7262&postcount=84

Schau Deinen Beitrag nochmal an,
vielleicht kommst Du selber drauf.

http://www.politik-sind-wir.de/showpost.php?p=7262&postcount=84

Hmmmm....was mischst Du Dich da ein???

Und immer dran denken: Nie die Peitsche vergessen; denn
ohne sie kannst Du Dich nicht gegen ein Weib durchsetzen:irre::irre::happy:

grüße
Iphi

Hmmmm....was mischst Du Dich da ein???
Weil es mir passt!
Und weil ich Dir helfen wollte.

Und immer dran denken: Nie die Peitsche vergessen; denn
ohne sie kannst Du Dich nicht gegen ein Weib durchsetzen:irre::irre::happy:
grüße
Iphi

Ich gehe zu keinem Weib.
Wenn Du schon kommentierst, lies wenigstens vorher, was Du kommentierst.

Hmmmm....was mischst Du Dich da ein???

Und immer dran denken: Nie die Peitsche vergessen; denn
ohne sie kannst Du Dich nicht gegen ein Weib durchsetzen:irre::irre::happy:

grüße
Iphi

Weiber sind 'ne Scheiß-Erfindung!

Es geht nicht mit und es geht nicht ohne!

:happy:

Weiber sind 'ne Scheiß-Erfindung!

Es geht nicht mit und es geht nicht ohne!

:happy:


ne oppa ... voll daneben ...

das muß man viiiiiiiiieeeeeel differenzierter betrachten :kopfkratz:






theoretisch















praktisch ist der Ansatz sinnvoll :D

Gruß
Peter

ne oppa ... voll daneben ...

das muß man viiiiiiiiieeeeeel differenzierter betrachten :kopfkratz:






theoretisch















praktisch ist der Ansatz sinnvoll :D

Gruß
Peter

Na ja, wenn iphi ihr richtiges Bild eingesetzt hätte, . . . . . .

;):winken:

Schrei mich bitte nicht so an!

:winken:


....diese Frage hast Du mir immer noch nicht beantwortet. Was meinst Du damit?

grüße
Iphi

....diese Frage hast Du mir immer noch nicht beantwortet. Was meinst Du damit?

grüße
Iphi

Ich verstehe die größere (und dazu noch bunte) Schreibweise als schreien!:irre::irre:

opppa ... nu muß ich Iphi mal in Schutz nehmen, schließlich kann es ja bei deinem Nick sein, dat de schwerhörig bist und dann ist das doch ok :kopfkratz: oder so ... wobei dabei irgendwas falsch ist ...

aber irgendwie driften wir Richtung OT.

Gruß
Peter

Vielleicht nochmal nen Blick zu den Kollegas nach Israel, die machen munter weiter mit ihren Protesten gegen den Krieg

http://farm4.static.flickr.com/3329/3195226070_ece3a962fb.jpg?v=0

die Bilderserie ist hier zu finden:
http://flickr.com/photos/activestills/

Gruß
Peter

Israel auf dem Weg in die Eiszeit?

Wie bereits von uns berichtet, bricht die Akzeptanz fuer Israels Vorgehen gegenueber seinen palaestinensischen Nachbarn in diplomatischen Kreisen massiv ein. Die zustaendige EU-Kommissarin Benita Ferrero-Waldner erklaerte, Israel habe durch das Vorgehen in Gaza sein Ansehen ruiniert. Dies hatte aktuell bereits zur Konsequenz, dass die vorgesehene Anhebung der Beziehungen zwischen der EU und Israel im EU-Parlament scheiterte. Stattdessen wird nun eine Wende fuer wahrscheinlich gehalten mit einer deutlichen Abkuehlung der gegenseitigen Beziehungen.

In einer Analyse der EU-Außenpolitik der zurueckliegenden Zeit kommt der fruehere EU-Unterhaendler Alistair Crooke zu dem Ergebnis, dass der israelische Angriff auf Gaza in der Verantwortung der EU-Politiker liegt und auf die neokonservativen Strategien, die massgeblich von Tony Blair gestaltet wurden, zurueckzufuehren ist.

Zugrunde liegt danach das bereits in einer Reihe von Faellen vorgesehene bzw. angewandte Konzept, eine gegnerische Regierung oder politisch fuehrende Gruppierung mit allen Mitteln in die Enge zu treiben, um die Bevoelkerung zu Distanzierung und Rebellion veranlassen.

Dies Konzept war mit dem Irak-Krieg verfolgt worden und aehnlich im Libanonkrieg, als die israelische Strategie darauf setzte, dass die massiven Zerstoerungen im Libanon eine Rebellion gegenueber der Hisbollah ausloesen wuerde.

In entsprechender Weise sollte nun ein Keil zwischen die Bevoelkerung Gaza 's und die Hamas getrieben werden.

Diese Politik war unter Tony Blair 's Federfuehrung seit der Wahl der Hamas in Gaza betrieben worden.

Nach Jim Lobe war es Blair, der die EU-Politik motivierte zusammen mit Israel die Blockade Gaza 's zu betreiben, um so die politische Fuehrung von der Bevoelkerung zu isolieren.

Als Juniorpartner der Bush-Regierung hatte Blair die auf Konfrontation und militaerischer Durchsetzung basierende neokonservative Politik kongenial mitgetragen. Diese Funktion haette er damit als federfuehrender Beauftragter des Nahost-Quartetts und Koordinator der EU-Blockadepolitik gegenueber Gaza fortgefuehrt.

Diese Politik der (voelkerrechtlich unzulaessigen) Belagerung war gleichzeitig die Ursache fuer die Nichtverlaengerung des Waffenstillstands durch die Hamas, die zur Vorbedingung die Aufhebung der Belagerung machte.

Die gegenwaertige Situation deutet nun auf einen massiven Kurswechsel: in Washington erklaerte Hillary Clinton, die zukuenftige Aussenpolitik setze auf "smart power": eine deutliche Distanzierung vom bisherigen konfrontativen Kurs. Entsprechend sickerte auch durch, dass Gespraeche mit der Hamas gefuehrt werden sollen.

Auch der englische Außenminister Miliband distanziert sich nun vom bisherigen konfrontativen Leitmotiv der neokonservatven Politik: er erklaert, der "war on terror" sei falsch und als Herangehensweise destruktiv.

Nach der Uebermittlung aus dem Umfeld Obama 's, zukuenftig solle es mit allen Seiten - also auch der Hamas - Gespraeche geben, richten sich offenbar die Außenpolitiker der EU auf einen entsprechenden Kurswechsel ein.

Das ruecksichtslose Vorgehen der israelischen Armee in Gaza beschleunigt offenbar nun diesen Kurswechsel: die Tage der neokonservativen Fuehrungsfiguren, ob Tony Blair, G.W. Bush oder Ehud Olmert sind offenbar gezaehlt, waehrend gleichzeitig Anklagen Israels wegen der Veruebung von Kriegsverbrechen oeffentlich diskutiert werden.

Der langjaehrige Stratege und aussenpolitische Berater Obama 's Brzezinski hatte bereits Israels Verhalten als exzessiv und außenpolitisch destruktiv

bezeichnet, wie von uns berichtet. Darueberhinaus ist zu beobachten, dass in den amerikanischen Medien, die bisher nahezu konsistent israelfreundlich berichteten, immer mehr kritische Stimmen und Meldungen veroeffentlicht werden. Insbesondere findet die Politik Israels keine Zustimmung mehr bei den amerikanischen Juden, die die israelische Kriegspolitik in deutlicher Mehrheit ablehnen. Besonders juengere Juden sehen sich heute nicht mehr in einer Solidaritaet mit dem Staat Israel und juedische Organisationen, die seiner Politik widersprechen, wie u.a. JStreet gewinnen zunehmend an Staerke.

Nachdem damit insgesamt auch in der amerikanischen Oeffentlichkeit das Verhalten der Israelis zunehmend kritisch gesehen wird, koennten fuer die Hardliner, die bisher mit breitem Konsens die israelische Politik dominieren, bald schwere Zeiten anbrechen.

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/14/europe-israel-diplomacy-gaza-protest

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/KA14Ak02.html

Fuer vollständige Info / Quellen / Bildmaterial / Videos usw. den nachfolgenden angegebenen Link zum Beitrag aufrufen!

================

globalisierungskritische Nachrichten WWW.Meta-Info.De

Link zum Beitrag / Hintergrundinfo, Quellen oder Pressehinweis:

www.meta-info.de?site=metainfo&lid=32911


Redaktionspool - metainfo hamburg - www.meta-info.de

na da bin ich noch nen bißchen skeptisch Iphi

hatte grad gestern ne "nette" Auseinandersetzung mit ner amerikanischen Jüdin, die meinte, da 45% der Palästinenser für die Hamas gestimmt haben, seien 2/3 der Menschen in Gaza selbst schuld und diese seien potentielle Mörder, die halt mitgefangen, mitgehangen behandelt werden müßten.

Ich hab erstmal noch ganz nett gefragt, ob sie das ernst meint, daß 2/3 der Menschen in Gaza potentielle Mörder seien ... jau meinte sie, ganz ernst. Nachdem ich der Dame erklärt hatte, daß 45% nicht = 2/3 sind ... und sie nen Sockenschuß hat ... kann ich erstmal nicht sehen, daß sich ne Veränderung im Denken breit macht. Auch wenn ich Blogs lese in denen sich Antideutsche oder Zionisten aller Art generieren, wird die Rethorik und Merkbefreitheit eher massiver. So langsam outen sie sich, daß sie die Arabs einfach für Dreck halten ...
Nascha, bin froh, daß wir solche Hirnakrobaten hier im Forum nicht oder nur ganz leicht ansatzweise haben.

Gruß
Peter

na da bin ich noch nen bißchen skeptisch Iphi

hatte grad gestern ne "nette" Auseinandersetzung mit ner amerikanischen Jüdin, die meinte, da 45% der Palästinenser für die Hamas gestimmt haben, seien 2/3 der Menschen in Gaza selbst schuld und diese seien potentielle Mörder, die halt mitgefangen, mitgehangen behandelt werden müßten.

Ich hab erstmal noch ganz nett gefragt, ob sie das ernst meint, daß 2/3 der Menschen in Gaza potentielle Mörder seien ... jau meinte sie, ganz ernst. Nachdem ich der Dame erklärt hatte, daß 45% nicht = 2/3 sind ... und sie nen Sockenschuß hat ... kann ich erstmal nicht sehen, daß sich ne Veränderung im Denken breit macht. Auch wenn ich Blogs lese in denen sich Antideutsche oder Zionisten aller Art generieren, wird die Rethorik und Merkbefreitheit eher massiver. So langsam outen sie sich, daß sie die Arabs einfach für Dreck halten ...

Gruß
Peter

Hi Peter,

es zeichnet sich noch etwas anderes am Weltenhorizont ab….es gibt
in der Tendenz immer mehr Menschen - zumindest kann ich das aus
gewissen Erfahrungen sagen- die alle Menschen inclusive sich selbst -
für Dreck halten. Kürzlich sagte mir eine 45 jährige Frau:
„Die ganze Menschheit verseucht doch mit ihrem Dreck und ihren
kranken Leibern alles und die ganze Natur. Es wär gut,. wenn die
Natur endlich Schluß machen würde mit uns…das die Welt mal
anders wird…“ (fast wortwörtliche Rede).

Auf jeden Fall geht die Menschheit momentan nicht gerade rosigen
Zeiten entgegen….

grüße
Iphi:traurig:

Hi Peter,

es zeichnet sich noch etwas anderes am Weltenhorizont ab….es gibt
in der Tendenz immer mehr Menschen - zumindest kann ich das aus
gewissen Erfahrungen sagen- die alle Menschen inclusive sich selbst -
für Dreck halten. Kürzlich sagte mir eine 45 jährige Frau:
„Die ganze Menschheit verseucht doch mit ihrem Dreck und ihren
kranken Leibern alles und die ganze Natur. Es wär gut,. wenn die
Natur endlich Schluß machen würde mit uns…das die Welt mal
anders wird…“ (fast wortwörtliche Rede).

Auf jeden Fall geht die Menschheit momentan nicht gerade rosigen
Zeiten entgegen….

grüße
Iphi:traurig:
Treffen sich zwei Planeten im Weltall.
Sagt der Eine zum Anderen: "Du siehst aber schlecht aus!".
Der Andere:" Ja, mir geht's auch nicht gut, ich habe 'homo sapiens'".
Sagt der Erste: "Mach' dir nichts draus, das hatte ich auch mal, das geht vorbei!"
( http://www.witze-fun.de/witze/witz/1356 )

gute Besserung,
JB


P.S.:
es zeichnet sich noch etwas anderes am Weltenhorizont ab….es gibt
in der Tendenz immer mehr Menschen - zumindest kann ich das aus
gewissen Erfahrungen sagen- die alle Menschen inclusive sich selbst -
für Dreck halten.
ME sind Amokläufer und Kinderschänder, die sich selbst für ganz toll halten,
auch nicht das Gelbe vom Ei.

Die Selbsthasser können ja jederzeit INXS machen ... :rolleyes2:

Auf jeden Fall geht die Menschheit momentan nicht gerade rosigen
Zeiten entgegen….
Gottseidank sind die Israelis selbst für einen anständigen Völkermord viel zu blöd:

Sie brauchen statt Panzer nur ein paar Kampfschwuchteln nach Gaza einzuschleusen,
die alle Palestinenser in Tunten verwandeln, und schon hat sich das Problem erledigt.

Das dauert dann zwar ein paar Jahrzehnte, dafür fragt niemand nach der Schuldfrage.
Dafür löhnt sich die Warterei doch allemal, und man spart das Geld für die Waffen ...

Möglichst viele Schwuchteln in die Politik, in die Medien,
in die Unterhaltung, als Bürgermeister, und wenn sie anfangen,
Christopher-Street-Day zum Nationalfeiertag zu wollen,
dann kann es nicht mehr so lange dauern ...


Zur Sicherheit auch ein paar Kriegslesben hinschicken,
falls palestinensische Frauen dahinterkommen sollten.

Was aber nicht sehr wahrscheinlich ist, weil die Liebe eine Naturgewalt ist,
der selbst die einsamen Cowboys in der Wildnis nicht widerstehen können.


Wie gut dass so etwas niemals wirklich passieren kann ...


:winken:

Gaza: Das Ende eines unnötigen Krieges

Daniel Levy, Insider der israelischen Politik, frueherer Berater
des Regierungschefs und israelisches Mitglied von
Verhandlungsteams im Osloer Friedensprozess erklaert die
voraussichtlichen Ergebnisse des Kriegs: sie haetten auch
ohne Militaereinsatz erreicht werden koennen, wenn der
Wahlkampf diesen nicht nahegelegt haette.

Levy zitiert unter anderem den frueheren Chef des Geheim-
dienstes Mossad, Efraim Halevy, der in der Presse erklaerte:
das langfristige Ende des palaestinensischen Raketenfeuers
haette Israel auch ohne den Krieg haben koennen: durch die
Aufhebung der Belagerung des Gaza-Streifens.

Mit dem Ende der Kaempfe wuerde beides als Ergebnis der
Verhandlungen erfolgen: man werde die Belagerung Gaza 's
beenden und die Hamas werde das Raketenfeuer einstellen.

Der wesentliche Effekt, der durch den Krieg erreicht worden
sei, bestehe in der Verbesserung der Positionen der
Wahlkaempfer Ehud Barak, dessen Partei um 50% zugelegt hat,
und Zipri Livni als Chefin der Kadima-Partei, die mit dem
Likud-Block gleichauf liegt.

Mit der Toetung des Innenministers der Hamas habe Olmert
ausserdem die Gelegenheit, sich als Sieger zu praesentieren.

Die Medien seien zur Zeit damit befasst, Propaganda zu
verbreiten, um die Ergebnisse des Krieges herauszustellen und
dem Publikum als wichtige Errungenschaften zu verkaufen,
ungeachtet der Tatsache, dass man sie - wie erwaehnt -
ebensogut ohne den israelischen Angriff auf Gaza haette
erreichen koennen.

Aussenministerin Livni - und Parteichefin der Kadima - werde
ihren Fototermin, mit dem sie sich als Siegerin praesentieren
koenne, in Washington mit ihrem Treffen mit Condoleezza Rice
erhalten, wenn die Rahmenbedingungen der Waffenstillstands-
vereinbarung dort abgesegnet wuerden.

Auch die Hamas werde die Gelegenheit haben, den Ausgang als
ihren Erfolg darzustellen. Die Hamas koennte auf ihr Konto das
Ende der Blockade verbuchen sowie, dass sie in Anbetracht der
haushoch ueberlegenen israelischen Militaermacht habe stand-
halten koennen.

Darueberhinaus stehe nun die rivalisierende Organisation der Fatah
und Mahmoud Abbas noch deutlicher, als vorher, fuer die
palaestinensische Oeffentlichkeit als Kollaborateur Israels da und
eine Staerkung der Hamas sei somit auch fuer die Westbank zu
erwarten.

Levy teilt hier weitgehend die Einschaetzung, die auch bereits von
Uri Avnery geaeußert wurde.

Zentral fuer das zeitliche Arrangement der Militaeraktion sei
jedenfalls der Wechsel im Weissen Haus: man werde sich darauf
einrichten, dass bis zur Amtseinfuehrung Obama 's alles unter Dach
und Fach gebracht sei, um keine Unwaegbarkeiten zu riskieren.

Ein Risiko bestuende noch in der Moeglichkeit, dass die Bush-
Administration versuche, die letzte Gelegenheit zu nutzen, um
der neuen Regierung und einer konstruktiven Loesung des
Palaestinaproblems ein Handicap einzubrocken, das als zukuenftiges
Hindernis den Beteiligten das Leben erschweren koennte.

Levy hofft, dass dem Ausgang des Gaza-Konfliktes eine gesamte
Loesung des Palaestina-Problems unter der neuen Regierung
angeschlossen werden koennte. Dies muesse einerseits sichere
Grenzen fuer Israel sowie andererseits ein Ende der Besatzung
der Westbank und einen unabhaengigen palaestinensischen
Staat mit Ost-Jerusalem als Hauptstadt beinhalten.

Dies wurde aehnlich bereits von Obama-Berater Brzezinski
vorgeschlagen.

Fuer vollständige Info / Quellen / Bildmaterial / Videos usw. den nachfolgenden angegebenen Link zum Beitrag aufrufen!

================

globalisierungskritische Nachrichten WWW.Meta-Info.De

Link zum Beitrag / Hintergrundinfo, Quellen oder Pressehinweis:

www.meta-info.de?site=metainfo&lid=32913


Redaktionspool - metainfo hamburg - www.meta-info.de

Gottseidank sind die Israelis selbst für einen anständigen Völkermord viel zu blöd:

Sie brauchen statt Panzer nur ein paar Kampfschwuchteln nach Gaza einzuschleusen,
die alle Palestinenser in Tunten verwandeln, und schon hat sich das Problem erledigt.

Das dauert dann zwar ein paar Jahrzehnte, dafür fragt niemand nach der Schuldfrage.
Dafür löhnt sich die Warterei doch allemal, und man spart das Geld für die Waffen ...

Möglichst viele Schwuchteln in die Politik, in die Medien,
in die Unterhaltung, als Bürgermeister, und wenn sie anfangen,
Christopher-Street-Day zum Nationalfeiertag zu wollen,
dann kann es nicht mehr so lange dauern ...


Zur Sicherheit auch ein paar Kriegslesben hinschicken,
falls palestinensische Frauen dahinterkommen sollten.

Was aber nicht sehr wahrscheinlich ist, weil die Liebe eine Naturgewalt ist,
der selbst die einsamen Cowboys in der Wildnis nicht widerstehen können.


Wie gut dass so etwas niemals wirklich passieren kann ...


:winken:

Sanktioniert nach § 1 wird,

a. wer andere beleidigt oder diffamiert,
b. wer andere verleumdet,
c. wer gegen andere hetzt,
d. wer anderen Gewalt und/oder andere Übel androht
e. wer die Menschenwürde anderer verletzt,

Ich bitte dringlichst sich an den Regelkatalog des Forums zu halten.

zum Regelkatalog >> (http://www.politik-sind-wir.de/faq.php?faq=vb3_board_faq#faq_richtlinien)

Sanktioniert nach § 1 wird,

a. wer andere beleidigt oder diffamiert,
b. wer andere verleumdet,
c. wer gegen andere hetzt,
d. wer anderen Gewalt und/oder andere Übel androht
e. wer die Menschenwürde anderer verletzt,

Ich bitte dringlichst sich an den Regelkatalog des Forms zu halten.

zum Regelkatalog >> (http://www.politik-sind-wir.de/faq.php?faq=vb3_board_faq#faq_richtlinien)

tssssss...nachdem ich ich gerade meinen letzten Beitrag losschickte,
wollte ich an J.B. ähnliches schreiben. Fein, daß Du mir die Arbeit abge-
nommen hast.

Grüße
Iphi

Sanktioniert nach § 1 wird,

a. wer andere beleidigt oder diffamiert,
b. wer andere verleumdet,
c. wer gegen andere hetzt,
d. wer anderen Gewalt und/oder andere Übel androht
e. wer die Menschenwürde anderer verletzt,

Ich bitte dringlichst sich an den Regelkatalog des Forms zu halten.

zum Regelkatalog >> (http://www.politik-sind-wir.de/faq.php?faq=vb3_board_faq#faq_richtlinien)

OK, hiermit entschuldige ich mich bei den Israelis.

Die "Kampfschwuchteln" existieren ja gar nicht,
und "normale Homos" waren gar nicht gemeint.


Und falls es nur ein Denkfehler von mir ist,
dass eine Nation definitiv AUSSTERBEN würde,
wenn ihre ganze Bevölkerung homosexuell werden würde,
dann entschuldige ich mich auch dafür.


JB

Aussenministerin Livni - und Parteichefin der Kadima - werde
ihren Fototermin, mit dem sie sich als Siegerin praesentieren
koenne, in Washington mit ihrem Treffen mit Condoleezza Rice
erhalten, wenn die Rahmenbedingungen der Waffenstillstands-
vereinbarung dort abgesegnet wuerden.


Hab' den Fototermin der beiden heute Mittag im Fernsehen gesehen. Man, sind die alt geworden. Sahen gar nicht gut aus.

Und so viele Seiten Papier haben die unterschrieben, wo wir nie erfahren werden was drin steht und ob das überhaupt jemals einer liest.

naja Johann
wenn die UNO Kommissarin von erheblichen Menschenrechtsverletzungen und einer menschlichen Katastrophe in Gaza berichtet und quasi a la Chavez eine Untersuchung israelischer Kriegsverbrechen fordert ... dann denke ich mir, daß da eher ne dritte Seite berichtet, der man ansatzweise Unabhängigkeit zubilligen kann ... und wenn man irgendeine Abhängigkeit gedenkt zu finden, dann sicherlich nicht eine die von der Hamas anhängig ist.


Menschenrechtsverletzungen, sind schlimme Dinge , und gehören geahndet! Bin ich vollkommener Meinung mit dir. Nur mit dem tun ist es so eine Sache, selbst bei den Vereinten Nationen, wo nicht einmal alle Länder der Welt Mitglieder sind, ist es schwierig ein demokratisches Verständnis durch, geschweige denn Um zu Setzen.

Die Machthaber dieser Welt bestimmen, darüber wer in Den Haag, vor das Tribunal gezerrt wird und wer nicht. Selbst die USA erkennen den Gerichtshof nicht an, und sind nicht bereit ihre Soldaten, die Straffällig geworden sind, dort aburteilen zu lassen.

Das Weltweite Verständnis für Demokratie lässt sich nicht erzwingen!

Die Einsicht der Staaten dieser Welt ist noch genau so gering wie vor 60 Jahren, als nach dem 2 Weltkrieg, der Kalte Krieg begann. Das Misstrauen der Staaten unter einander, baut mehr Schranken auf, als Nieder gerissen werden.

Mit großen Sprüchen und Demonstrationen allein ist es nicht getan, sondern wirkliche Beispiele der Völkerfreundschaft und der zusammenarbeit der Völker kann dieses Misstrauen ausräumen, und dieses muss schon im kleinen beginnen, im persönlichen zusammen Leben, der kleinsten Zelle die eines Staatsgebildes, der Familie beginnen, sonst wird daraus nichts.

Lebenserfahrung und Erlebenserfahrung,werden immer häufiger abgelehnt, und in Abrede gestellt, Historie spielt nur noch ein Untergeordnete Rolle wird abgelehnt. Immer mehr versuchen das "Rad" neu zu erfinden weil sie glauben sie seien auf Grund ihrer Pseudo Bildung, zu höherem Berufen. Und merken nicht das sie sich selbst Pö a Pö zerstören.

"Gewalt ist immer ein falsches Mittel", und hört sich aus dem Mund eines radikalen Pazifisten, dann wie eine Kriegserklärung an!

Hm ... Johann

und was willst du damit jetzt sagen?
Hast du dir mal durchgelesen, was so z.B. die Anarchists against the wall so machen? Richtig, gewaltfreien Widerstand ZUSAMMEN mit Palästinensern nicht als "Leittiere" sondern als Menschen, die sich solidarisieren und den anderen einfach so akzeptieren wie er/sie ist. Das sind Leute, die eine Chance entwickeln für ein friedliches miteinander ... die Typen die meinen drauf hauen zu müssen, tun eben dies grade nicht, sondern wollen kein friedliches Zusammenleben.

Btw. die web Seite der Anachists against the wall ist heute upgedated worden, falls ich Zeit hab übersetz ich die neusten Artikel gerne, ansonsten hier gucken: http://www.awalls.org/

Nun ist es anhand einer wissenschaftlichen Arbeit klar nachgewiesen,
dass gegenüber den Palästinensern die politische Führung in Israel
eindeutig der Aggressor ist! Vielen "Insidern" war dies zwar bekannt,
aber dieser Fakt wurde und wird immer noch von den nach
US-israel gestriegelten Medien ignoriert und unterdrückt.

Ich finde das eine Ungeheuerlichkeit, die für jeden normal
empfindenden Mensche unerträglich ist. Kein Volk will diesen Krieg,
weder die israelischen Bürger noch das palästinensische Volk, schon
garnicht wir als Europäer, die doch aus unserer jüngsten geschicht-
lichen Vergangenheit sicher einiges gelernt haben!

Ich bitte hiermit herzlich und mit allem Nachdruck um Weiterleitung
dieser
Informationen.

Viele Grüße
Dieter Krogmann




-------- Original-Nachricht -------- Betreff: Wie enden Feuerpausen?
MIT-Professorin: Israel hat seit 2000 jede längere Waffenruhe
gebrochen

Datum: Sat, 17 Jan 2009 07:17:27 +0100
Von: renate.frank.doerfel@web.de
Organisation: http://freemail.web.de/
An: frank@palaestina-heute.de



Liebe Freunde, vielleicht helfen der nachstehende Text und die
dazugehörigen Graphiken bei den Diskussionen, z.B. am Rande der
Veranstaltungen heute nachmittag:

Wie enden Feuerpausen?

Die MIT-Professorin Nancy Kanwisher (s, http://en.wikipedia.org/wiki/Nancy_Kanwisher) veröffentlichte zusmmen
mit Johannes Haushofer und Anat Biletzki (http://en.wikipedia.org/wiki/Anat_Biletzki ) am 6. Jan 2009 in der
Internet-Zeitung The Huffington Post (http://www.huffingtonpost.com/)
eine Untersuchung zur Frage, wer in den letzten Jahren die Perioden
der Waffenruhe jeweils gebrochen habe:
http://www.huffingtonpost.com/nancy-kanwisher/reigniting-violence-
how-d_b_155611.html



Die Autoren stützen sich bei ihren Statistiken auf Daten der
israelischen Militärs aus www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e011.htm

Auf der Basis ihrer statistischen Auswertungen aller verfügbaren
Daten von Gewaltaktionen zwischen 2000 und 2008 kommen die
Autoren zu dem Schluss: In der weit überwiegenden Anzahl der
Fälle, wo eine �Konfliktpause� (die Autoren definieren dies als
�Periode von 1 oder mehr Tagen, in denen auf beiden Seiten
niemand getötet wurde) durch eine Tötungsaktion beendet wurde,
waren es die Israelis, die zuerst töteten. Bei Konfliktpausen von
einer Dauer von mehr als einer Woche waren es immer
israelische Tötungsaktionen, die die Pausen beendeten.

Diese Untersuchungsergebnisse lassen nur einen Schluss zu:
Israel will keine Waffenruhe, eine Ruhe von mehr als einer Woche Dauer
ist für die Gewaltbereiten in der israelischen Führung unerträglich.

Da ich wieder mal technische Probleme habe, einen Text mit Graphiken
ganz in die Mail zu stellen, folgt der ganze Text mit den Graphiken
als Word-Datei unten in der Anlage oder auch unter
http://www.palaestina-heute.de/Themen/Gaza-Krieg/Wie_enden_Feuerpausen/wie_enden_feuerpausen.html..

--
Renate Dörfel-Kelletat und Frank Dörfel
Breisgauer Str. 7 14129 Berlin 030-80582724

www.palaestina-heute.de

Iphi ... nen spannende links.

Hier übrigends ne mail, die zur Veröffentlichung frei gegeben ist :

Liebe Freunde

Während die Zahl der Todesopfer auf über 1000 ansteigt wurde unsere Petition für einen Waffenstillstand durch Anzeigen, Telefonanrufe und Treffen mit Spitzenpolitikern übermittelt. Helfen Sie uns noch diese Woche 1 Million Unterschriften zu erreichen-


Ermuntern Sie Ihre Freunde zur Teilnahme


In Gaza herrscht Panik - Die Kämpfe weiten sich in stark besiedeltes Gebiet aus und den 1,5 Millionen Zivilisten mangelt es an sicheren Zufluchtsorten, Trinkwasser, Strom und Nahrungsmitteln. Die Akutspitäler sind alle hoffnungslos überlastet. Präsident Bush untergräbt die Resolution des UN-Sicherheitsrats vom letzten Donnerstag und fast 1000 Menschen sind bisher umgekommen. Das UNO-Hauptquartier und diverse Krankenhäuser wurden beschossen. Weder können Journalisten einreisen, noch können Zivilisten ausreisen.

Doch die weltweiten Friedensbemühungen laufen auf Hochtouren - Unsere Petition wurde bisher von über 500,000 Bürgern unterzeichnet und an Entscheidungsträger in der EU, der UNO und der Arabischen Liga übergeben. Mitglieder des Avaaz-Netzwerks in Amerika überschwemmen ihre Abgeordneten mit Telefonanrufen und Mitglieder aus der ganzen Welt finanzierten mit über 120,000 USD unsere Medienkampagne in wichtigen Zeitungen.

Wir werden jetzt den Druck nochmals erhöhen und diesmal Obama in einer Anzeige direkt auffordern sofort den Kurs zu wechseln, was sicher im Einklang mit dem Motto „A New Birth of Freedom", dass Barack Obama seiner feierlichen Ernennung zum 44. Präsidenten der USA am 20. Januar 2009 gibt, in Einklang steht. Wir werden weiterhin in direkten Gesprächen europäische Politikern zum Handeln auffordern. Wir arbeiten zudem mit palästinensischen und israelischen Gruppen, um direkte Aktionen vor Ort durchzuführen. Doch alle diese Strategien können nur erfolgreich sein, wenn sich mehr von uns an der Kampagne beteiligen. Helfen Sie uns noch diese Woche 1 Million Unterschriften zu erreichen -- Bitte nehmen sie sich jetzt einen Moment und leiten diese Email an Freunde und Familie weiter und ermuntern sie zur Teilnahme:

http://www.avaaz.org/de/gaza_time_for_peace

Stimmen für ein Waffenstillstand werden sowohl im israelischen Kabinett, als auch in den Reihen der Hamas immer lauter und es scheint als könnte ein Deal mit türkischen Truppen und europäischen Beobachtern erreicht werden. Die beiden Parteien sind nicht in der Lage die Krise untereinander zu lösen. Entschiedenes Handeln der Weltmächte ist entscheidend, um diese völlig verfahrene Situation zu überwinden. Die Stimmen der Bürger können wirklich etwas verändern und wir müssen jetzt Obama, die EU und arabische und muslimische Staaten zum Handeln auffordern, damit ein faires und dauerhaftes Abkommen möglich wird.

Mitglieder des Avaaz-Netzwerks finanzierten Anzeigen in der "Washington Post" und in "Roll Call" (Die Zeitung des amerikanischen Kongresses). Am Tag seiner Amtseinführung, kommenden Dienstag, werden wir Barack Obama auffordern Bushs gescheiterte Strategie aufzugeben und unverzüglich zu Handeln, damit dieser Krieg beendet werden kann. In einer provokativen Anzeige werden wir ihn mit seinen eigenen Worten herausfordern und Argumente für ein rasches Handeln liefern.

Es ist verblüffend wie viel erreicht werden kann, wenn sich Tausende auf der ganzen Welt zusammenschließen. Wenn müssen jetzt unsere Anstrengungen verdoppeln, um den Horror in Gaza endlich zu stoppen. Bitte nehmen sie sich jetzt einen Moment und informieren sie Freunde und Bekannte von unserer Aktion:

http://www.avaaz.org/de/gaza_time_for_peace

Paul, Graziela, Alice, Ricken, Luis, Brett, Ben, Iain, Paula, Pascal, Veronique, Milena und das gesamte Avaaz Team

Mehr zur aktuellen Lage:

Israel beschießt UN-Gebäude:
http://www.welt.de/politik/article3029223/Israel-entschuldigt-sich-fuer-Schuesse-auf-UN-Gelaende.html

http://www.zeit.de/online/2009/04/gaza-stadt-panik

Angriff auf die Uno: Es waren Phosphorbomben:
http://bazonline.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Israelisches-Militaer-schiesst-auf-Spital-und-zerstoert-UnoHauptquartier/story/27972145

Israel bombardiert El-Kuds-Hospital:
http://www.dasjournal.net/news/202/ARTICLE/16740/2009-01-16.html

Gaza-Stadt im Bombenhagel:
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE50E0BH20090115

Panik in Gaza-Stadt:
http://www.zeit.de/online/2009/04/gaza-stadt-panik

Die Hamas hat genug vom Krieg:
http://www.welt.de/politik/article3021338/Die-Hamas-hat-genug-vom-Krieg.html

Gaza: Hoffnung auf Waffenruhe :
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3949395,00.html

Hm ... Johann

und was willst du damit jetzt sagen?



"Das alles Reden, Schreiben und Protestieren, nicht dazu führt, das sich Frieden in Gazastreifen, in Israel, dem Gazastreifen und im Westjordanland, einstellt.

Der erste und der zweite Irak krieg sind die negativsten Beispiele, der letzten 10 Jahre. und es gibt ausreichend negative Beispiele, bis hin zum Jahre 1914, als der erste Weltkrieg begann.

Wieviele Menschen müssen noch sterben, bis die Hamas merkt, daß sie durch ihre selbstgestellte Lebensaufgabe, Israel zu vernichten, jeden Waffenstillstand (als Anfang) verhindert?

Da sollte doch eigentlich jeder vernünftig denkende Mensch begreifen, daß gerade dieses Essential der Hamas jede Verständigung ausschließt und dadurch Israel jedes benötigte Argument liefert, die Bombardierungen fortzusetzen.

:kopfkratz:

Weil deine Annahme falsch ist, daß die Hamas Israel vernichten will und dieser Krieg seitens Israel angefangen worden ist um zu zeigen, daß Barak und Livni gaaanz toll sind, damit sie in der nächsten Wahl im Feb. viele schöne Stimmen bekommen. Die Hamas kann machen was sie will oder nicht will, die haben nicht die Möglichkeit das Ende des Krieges zu bestimmen, die hat nur Israel. Keine Ahnung wie du auf so nen Käse kommst, les doch die links die Iphi gepostet hat. Im übrigen wird Israel den Krieg jetzt beenden ... aber nur um von Obama nicht eins zwischen die Hörner zu bekommen.

axo ... komm nicht mit der Charta der Hamas, die ist bekannt. Demgegenüber kannst du locker diverseste Aussagen von israelischen Politikern stellen, die teilweise noch heute der Meinung sind, daß es überhaupt keine Palästinenser gibt und sich damit immer noch auf Golda Meier berufen.

axo ... komm nicht mit der Charta der Hamas, die ist bekannt. Demgegenüber kannst du locker diverseste Aussagen von israelischen Politikern stellen, die teilweise noch heute der Meinung sind, daß es überhaupt keine Palästinenser gibt und sich damit immer noch auf Golda Meier berufen.

Ich komme aber doch auf diese Charta zurück und dazu noch darauf, daß die Hamas eben mal das Hobby hat, ihre Raketen auf israelisches Gebiet zu schießen.

Das kann sich kein ordentlicher Staat - wie Israel es nun mal sein will - eben nicht gefallen lassen!

Wenn Du mal zufällig Mike Tyson (den bekannterweise leicht reizbaren Boxer) treffen solltest, trittst Du ihm bestimmt nicht vors Schienbein!

Soviel zum Kräfteverhältnis!

tscha ... dann wirste auch erklären können, wie 67 Israel überhaupt an die Gebiete gekommen ist ... sozusagen per Präventivkrieg. Auch bringt nen "ordentlicher" "demokratischer" Staat nicht einfach dauernd Demonstranten um ... wie vorgestern in der Westbank, 25 Verletzte, ein Toter oder letztes Dezember WE 3 Tote ... alles weil die angeblich Steine geworfen haben sollten. Wie gesagt, Demonstranten, nicht irgendwelche Hamas Kämpfer o.ä. Oder nimm Rachel Corrie, plattgewalzt von israelischen Bulldozzern .. Ne sorry, den achso demokratischen Staat der "nur" bedroht wird, nehm ich dir nicht ab. Soll nicht heißen, daß ich die Hamas unterstützen würde ... aber wer von den beiden gewalttätiger ist, ist nahezu eine akademische Diskussion. Beiden geht es zumindest nicht darum, daß die Menschen in Ruhe und Frieden leben können.

tscha ... dann wirste auch erklären können, wie 67 Israel überhaupt an die Gebiete gekommen ist ... sozusagen per Präventivkrieg. Auch bringt nen "ordentlicher" "demokratischer" Staat nicht einfach dauernd Demonstranten um ... wie vorgestern in der Westbank, 25 Verletzte, ein Toter oder letztes Dezember WE 3 Tote ... alles weil die angeblich Steine geworfen haben sollten. Wie gesagt, Demonstranten, nicht irgendwelche Hamas Kämpfer o.ä. Oder nimm Rachel Corrie, plattgewalzt von israelischen Bulldozzern .. Ne sorry, den achso demokratischen Staat der "nur" bedroht wird, nehm ich dir nicht ab. Soll nicht heißen, daß ich die Hamas unterstützen würde ... aber wer von den beiden gewalttätiger ist, ist nahezu eine akademische Diskussion. Beiden geht es zumindest nicht darum, daß die Menschen in Ruhe und Frieden leben können.

1) Ich will von der heutigen Ausgangslage ausgehen.

2) Was 1967 da los war, kann ich Dir absolut nicht sagen, weil ich damals durch Beruf und Abendschule so ausgelastet war, daß mir für Politik keine Zeit übrigblieb.

Dazu kommt noch, daß ich es für kontraproduktiv halte, wenn sich heute in Verbindung mit dem Konflikt noch jemand auf "alte Zeiten" beruft. Dann werden würden wir bis zum Ende aller Tage darüber diskutieren, ob das Huhn oder das Ei zuerst da war.

:kopfkratz:

also sorry, seit 67 gab es die Besetzungen und damit den jetzigen Grund der Probleme.

also sorry, seit 67 gab es die Besetzungen und damit den jetzigen Grund der Probleme.

Ich habe Dir mitgeteilt, daß ich mich an (außen)politische Probleme in 1967 nicht erinnern kann.

1) Ich will von der heutigen Ausgangslage ausgehen.

2) Was 1967 da los war, kann ich Dir absolut nicht sagen, weil ich damals durch Beruf und Abendschule so ausgelastet war, daß mir für Politik keine Zeit übrigblieb.

Dazu kommt noch, daß ich es für kontraproduktiv halte, wenn sich heute in Verbindung mit dem Konflikt noch jemand auf "alte Zeiten" beruft. Dann werden würden wir bis zum Ende aller Tage darüber diskutieren, ob das Huhn oder das Ei zuerst da war.

:kopfkratz:

Da hast Du nicht ganz unrecht; aus genau diesen Gründen plädiere ich
für meinen Vorschlag, den ich gerade in einem anderen Tröööt postete:

Genau! Darum ist es mir in dieser Geschichte auch absolut gleichgültig,
wer hier David und wer Goliath spielt. Warum? Weil beide in unerträglich
gegenseitig ständiger Angst um ihr Dasein bangen müssen.

Wenn ich sehe, wie die beiden sich unablässig mit irgendwelchen
Mordgeräten traktieren, sogar noch länger, als ich auf der Welt bin
---ja dann würde ich beiden ihre Geräte wegnehmen. Würde zusehen,
daß beide kein neues Mordgerät mehr kriegen, würde um dieses Gebiet,
das ja nicht viel größer als Hessen ist, eine starke Bewachung stellen,
und würde die beiden dann in diesem "Kessel" machen lassen was sie
wollen. Entweder sie schaffen es, sich irgendwann zu vertragen und
ein gemeinsames "Nest" zu bauen, oder aber sie bringen sich mit
Knüppel, Eisenstangen, Speer und Bogen gegenseitig bis auf die letzte
Maus um. ....
Tja, dann hätten wir alle unsere Ruhe, zumindest, was diesen kleinen
Punkt auf der Landkarte anbelangt, wo Asien, Afrika und Europa
mit unverminderter Wucht geografisch aufeinanderstoßen.

grüße
Iphi

Ich habe Dir mitgeteilt, daß ich mich an (außen)politische Probleme in 1967 nicht erinnern kann.

Hier mal eine kurze chronologische Zusammenfassung der Nahostkriege seit 1948

http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_761593690/Nahostkriege.html

naja, fehlen tut da der Libanon Krieg 2006 ... und zum ersten Libanonkrieg die Versuche Israels mittels der christlichen Milizen zunächst nen Putsch durchzusetzen. Aber als grober Abriß schon ok.

Hab' den Fototermin der beiden heute Mittag im Fernsehen gesehen. Man, sind die alt geworden. Sahen gar nicht gut aus.

Dies solltest Du unbedingt der Bunten oder der Gala mitteilen.
Hier noch ein kleiner Trost,
Chalid Maschaal sieht immer jünger aus.
Die Kriegshetzerei im schönen Damaskus und in wohligem Ambiente hält auch schön jung.

naja, fehlen tut da der Libanon Krieg 2006 ... und zum ersten Libanonkrieg die Versuche Israels mittels der christlichen Milizen zunächst nen Putsch durchzusetzen. Aber als grober Abriß schon ok.

Ohje, nicht alles was im Netz ist, ist auch perfekt.
Ehrlich gesagt, die 2. Seite habe ich gar nicht angeschaut.

Ich komme aber doch auf diese Charta zurück und dazu noch darauf, daß die Hamas eben mal das Hobby hat, ihre Raketen auf israelisches Gebiet zu schießen.

Das kann sich kein ordentlicher Staat - wie Israel es nun mal sein will - eben nicht gefallen lassen!

Wenn Du mal zufällig Mike Tyson (den bekannterweise leicht reizbaren Boxer) treffen solltest, trittst Du ihm bestimmt nicht vors Schienbein!

Soviel zum Kräfteverhältnis!

Ja, heute haben sie in den Nachrichten wieder so eine Rakete gezeigt. Sah aus wie ein besserer Feuerwerkskörper.

Meißtens gehen die in unbewohnten Gebieten runter und richten nicht viel Schaden an, während die Bilder vom Israelischen Angriff auf Gaza gewaltige Zerstörungen zeigen.

Für mich sehen die Abschüsse dieser selbstgebastelten Raketen eher nach Verzweiflungstaten aus.

Ja, heute haben sie in den Nachrichten wieder so eine Rakete gezeigt. Sah aus wie ein besserer Feuerwerkskörper.

Meistens gehen die in unbewohnten Gebieten runter und richten nicht viel Schaden an, während die Bilder vom Israelischen Angriff auf Gaza gewaltige Zerstörungen zeigen.

Für mich sehen die Abschüsse dieser selbstgebastelten Raketen eher nach Verzweiflungstaten aus.

Hi liebe Britta,

ich glaub' Du hast noch nicht so recht die Logik der Freunde Israels
verstanden *ironischgrins*

Sie schaut so aus:

So sind in Südisrael sage und schreibe e i n e M i l l i o n Menschen den
Gefahren der Raketen ausgesetzt, während in Palästina nur
E i n t a u s e n d z w e i h u n d e r t Menschen in den letzten Wochen
nicht immer eines unnatürlichen Todes gestorben sind.

Oder: Es gibt in Deutschland 8 Millionen arme Menschen, aber nur
zwei Millionen Millionäre (die Zahlenangaben sind rein fiktiv)


grüße
Iphi

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fo...Article=599489


Liebe Britta,

schau Dir doch nur mal hier diese arme, durch eine palästinensische
Rakete verletzte Frau an (das ist eine wahre, nicht getürkte Aufnahme !!!)
und vergleiche sie mit den gefälschten Bildern der Hamas-Terroristen
aus dem Gaza-Streifen. Es ist wohl nicht von der Hand zu weisen, daß diese
schreckliche Terroristenbrut Kinder ermordet um sie als Bildmaterial
verarbeiten zu können. Klickts jetzt endlich bei Dir?

Grüße
Iphi

Hi liebe Britta,

ich glaub' Du hast noch nicht so recht die Logik der Freunde Israels
verstanden *ironischgrins*

Sie schaut so aus:

So sind in Südisrael sage und schreibe e i n e M i l l i o n Menschen den
Gefahren der Raketen ausgesetzt, während in Palästina nur
E i n t a u s e n d z w e i h u n d e r t Menschen in den letzten Wochen
nicht immer eines unnatürlichen Todes gestorben sind.

Oder: Es gibt in Deutschland 8 Millionen arme Menschen, aber nur
zwei Millionen Millionäre (die Zahlenangaben sind rein fiktiv)


grüße
Iphi

Ich hab das schon verstanden. ;)

Ein Freund von mir schreibt seit Jahren zu dem Thema: http://zmag.de/artikel/mord-als-offizielle-israelische-politik

Früher habe ich seine Artikel übersetzt. Seit er bei Globalresearch das Radioprogramm macht, hat zmag das übernommen.

Bliebe noch zu sagen, dass Steve auch diejenigen Mitglieder von Hilfsorganisationen unterstützt, die Nahrung und Medikamente nach Gaza geliefert haben und dafür jetzt im US-Knast sitzen - als Terroristenunterstützer.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fo...Article=599489


Liebe Britta,

schau Dir doch nur mal hier diese arme, durch eine palästinensische
Rakete verletzte Frau an (das ist eine wahre, nicht getürkte Aufnahme !!!)
und vergleiche sie mit den gefälschten Bildern der Hamas-Terroristen
aus dem Gaza-Streifen. Es ist wohl nicht von der Hand zu weisen, daß diese
schreckliche Terroristenbrut Kinder ermordet um sie als Bildmaterial
verarbeiten zu können. Klickts jetzt endlich bei Dir?

Grüße
Iphi


Achtung! Der Link steht nicht mehr zur Verfügung. Aber auf Nr.79 Seite 8 dieses Threads hier,
ist er noch zu öffnen und das Bild zu sehen!

Achtung! Der Link steht nicht mehr zur Verfügung. Aber auf Nr.79 Seite 8 dieses Threads hier,
ist er noch zu öffnen und das Bild zu sehen!

Telefoniert die? :kopfkratz:

also das Mäuschen weckt sofort den Beschützerinstinkt und würde sie gerne sofort ins Bettchen tragen ;) :D

also das Mäuschen weckt sofort den Beschützerinstinkt und würde sie gerne sofort ins Bettchen tragen ;) :D


Sag mal...hast Du nicht mal auch was anderes außer Deiner Bettkante im Kopf? :mad::mad:Wie kannst Du im Angesicht einer verletzten Frau an Sex denken?:(
Also Peter, ich muß mir jetzt doch schwer überlegen, ob ich Dich noch in unser Matriarchatsdingsbums aufnehme.

verärgerte Grüße
Iphi

Telefoniert die? :kopfkratz:

Das dachte ich auch im ersten Moment. Könnte aber auch sein, daß der
Fotograf sie darum bat, ihre Haarsträhne neben dem Ohr ein wenig zu zersausen,
auf daß alles ein wenig verletzter ausschaue, als es ist.
Die Wahrheit werden wir wohl nie erfahren. *schnüff*

grüße
Iphi

....und jetzt geh ich mal ungültig wählen und schreib über den Schein:

Würden Wahlen unsere Lebensbedingungen verbessern, hätten die Machthaber sie längst verboten.

Liebste Iphi

brauchst dich garnicht aufzuregen. So`n oller Spontispruch lautet: "Fighting for peace is like fucking for virginity" ... und da ist mir der Schnack "Make love, not war" doch eindeutig lieber. :D

Außerdem guck mal hier rein: http://www.radiobremen.de/tv/3nach9/videoplayer/?bid=009242&sendung=2009-01-16
genial ... die absolut süße Israelin gegen den alten Gramusel Schall-Latour. Die Argumente Scholl-Latours zerbröseln vor dem süßen Mädel ...

Hm, könnte es sein, daß diese Bilder eben aus ganz bewußten Erwägungen gezeigt werden ...

Gruß
Peter

also das Mäuschen weckt sofort den Beschützerinstinkt und würde sie gerne sofort ins Bettchen tragen ;) :D

Klar, sie ist attraktiv, gepflegt und geschminkt, während die Frauen in Gaza noch nicht mal Wasser haben, um sich ihr Gesicht zu waschen.

jau Britta

und nu ist erstmal Waffenstillstand. Scheun.
Was ist erreicht worden?
1300 Tote
5300 Verletzte
vielleicht nen paar Hamas Kämpfer weniger, wenn man sich die Zahlen anschaut 50% Frauen und Kinder, schätze mal vom Rest nochmal 50% unbeteiligter Männer ... bleiben 325 getötete Hamas Kämpfer plus ... ähnliche Zahlen vorausgesetzt 1325 verwundete Hamas Kämpfer ... von, gleichlautende israelische wie auch Hamas Angaben 20.000 Hamas Kämpfern. Wow ... da kann man aber stolz sein auf so nen Sieg?! Was heißt Sieg ... irgendwer zahlt auch die 1,5 Mrd zerstörter Infrastruktur ... Irgendwer wird auch sauer wg. den geschätzten 950 getöteten Zivilisten ... sodaß die Hamas Kämpfer ihre Verluste wahrscheinlich allein aufgrund der Wut der Leute schnell wieder auffüllen können.
Axo Kriegsziel war Beendigung des Raketenbeschusses ... doch bevor die Hamas auch den Waffenstillstand erklärte, mußte sie noch zeigen, wer den längeren hat und mal eben nochmal 10 Kasams Richtung Israel geschossen ...

Also welches Fazit zieht man jetzt? Israel hat gezeigt, daß sie die effektiveren Waffen hat und mehr in kürzerer Zeit platt machen kann, als die Hamas. Hm ... war eigentlich schon vorher bekannt. Die Hamas hat gezeigt, daß sie "wilde" Helden sind, die lieber Leute um sich rum krepieren lassen durch israelischen Beschuß, statt nur einen Jota von ihren Positionen abzuweichen ... ok war schon vorher bekannt. Also wer hat gewonnen???? Eigentlich niemand. Alle haben verloren. Mir scheint, die Gehirnwüste im NO hat sich ausgebreitet, man sollte langsam dafür sorgen, daß wieder mal Hirn regnet. Gewonnen hat nur die kollektive Blödheit der israelischen-hamas Regierung.
Verloren hat, wie in jedem Krieg, die Menschlichkeit. Wobei ich diese als Wert tatsächlich noch spekulativ unterstelle, sicher .... hm ... sicher werd ich mir immer weniger, daß diese tatsächlich existiert .............

Gruß
Peter

Es werden noch viel mehr Menschen sterben. Die Verwundeten können nur notdürftig versorgt werden, Medikamente sind Mangelware. Auch die Hygienischen Umstände lassen sehr zu wünschen übrig. Kein Wasser und weiterhin nicht viel zu Essen.

Und die Kasam-Raketen können nur Schaden anrichten, wenn sie einem Israeli direkt auf den Kopf fallen.

ich weiß Britta ...

Liebste Iphi

brauchst dich garnicht aufzuregen. So`n oller Spontispruch lautet: "Fighting for peace is like fucking for virginity" ... und da ist mir der Schnack "Make love, not war" doch eindeutig lieber. :D

Gruß
Peter

Hab ja nur so getan, als hätte ich mich aufgeregt. Das Pic ist ein fake.

Iphi

Und die Kasam-Raketen können nur Schaden anrichten, wenn sie einem Israeli direkt auf den Kopf fallen.

Soso,
ist ja interessant, wie Du uns die Wirkung der Kasamraketen hier erklärst.
Da schlage ich Dir mal einen Selbstversuch vor.
Lass einfach 5 Kilo TNT (dies entspricht die mittlere Sprengkraft einer Kasamrakete) in Deiner Nähe hochgehen.
Auf Deinem Selbsterfahrungsbericht bin ich jetzt schon neugierig.

http://de.wikipedia.org/wiki/Qassam-Rakete

@ all

Achtung in diesem Tröööt/Thread sind Debunker unterwegs.
Sie sind auch unter den Freunden Israels und den Antideutschen
zu finden.

Vorgehensweise der "Debunker"
In einem Interview mit dem deutschen UFO-Forscher Andreas
von Rétyi hat der bekannte amerikanische UFO-Forscher
Stanton Friedman auch Stellung zu den sogenannten "Debunkern"
genommen: Diese fast schon professionellen "Ablehner" alles
Paranormalen sind in Amerika in der sogenannten
CSICOP zusammengeschlossen, einer Vereinigung, die auch
in Deutschland einen Ableger hat (die GWUP - Gesellschaft
zur wissenschaftlichen Untersuchung von Paraphänomenen).

Schaut man sich diese Organisationen und ihre Mitglieder etwas
genauer an, ist schnell erkennbar, daß es sich in Wahrheit um
ideologische Einbahnstraßen-Fundamentalisten handelt, die sich
"wie Paranoiker skurrile und phantasievolle Systeme ausdenken",
um diese dann als "gegeben" bezeichnen zu können, wie
Robert Anton Wilson in seinem Buch "Die Neue Inquisition"
treffend schreibt.

Friedman hat die Grundregeln dieser Debunker (die sich
selbst allerdings "Aufklärer" nennen) zusammengefaßt und beschreibt
sie wie folgt:

* Behellige mich nicht mit Fakten, ich habe meine Entscheidung gefällt.

* Was die Öffentlichkeit nicht weiß, werde ich ihr nicht sagen.

* Wenn du die Daten nicht angreifen kannst, dann greife die Leute an,
das ist einfacher.

* Bemühe dich nicht um Untersuchung, führe deine Forschungen
durch Proklamation aus. Da kennt sowieso keiner den Unterschied.

* Schreibe niemals Beiträge, die eine halbe DinA4 Seite übersteigen.
Nur so kannst du ohne hohem Kraftaufwand gegen viele Deiner
Feinde in verschiedenen Foren gleichzeitig kämpfen.

grüße
Iphi:)

Hi @ all

.............Wußten Sie schon, daß Monat für Monat in Israel über zehnmal mehr Menschen durch Kraftfahrzeuge den Tod finden, als durch Kasamraketen?


...........Wußten Sie schon, daß die israelische Luftwaffe keine israelischen Städte gezielt zerbombt, in denen sich mutmaßliche Kraftfahrzeugbesitzer
aufhalten?

grüße
Iphi:)

Soso,
ist ja interessant, wie Du uns die Wirkung der Kasamraketen hier erklärst.
Da schlage ich Dir mal einen Selbstversuch vor.
Lass einfach 5 Kilo TNT (dies entspricht die mittlere Sprengkraft einer Kasamrakete) in Deiner Nähe hochgehen.
Auf Deinem Selbsterfahrungsbericht bin ich jetzt schon neugierig.

http://de.wikipedia.org/wiki/Qassam-Rakete

Und wo sollen die 5 kg TNT herkommen?

Das was im Fernsehen in den Nachrichten an Schäden durch diese Raketen in den letzten Tagen gezeigt wurde, sieht mehr nach Feuerwerksraketen aus, die gerade mal ihr Ziel erreicht ohne Schaden anzurichten, es sei denn sie fallen einem direkt auf den Kopf.

Hier mal ein paar Fotos: http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.triera.net/upload/Svet/kasam-izrael_show.jpg&imgrefurl=http://www.triera.net/novica.php%3Fid%3DA1174035&usg=__3WvcMNgfyIW7rLVjY7roaRbfx20=&h=210&w=280&sz=16&hl=de&start=5&um=1&tbnid=_Of0cHRPFpJrSM:&tbnh=86&tbnw=114&prev=/images%3Fq%3Dkasam%2Brakete%26um%3D1%26hl%3Dde%26s a%3DN
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.index.hr/images2/Qassam2v.jpg&imgrefurl=http://forum.net.hr/forums/t/195407.aspx&usg=__oQ-7g5jiPNb1Oqjj8g-jMsKjGgM=&h=200&w=293&sz=20&hl=de&start=147&um=1&tbnid=aEp4Yrzd2_12CM:&tbnh=78&tbnw=115&prev=/images%3Fq%3Dkasam%2Brakete%26start%3D140%26ndsp%3 D20%26um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3DN

Sieht nicht gerade nach 5 kg TNT aus.

Die selbstgebastelten Raketen haben wohl nichts mehr mit den ursprünglichen Kasam gemein. Sie werden nur noch so genannt um die Öffentlichkeit zu täuschen.

Es werden noch viel mehr Menschen sterben. Die Verwundeten können nur notdürftig versorgt werden, Medikamente sind Mangelware. Auch die Hygienischen Umstände lassen sehr zu wünschen übrig. Kein Wasser und weiterhin nicht viel zu Essen.

Und die Kasam-Raketen können nur Schaden anrichten, wenn sie einem Israeli direkt auf den Kopf fallen.

Soll es dann für versuchten Mord demnächst den Friedensnobelpreis geben?


:mad:

och oppa ...

versuchter Mord??? Nö, da sind wir doch nen Stück weiter, wenn ich mir solche Leute wie Beginn oder Arafat anschaue, dann haben die es nicht bei Versuchen bleiben gelassen und als sie dann meinten, man könne mal drüber reden ob man es anders hinkriegt, haben sie sofort den Friedensnobelpreis bekommen ... Besonders nett bei Beginn z.B. ist der Massenmord im Dorf Deir Yassin, weshalb Hannah Arendt und Albert Einstein in der NY Times versucht hatten, durch einen Brief die Administration in den USA davon abzuhalten, diesen Mörder zu empfangen. U.a. war das auch nen Grund, weshalb Albert Einstein es ablehnte erster Präsident in Israel zu werden ... Nur mal so, für die hier, die meinen Einstein sei so fürchterlich schlimm ... nö war der nicht, im Gegenteil.
Hannah Arendt z.B. als sicherlich eine extrem wichtige Autorin, die sich sehr stark eben mit der Frage der Soziologie von diktatorischen Regimen auseinander setzte und durch ihre Arbeiten von einer Zionistin zur Antizionisten wurde ... wird auch heute noch nicht ins Hebräisch übersetzt, auch heute noch eine persona non grata in Israel. Läßt tief blicken.

Gruß
Peter

Soll es dann für versuchten Mord demnächst den Friedensnobelpreis geben?


:mad:

Ich wollte damit eigentlich ausdrücken, dass es nicht viel mehr wie Steinewerfen gegen Panzer ist und in den Medien übertrieben dargestellt wird.

Vom Friedensnobelpreis habe ich nichts gesagt.

@ all

http://de.wikipedia.org/wiki/Qassam-Rakete

Hier werden die Überreste von Qassam-Raketen gezeigt. Sehr deutlich
ist zu erkennen, daß die Raketen visuell noch als solche zu erkennen
sind. Ähnlich den Silvesterfeuerwerksraketen, deren Reste noch in
Flaschen stecken.

Anders gesagt: Betrüge die Sprengkraft der bei Wikipedia gezeigten
Qassam-Raketenüberreste tatsächlich 5 Kilo TNT, könnte man
die Raketenüberreste nur noch mit einer Lupe finden.

grüße
Iphi

Soll es dann für versuchten Mord demnächst den Friedensnobelpreis geben?


:mad:

Hallo opppa,

ich überlege gerade, wie Du auf diese Idee mit dem
Friedensnobelpreis kommst. Britta hat doch in keiner
Weise den Friedensnobelpreis erwähnt.
Genau so gut könntest Du auch fragen, ob es demnächst
für versuchten Mord eine Tüte Gummibärchen geben sollte.
Naja....manchmal fällt es nicht leicht, die Gedankengänge
alter opppas nachzuvollziehen.;)

grüße
Iphi:)

Und wo sollen die 5 kg TNT herkommen?
Du weißt doch sonst auch alles.

Das was im Fernsehen in den Nachrichten an Schäden durch diese Raketen in den letzten Tagen gezeigt wurde, sieht mehr nach Feuerwerksraketen aus, die gerade mal ihr Ziel erreicht ohne Schaden anzurichten, es sei denn sie fallen einem direkt auf den Kopf.

Hier mal ein paar Fotos: http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.triera.net/upload/Svet/kasam-izrael_show.jpg&imgrefurl=http://www.triera.net/novica.php%3Fid%3DA1174035&usg=__3WvcMNgfyIW7rLVjY7roaRbfx20=&h=210&w=280&sz=16&hl=de&start=5&um=1&tbnid=_Of0cHRPFpJrSM:&tbnh=86&tbnw=114&prev=/images%3Fq%3Dkasam%2Brakete%26um%3D1%26hl%3Dde%26s a%3DN
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.index.hr/images2/Qassam2v.jpg&imgrefurl=http://forum.net.hr/forums/t/195407.aspx&usg=__oQ-7g5jiPNb1Oqjj8g-jMsKjGgM=&h=200&w=293&sz=20&hl=de&start=147&um=1&tbnid=aEp4Yrzd2_12CM:&tbnh=78&tbnw=115&prev=/images%3Fq%3Dkasam%2Brakete%26start%3D140%26ndsp%3 D20%26um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3DN

Sieht nicht gerade nach 5 kg TNT aus.

Die selbstgebastelten Raketen haben wohl nichts mehr mit den ursprünglichen Kasam gemein. Sie werden nur noch so genannt um die Öffentlichkeit zu täuschen.

Dann mach Deinen Selbstversuch doch mit der niedrigsten Sprengkraft (Kasam 1), das wären 500 g TNT.
Einfach mal a bisserl zündeln.
Das kannst Du doch, oder nicht? :-)

Anders gesagt: Betrüge die Sprengkraft der bei Wikipedia gezeigten
Qassam-Raketenüberreste tatsächlich 5 Kilo TNT, könnte man
die Raketenüberreste nur noch mit einer Lupe finden.

grüße
Iphi

Woher weißt Du das?
Von Deinen Fotos?
Hast Du dafür irgendwelche Belege?

Woher weißt Du das?
Von Deinen Fotos?
Hast Du dafür irgendwelche Belege?

Woher weißt Du denn, daß es nicht so ist, wie ich es beschrieben habe? Hast Du dafür irgendwelche Belege?
....Es sind auch nicht meine Fotos, es sind die Fotos von Wikipedia;
und den Link dazu hast Du selbst hier in den Thread gesetzt.
---------------------------------------------

Wenn du zu Freunden Israels gehst, vergiß ne Tüte Gummibärchen nicht.

Woher weißt Du denn, daß es nicht so ist, wie ich es beschrieben habe? Hast Du dafür irgendwelche Belege?

Ich soll Deine Aussagen belegen?
Ist sonst alles ok?

....Es sind auch nicht meine Fotos, es sind die Fotos von Wikipedia;
und den Link dazu hast Du selbst hier in den Thread gesetzt.

Du argumentierst mit den Fotos, nicht ich.
Wie groß sollten nach Deiner (gewichtigen) Meinung die Überreste der jeweiligen Kasamrakte sein?

Hallo opppa,

ich überlege gerade, wie Du auf diese Idee mit dem
Friedensnobelpreis kommst. Britta hat doch in keiner
Weise den Friedensnobelpreis erwähnt.
Genau so gut könntest Du auch fragen, ob es demnächst
für versuchten Mord eine Tüte Gummibärchen geben sollte.
Naja....manchmal fällt es nicht leicht, die Gedankengänge
alter opppas nachzuvollziehen.;)

grüße
Iphi:)

Du scheinst mich da richtig verstanden zu haben. :traurig:

Wenn die Hamas das Schießen mit Kassams auf Zivilisten als vertrauens- und friedensbildende Maßnahmen versteht und man sich dieser Ansicht anschließt, wäre doch der Friedensnobelpreis angebracht!

Sarkasmus aus!

Du scheinst mich da richtig verstanden zu haben. :traurig:

Wenn die Hamas das Schießen mit Kassams auf Zivilisten als vertrauens- und friedensbildende Maßnahmen versteht und man sich dieser Ansicht anschließt, wäre doch der Friedensnobelpreis angebracht!

Sarkasmus aus!

hihiii,

aber das tun sie doch gar nicht.....
Aber jetzt weiß ich in Zukunft wenigstens, daß Du solche Sachen
sarkastisch meinst und kann dann damit umgehen.

grüße
Iphi:happy:

Ich soll Deine Aussagen belegen?
Ist sonst alles ok?
Du argumentierst mit den Fotos, nicht ich.
Wie groß sollten nach Deiner (gewichtigen) Meinung die Überreste der jeweiligen Kasamrakte sein?

Weißt Du was ich glaube? Daß Du ein kleiner bemitleidenswerter
Troll bist, der hier gern sein Unwesen treibt, um Beachtung zu
erheischen, die er sonst im Leben nirgendwo bekommt. Sitzt
sicherlich irgendwo einsam und allein in einem schmucklosen
Zimmerchen und hast nur das Internet, durch dessen Tore Deine
trüben Augen in die Welt blicken und misanthropische Gedanken in
die virtuelle Welt kotzen.

Du tust mir echt leid. Deshalb werde ich Dir auch in Zukunft, falls ich
Dir mal was schreiben sollte, immer ne virtuelle Tüte Gummibärchen mitschicken.
Und steck mal deine Peitsche weg, Du könntest Dich beim Schlagen vielleicht selbst verletzen...

Iphi

Weißt Du was ich glaube? Daß Du ein kleiner bemitleidenswerter
Troll bist, der hier gern sein Unwesen treibt, um Beachtung zu
erheischen, die er sonst im Leben nirgendwo bekommt. Sitzt
sicherlich irgendwo einsam und allein in einem schmucklosen
Zimmerchen und hast nur das Internet, durch dessen Tore Deine
trüben Augen in die Welt blicken und misanthropische Gedanken in
die virtuelle Welt kotzen.

Du tust mir echt leid. Deshalb werde ich Dir auch in Zukunft, falls ich
Dir mal was schreiben sollte, immer ne virtuelle Tüte Gummibärchen mitschicken.
Und steck mal deine Peitsche weg, Du könntest Dich beim Schlagen vielleicht selbst verletzen...

Iphi
Was Du glaubst, oder nicht glaubst, ist unwichtig.
Du solltest auch nicht von Dir auf andere schließen.

Wenn Du diskutieren willst, diskutiere und beleidige nicht andere Foristen.
Wenn Du nicht diskutieren willst, schweig einfach.

Du weißt doch sonst auch alles.


Dann mach Deinen Selbstversuch doch mit der niedrigsten Sprengkraft (Kasam 1), das wären 500 g TNT.
Einfach mal a bisserl zündeln.
Das kannst Du doch, oder nicht? :-)

Man nennt diese selbstgebastelten Raketen nur Kasam-Raketen. Das hat sich wohl so eingebürgert. Sie werden z.B. aus Laternenmasten hergestellt und haben mit der industriell für militärische Zwecke gebauten Kasam nichts gemeinsam.

Und dass die Menschen im Gazastreifen noch an TNT in großen Mengen rankommen glaube ich auch nicht.

Man nennt diese selbstgebastelten Raketen nur Kasam-Raketen. Das hat sich wohl so eingebürgert. Sie werden z.B. aus Laternenmasten hergestellt und haben mit der industriell für militärische Zwecke gebauten Kasam nichts gemeinsam.

Was hat das Material mit der Wirkung des Sprengstoffes zu tun?
Glaubst Du, dass ein abgerissener Arm, der von einer "Laternenmasten-Rakete" abgerissen wurde, weniger von dem vorherigen Besitzer des Armes, vermisst wird?

Und dass die Menschen im Gazastreifen noch an TNT in großen Mengen rankommen glaube ich auch nicht.

Hauptziel Israels war ja, dass der Waffennachschub der Hamas unterbunden wird.

Was hat das Material mit der Wirkung des Sprengstoffes zu tun?
Glaubst Du, dass ein abgerissener Arm, der von einer "Laternenmasten-Rakete" abgerissen wurde, weniger von dem vorherigen Besitzer des Armes, vermisst wird?


Hauptziel Israels war ja, dass der Waffennachschub der Hamas unterbunden wird.


Hier kannst du dich vom 'Hauptziel' Israels selbst überzeugen:

http://www.normanfinkelstein.com/article.php?pg=11&ar=2510

Hier kannst du dich vom 'Hauptziel' Israels selbst überzeugen:

http://www.normanfinkelstein.com/article.php?pg=11&ar=2510

Fotomontagen sind nicht überzeugend, sondern polemisch.
Dein Selbstversuch würde mich da mehr überzeugen ;-)

Was Du glaubst, oder nicht glaubst, ist unwichtig.
Du solltest auch nicht von Dir auf andere schließen.

Wenn Du diskutieren willst, diskutiere und beleidige nicht andere Foristen.
Wenn Du nicht diskutieren willst, schweig einfach.


Hi Binonline,

Wenn das unwichtig ist, was ich glaube, warum fragst Du
mich dann ständig irgendwelche Sachen? Mir wärs echt angenehmer,
Du würdest mich überhaupt nichts mehr fragen, zumal es sich so
gut wie immer um Fragen handelt, die nich mal mein zehnjähriger
Bruder stellen würde.

Sollten sich andere Foristen von mir beleidigt fühlen,
werden sie mir das schon selbst sagen. Da mußt Du Dich nicht
zu ihrem Vormund aufwerfen.

Ach sooooooo Fast hätt' ichs vergessen:

http://images.google.com/images?q=Gummib%C3%A4rchen&rls=com.microsoft:de:IE-SearchBox&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBR&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

Hi Binonline,

Wenn das unwichtig ist, was ich glaube, warum fragst Du
mich dann ständig irgendwelche Sachen? Mir wärs echt angenehmer,
Du würdest mich überhaupt nichts mehr fragen, zumal es sich so
gut wie immer um Fragen handelt, die nich mal mein zehnjähriger
Bruder stellen würde.

Sollten sich andere Foristen von mir beleidigt fühlen,
werden sie mir das schon selbst sagen. Da mußt Du Dich nicht
zu ihrem Vormund aufwerfen.

Ach sooooooo Fast hätt' ichs vergessen:

http://images.google.com/images?q=Gummib%C3%A4rchen&rls=com.microsoft:de:IE-SearchBox&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBR&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

Passt bitte bei den von Iphi verlinkten Bildern auf; da sind bestimmt auch welche bei, die Euch 'ne fette Rechnung einbringen, wenn Ihr sowas ins Netz stellt!

:p

Was hat das Material mit der Wirkung des Sprengstoffes zu tun?
Glaubst Du, dass ein abgerissener Arm, der von einer "Laternenmasten-Rakete" abgerissen wurde, weniger von dem vorherigen Besitzer des Armes, vermisst wird?


Die selbstgebastelten Raketen gehen meißt in unbewohntem Gebiet nieder. Um Schaden anzurichten, müßten sie erst mal treffen. Die Raketen die in den Nachrichten gezeigt werden, sehen nicht so aus als wäre da TNT drin gewesen oder als ob sie Schaden hätten anrichten können, es sei denn sie landen genau auf dem Kopf eines Opfers.

Ausserdem: Was sind diese Raketen gegen Phosphor- und Splitterbomben, so wie sie massenhaft in Gaza für Zerstörung gesorgt haben?

Die selbstgebastelten Raketen gehen meißt in unbewohntem Gebiet nieder. Um Schaden anzurichten, müßten sie erst mal treffen. Die Raketen die in den Nachrichten gezeigt werden, sehen nicht so aus als wäre da TNT drin gewesen oder als ob sie Schaden hätten anrichten können, es sei denn sie landen genau auf dem Kopf eines Opfers.

Ausserdem: Was sind diese Raketen gegen Phosphor- und Splitterbomben, so wie sie massenhaft in Gaza für Zerstörung gesorgt haben?

Es ist doch kein Verdienst der Hamas, daß diese Raketen ihre Ziele in der Regel nicht treffen!

Ich bin überzeugt davon, daß es nichts bringt, jetzt zu behaupten, daß die Raketen ja eigentlich nur der Belustigung des israelischen Volkes dienen sollten!

Und wenn ein Land mit Raketen beschossen wird, die seine Bürger gefährden, hat es doch das Recht, mit diesen Beschuß mit den Mitteln zu beenden, die der Angegriffene für eeignet hält! Dazu kommt noch, daß die Raketenabschüsse zumindest mit der stillschweigenden Billigung der gewählten Regierung erfolgt sind.

Wenn man Raketen von dezentralen Abschußorten abschießt, muß man eben damit rechnen, daß der Gegner jede einzelne Abschußstelle zu treffen versucht. Wenn dann mal was in Zivil- oder UN-Gebäuden landet, kann man sich ja bei den eigenen Schützen erklären lassen, daß eben nicht immer die Ziele getroffen werden, auf die man zielt!

Manche Leute lieben es eben, Wind zu säen und sind dann beleidigt, wenn sie Sturm ernten!

:mad:

Die selbstgebastelten Raketen gehen meißt in unbewohntem Gebiet nieder. Um Schaden anzurichten, müßten sie erst mal treffen. Die Raketen die in den Nachrichten gezeigt werden, sehen nicht so aus als wäre da TNT drin gewesen oder als ob sie Schaden hätten anrichten können, es sei denn sie landen genau auf dem Kopf eines Opfers.

Ausserdem: Was sind diese Raketen gegen Phosphor- und Splitterbomben, so wie sie massenhaft in Gaza für Zerstörung gesorgt haben?

Der 8jährige Kasamterror ist bekannt, auch wenn nur wenige treffen, der Psychoterror ist existent.
Wenn an meinen Wohnort über 8 Jahre Raketen einschlagen würden, würde ich vermutlich ausflippten und die Verantwortlichen den Sprengstoff in deren Hintern schieben und es würden bis dahin keine 8 Jahre vergehen.

Der 8jährige Kasamterror ist bekannt, auch wenn nur wenige treffen, der Psychoterror ist existent.
Wenn an meinen Wohnort über 8 Jahre Raketen einschlagen würden, würde ich vermutlich ausflippten und die Verantwortlichen den Sprengstoff in deren Hintern schieben und es würden bis dahin keine 8 Jahre vergehen.

Stell Dir einfach mal vor, die deutschen Flüchtlinge würden sich an der polnischen Grenze zusammenrotten und von dort aus polnisches Gebiet beschießen!

(Mal abgesehen davon, daß sie dabei vielleicht die eigenen Autos treffen könnten?)

:happy:

Die selbstgebastelten Raketen gehen meißt in unbewohntem Gebiet nieder. Um Schaden anzurichten, müßten sie erst mal treffen. Die Raketen die in den Nachrichten gezeigt werden, sehen nicht so aus als wäre da TNT drin gewesen oder als ob sie Schaden hätten anrichten können, es sei denn sie landen genau auf dem Kopf eines Opfers.
"Nutzlasten":
Qassam-1 0.5kg
Qassam-2 5-9kg
Qassam-3 10-20kg

Nicht zu vergessen die "Grad-P" aus China und Iran
http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=2389494&postcount=18

und die Neuerwerbung "Fajr-3" aus Iran
http://en.wikipedia.org/wiki/Fajr-3

Das "Color Red" System wurde zuletzt auf weitere Städte ausgedehnt. Warum nur?

LG
Barbier

Stell Dir einfach mal vor, die deutschen Flüchtlinge würden sich an der polnischen Grenze zusammenrotten und von dort aus polnisches Gebiet beschießen!

(Mal abgesehen davon, daß sie dabei vielleicht die eigenen Autos treffen könnten?)

:happy:

Die müssten sich in der Tat was anhören lassen.

Ich sehe die Fehler der Israelis ja auch, allerdings habe ich für ihren Wunsch, zu leben, auch Verständnis.
Manchmal frage ich mich, wie man einen Konflikt, der eigentlich ziemlich weit weg ist, so einseitig beurteilen kann, wie es hier einige tun.
Interessant ist auch zu sehen, welche Mühe hier einige aufwenden, wenn sie beim Israel-Bashing ihren dumpfen Judenhass kaschieren.

hatte grad gestern ne "nette" Auseinandersetzung mit ner amerikanischen Jüdin, die meinte, da 45% der Palästinenser für die Hamas gestimmt haben, seien 2/3 der Menschen in Gaza selbst schuld und diese seien potentielle Mörder, die halt mitgefangen, mitgehangen behandelt werden müßten.

Ich hatte schon ganz ganz andere Dialoge mit jungen Isrealis, die die deutsche Staatsbürgerschaft wollten.

Man muss immer bedenken, dass die Chefredakteure, die Demagogen Profis sind und immer waren – nicht nur im kommerziellen Aspekt. Die "erfolgreichsten" Branchen bereichern sich _Göttlich_ an dieser Unwissenheit.

Die Gewinnidee der Katholikenkirche an sich...

Ich hatte schon ganz ganz andere Dialoge mit jungen Isrealis, die die deutsche Staatsbürgerschaft wollten.

Man muss immer bedenken, dass die Chefredakteure, die Demagogen Profis sind und immer waren – nicht nur im kommerziellen Aspekt. Die "erfolgreichsten" Branchen bereichern sich _Göttlich_ an dieser Unwissenheit.

Die Gewinnidee der Katholikenkirche an sich...

Deine Worte erinnern mich an einen meiner Cousins, der gerade
einen Rhetorik-Kurs im Auftrag seines Arbeitgebers in einer DGB-
Einrichtung absolviert.
Er erzählte, daß die Teilnehmer dort lernen, daß ein guter Rhetoriker,
ganz gleich bei welchem Diskussionsgegenstand, wenigstens fünf
Minuten lang eine Pro- und eine Antihaltung in ihrer Rede einnehmen
müssen. Es soll nach Möglichkeit nicht erkennbar sein, welches die
wahre Meinung ist. Diese Sichtweise solle man sich so aneignen, daß sie
in Fleisch und Blut übergehe....

Grüße
Iphi:)

Liebste Iphi

brauchst dich garnicht aufzuregen. So`n oller Spontispruch lautet: "Fighting for peace is like fucking for virginity" ... und da ist mir der Schnack "Make love, not war" doch eindeutig lieber. :D

Außerdem guck mal hier rein: http://www.radiobremen.de/tv/3nach9/videoplayer/?bid=009242&sendung=2009-01-16
genial ... die absolut süße Israelin gegen den alten Gramusel Schall-Latour. Die Argumente Scholl-Latours zerbröseln vor dem süßen Mädel ...


Gruß
Peter

Zum ersten Absatz: Hast ja schon recht irgendwie:)....habs ja
schon gesagt.

Zum zweiten Absatz: Ich hab mir das Video zweimal
reingezogen. Was Du da Zerbröseln nennst, ist kein Zerbröseln;
es ist etwas anderes.

Die Freunde Israels, viele Juden und Antideutsche lassen eine
neutrale Position in der Nahostproblematik nicht zu. Sobald man
eine (ähnliche) Position wie ich vertrete, versuchen sie mittels
rhetorischer Tricks einen in die antisemitische Ecke zu drängen.
Rutscht einem dann irgendetwas im Eifer des Redegefechtes heraus,
das als Antisemitismus interpretiert werden kann, triumphieren sie
jubelnd, freuen sich, daß es gelungen ist, einen als Antisemiten
entlarvt zu haben. Und genau das hat die junge Israelin
versucht. Sie hat ihm so lange zugesetzt, bis er garkeine andere
Möglichkeit mehr hatte -wollte er seinen neutralen Standpunkt
nicht aufgeben- als diePeinlichkeiten dieser jungen Israelin von
sich zu weisen.
In diesem Sinne hat sie ihn nicht zerbröselt.

Grüße
Iphi:)

Es ist doch kein Verdienst der Hamas, daß diese Raketen ihre Ziele in der Regel nicht treffen!

Ich bin überzeugt davon, daß es nichts bringt, jetzt zu behaupten, daß die Raketen ja eigentlich nur der Belustigung des israelischen Volkes dienen sollten!

Und wenn ein Land mit Raketen beschossen wird, die seine Bürger gefährden, hat es doch das Recht, mit diesen Beschuß mit den Mitteln zu beenden, die der Angegriffene für eeignet hält! Dazu kommt noch, daß die Raketenabschüsse zumindest mit der stillschweigenden Billigung der gewählten Regierung erfolgt sind.

Wenn man Raketen von dezentralen Abschußorten abschießt, muß man eben damit rechnen, daß der Gegner jede einzelne Abschußstelle zu treffen versucht. Wenn dann mal was in Zivil- oder UN-Gebäuden landet, kann man sich ja bei den eigenen Schützen erklären lassen, daß eben nicht immer die Ziele getroffen werden, auf die man zielt!

Manche Leute lieben es eben, Wind zu säen und sind dann beleidigt, wenn sie Sturm ernten!

:mad:

Die palästinensischen Raketen gefährden einen Teil der israelischen Bevölkerung. Die israelischen Raketen töten palästinensische Frauen und Kinder. Ihre Zahl unter den Opfern ist auffallend hoch.

Die israelischen Raketen sind treffsicherer und wenn dann zivile Gebäude, Schulen, Krankenhäuser und UN-Gebäude getroffen werden, dann war es natürlich nur ein Versehen...

In Israel wurden die Bunker renoviert - in Gaza gibt es sowas nicht.

YouTube- Israeli TV airs telephone call to father after children killed -English

Der 8jährige Kasamterror ist bekannt, auch wenn nur wenige treffen, der Psychoterror ist existent.
Wenn an meinen Wohnort über 8 Jahre Raketen einschlagen würden, würde ich vermutlich ausflippten und die Verantwortlichen den Sprengstoff in deren Hintern schieben und es würden bis dahin keine 8 Jahre vergehen.

Und was denkst du, machen die Palästinenser dann bei einem gewaltigen Bombenteppich, den die Israelis über Gaza abwerfen? Die dürfen also nicht 'ausflippen'?

Sollen die jetzt auch den Verantwortlichen den Sprengstoff in deren Hintern schieben?

Britta

die Raketen gefährden nicht nur einen Teil der israelischen Bevölkerung, sondern auch der arabischen. Grad im Bereich der Negev gibt es etliche Beduinen Dörfer ... das Problem, die findest du nicht auf ner Landkarte, weil, das sind nicht anerkannte Dörfer, teilweise ohne Stromversorgung, teilweise ohne Wasseranschlüsse und wenn die sowas haben, dann haben die sich das illegal besorgt. Logisch gibt es in diesen Dörfern keinerlei Schutzräume .... sind ja auch nur Beduinen.

Iphi

klar, der Antisemitismushammer kommt logischerweise irgendwann. Mir gehen die Diskussionen mit merkbefreiten Antideutschen und Zionisten dermaßen auf den Keks ....
Egal. Die Ausgangslage ist immer die gleiche, es gibt nur ein Pro Israel oder ein Pro Hamas ... die Position, daß beide einen an der Waffel haben, "darf" man nicht einnehmen. Zwar bescheuert, aber was soll`s. Ich denke die junge Israelin schaffte das Spiel bei Scholl-Latour nur wg. ihrem Aussehen. Süß und niedlich verzeiht Zuschauer auch die dümmste Propaganda, da hatte Scholl-Latour keine Chance.

Nascha ...

Gruß
Peter

Und was denkst du, machen die Palästinenser dann bei einem gewaltigen Bombenteppich, den die Israelis über Gaza abwerfen? Die dürfen also nicht 'ausflippen'?

Sollen die jetzt auch den Verantwortlichen den Sprengstoff in deren Hintern schieben?

Schau Dir mal Fotos von deutschen Großstädten nach dem 2. Weltkrieg an, dann weißt Du, was ein Bombenteppich ist.

Iphi

klar, der Antisemitismushammer kommt logischerweise irgendwann. Mir gehen die Diskussionen mit merkbefreiten Antideutschen und Zionisten dermaßen auf den Keks ....
Egal. Die Ausgangslage ist immer die gleiche, es gibt nur ein Pro Israel oder ein Pro Hamas ... die Position, daß beide einen an der Waffel haben, "darf" man nicht einnehmen. Zwar bescheuert, aber was soll`s. Ich denke die junge Israelin schaffte das Spiel bei Scholl-Latour nur wg. ihrem Aussehen. Süß und niedlich verzeiht Zuschauer auch die dümmste Propaganda, da hatte Scholl-Latour keine Chance.

Nascha ...:winken:

Gruß
Peter

(es gibt auch Menschen, die schöne Menschen hassen, bloß weil
sie schön sind)

...Bin jetzt schon richtig gespannt, wie lange es noch braucht,
bis Britta in dem rhetorischen Wortgefecht endlich als Antisemitin
demaskiert wird.:D:D:D

Grüße
Iphi :):winken:

BinOnline

meinst du so, wie auf den ersten beiden Fotos? http://www.tagesschau.de/ausland/nahost300-magnifier_mtb-1_pos-1.html

oder meinst du so? http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video438188.html

Iphi

scheune Mädelz find ich besonder scheun :D

Gruß
Peter

BinOnline

meinst du so, wie auf den ersten beiden Fotos? http://www.tagesschau.de/ausland/nahost300-magnifier_mtb-1_pos-1.html

Schau Dir mal das brennende München an,
So sieht es nach einem Bombenteppich aus.
http://www.ica-d.de/srv/chr/pic/z1396a.jpg

@wafi
oder das Beispiel Hamburg

http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1090168,00.html

aha BinOnline

und wie sah es nach den Bränden aus??? Siehe die Fotos aus Gaza. 22.000 Häuser zerstört.

aha BinOnline

und wie sah es nach den Bränden aus??? Siehe die Fotos aus Gaza. 22.000 Häuser zerstört.

da sah es so aus
http://kriegsende.ard.de/pages_idx_lib/0,3276,SPM6390,00.html

und? ist es so schwer zu begreifen, daß es scheiß egal ist, wie ein Krieg heißt und wo er stattfindet? Das Ergebnis ist immer das gleiche.

und? ist es so schwer zu begreifen, daß es scheiß egal ist, wie ein Krieg heißt und wo er stattfindet? Das Ergebnis ist immer das gleiche.

Meine Aussage bezog sich auf den Begriff "Bombenteppich" und sonst nichts. Capito?

und wie meinst du, daß 22.000 Häuser platt gemacht worden sind??? Oder glaubst du immer noch an das Märchen gezielter, ausgewählter Bombardierungen?

und wie meinst du, daß 22.000 Häuser platt gemacht worden sind??? Oder glaubst du immer noch an das Märchen gezielter, ausgewählter Bombardierungen?


also Peter.....langsam schwächelst Du:rolleyes2:

Ich hab grad an was anderes Schreckliches gedacht: Wir Menschen
sollten es niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiemals so weit kommen lassen,
Waffen zu entwickeln, die ganze Städte atomisieren könnten. Wenn
alle Bilder (der atomisierten Städte) nur wie liebliche Wüsten
ausschauten, könnten unsere Nachfahren keinem mehr
schlimme Zerstörungsbilder zeigen. Das wäre fürchterlich, für
zukünftige Streithähne.

Interessant für die Diskussion wären vielleicht auch Bilder zerstückelter
Leichen. Welche Leichen schauen gräßlicher zerstückelt aus,
die pälästinensischen oder die israelischen?

grüße
Iphi:)

@wafi
oder das Beispiel Hamburg

http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1090168,00.html

München, Hamburg oder Dresden - das ist Vergangenheit.

Gaza ist heute und damit Gegenwart.

Hier ein aktuelles Bild einer heimkehrenden israelischen Soldatin,
die gegen den Terror kämpfte.

http://berlin.mfa.gov.il/mfm/Data/153386.JPG

Quelle:
Israelische Botschaft, 19. Januar 2009

klar, der Antisemitismushammer kommt logischerweise irgendwann. Mir gehen die Diskussionen mit merkbefreiten Antideutschen und Zionisten dermaßen auf den Keks ....


Ist doch so, dass die damaligen Opfer es heute nicht anders machen, wie die damaligen Täter. Vielleicht sollte man zu deren Verteidung anführen, dass sie ja eine schlimme Kindheit gehabt hätten...

Ich finde es schlimm, dass jeder der das Gemetzel im Gaza-Streifen kritisiert, in die Antisemitische Ecke gestellt wird und Kritik am Vorgehen der Israelis (bzw. deren Regierung) mit dem Antisemitismusargument unterdrückt oder von den Medien totgeschwiegen wird.

Was da passiert ist ein Verbrechen und die Geschichte wird es verurteilen.

So viele UN-Resolutionen gegen Israel und an keine wurde sich gehalten. Nicht, dass die UN keine Möglichkeiten hätte, sie zu erzwingen. Sie macht nur keinen Gebrauch davon. Womit dann wieder bewiesen ist, dass die UNO nur eine Farce ist. Alle schauen zu und tun nichts, machen sich praktisch mitschuldig. Mehr wie Lippenbekenntnisse ist nicht.

Hier ein aktuelles Bild einer heimkehrenden israelischen Soldatin,
die gegen den Terror kämpfte.

http://berlin.mfa.gov.il/mfm/Data/153386.JPG

Quelle:
Israelische Botschaft, 19. Januar 2009

Gegen welchen Terror kämpfte sie denn?

ach ... du suchst nen Foto von jemanden der gegen den Terror kämpft BinOnline ... am besten weiblich ... ok, no Problem


http://www.ilmr.de/wp-content/uploads/2008/12/Saharpct.JPG


Sahar Vadi, israelische Kriegsdienstverweigerin

ach ... du suchst nen Foto von jemanden der gegen den Terror kämpft BinOnline ... am besten weiblich ... ok, no Problem

Ich wollte Dir nur eine kleine Freude machen.
Schadet doch nicht, wenn Du in Deinem fortgeschrittenen Alter nochmals eine taffe Frau siehst. ;)

och Sahara ist für mich deutlich zu jung, obwohl ziemlich sympathisch, soweit ich das beurteilen kann.

och Sahara ist für mich deutlich zu jung, .........

mein ich auch,
da bist Du bei einer gestandenen Soldatin besser aufgehoben:D

Soldatin????

was soll ich denn mit jemanden, der auf Befehle hört? Das hat nu nix mit taff zu tun, sondern eher mit ziemlicher Dummheit. Ne taffe Frau hat ihren eigenen Kopp und braucht keinen, der für sie denkt oder sagt was zu tun ist.

he manno...

Peter, Britta, cool bleiben....
Denkt immer daran, daß ihr mit solch einem Menschen in der Realität
höchstens ne halbe Stunde reden würdet, bevor ihr ihm für immer
den Rücken kehrtet. Solch ein Subjekt ist der Dreck unter euren
Fingernägeln nicht wert. Laßt euch nicht auf sein Niveau herunterziehen.

Und wenn ihr so weiter macht, befindet ihr euch bald dort.
Und dort ist er allemal unschlagbar.


liebe Grüße
Iphi :)

he manno...

Peter, Britta, cool bleiben....
Denkt immer daran, daß ihr mit solch einem Menschen in der Realität
höchstens ne halbe Stunde reden würdet, bevor ihr ihm für immer
den Rücken kehrtet. Solch ein Subjekt ist der Dreck unter euren
Fingernägeln nicht wert. Laßt euch nicht auf sein Niveau herunterziehen.

Und wenn ihr so weiter macht, befindet ihr euch bald dort.
Und dort ist er allemal unschlagbar.


liebe Grüße
Iphi :)

Sei froh, dass Dein Niveau so doll ist. :irre:

Humanitäre Hilfe für Gaza

Die humanitären Hilfslieferungen nach Gaza gehen unvermindert weiter. Die Grenzübergänge Kerem Shalom, Karni und Erez sind am Montag allesamt in Betrieb gewesen. Über den Tag wurden 195 Lastwagen mit 4946 Tonnen mit Hilfsgütern auf ihrem Weg in den Gaza-Streifen abgefertigt. Über den Treibstoff-Terminal Nahal Oz flossen 537 100 Liter Diesel und 206 Tonnen Kochgas.

Seit Beginn der Militäroperation sind 41 937 Tonnen humanitärer Hilfsgüter auf 1693 Lastwagen sowie 2 263 351 Liter Treibstoff transferiert worden.

Weiterhin wird palästinensischen Patienten die Ausreise zur Behandlung in Israel erleichtert.

(Außenministerium des Staates Israel, 19.01.09)

Hintergrund: Irans Unterstützung der Hamas

Die gewaltsame Machtergreifung der Hamas im Gaza-Streifen im Juni 2007 hat es der Terrororganisation ermöglicht, ein radikal-islamistisches Gemeinwesen zu errichten, das ihm erlaubt, mit iranischer Unterstützung eine eigene Innen- und Außenpolitik zu verfolgen. Dazu gehört der andauernde Terrorkrieg gegen Israel.


Hamas-Führer Haniyah und Irans Präsident Ahmadinejad
im Dezember 2006

Als Terrororganisation ist die Hamas nicht nur innerhalb der internationalen Gemeinschaft isoliert, sondern auch zerstritten mit Ägypten und anderen prowestlichen arabischen Ländern. Die Entfremdung von der Palästinensischen Autonomiebehörde (PA) und ihrer pragmatischen Führung unter Mahmoud Abbas schreitet weiter voran. Aufgrund ihrer internen und externen Schwierigkeiten ist die Hamas jedoch existentiell auf strategische Unterstützung von außen angewiesen, um ihr politisches Überleben und ihre militärische Aufrüstung zu sichern. Obwohl die Hamas dem sunnitischen Islam folgt und der Iran dem schiitischen, gibt es doch viele gemeinsame Nenner: die Auffassung, dass der Terrorismus das primäre strategische Mittel der Palästinenser sein soll, ihr Widerstand gegen die Verhandlungen zwischen Israel und der PA (Annapolis-Prozess) und ihre langjährige, tief verwurzelte Feindschaft gegenüber den USA und dem Westen. Insofern ist der Iran die natürliche Wahl der Hamas, wenn es um strategische Unterstützung geht.

Seit Israels Abkoppelung vom Gaza-Streifen, vor allem seit 2008 und der Zeit der Waffenruhe, hat der Iran der Hamas direkt dabei geholfen, ihre militärische Aufrüstung voranzutreiben, und zwar durch üppige Finanzierung und groß angelegte Waffen- und Munitionslieferungen. Die Hauptliefermethode war dabei der Schmuggel durch die Tunnel zwischen Ägypten und Gaza, doch gab es auch Schmuggelversuche auf dem Seeweg. Die Hamas hat jüngst noch einmal klar gestellt, dass sie einem Stopp des Schmuggels nicht zustimmen werde.

Aus iranischer Perspektive ist ein radikal-islamistisches Gebilde im Gaza-Streifen ein wichtiger strategischer Aktivposten an Israels Südgrenze, in Verbindung mit der Bedrohung, die im Norden die Hisbollah für Israel darstellt. Aus Teherans Sicht schwächt die iranische Unterstützung der Hamas den Einfluss des PA-Präsidenten Mahmoud Abbas und unterminiert die israelisch-palästinensischen Verhandlungen. Dies bedeutet auch den Export der iranischen Version des radikalen Islam in andere sunnitische Staaten, insbesondere Ägypten, wodurch ein Standbein im Herzen der sunnitischen Welt geschaffen wird.

Es ist in der Rückschau offensichtlich, dass es ohne die massive Hilfe des Iran sehr schwer für die Hamas gewesen wäre, ihre jüngste Aufrüstung zu betreiben. Es ist auch davon auszugehen, dass die Hamas sich bei ihrem Raketenbeschuss und ihrer Haltung gegenüber Ägypten und der PA ohne diese Rückendeckung nicht so aggressiv verhalten hätte.

Der Iran hat explizit erklärt, dass die Kämpfe in Gaza nur ein Aspekt des breit angelegten Krieges um die Zukunft des Nahen Osten seien, der zwischen dem Lager des „Widerstands“ und dem Westen geführt werde. Aller Wahrscheinlichkeit nach wird das Ende der Operation Gegossenes Blei zum Bemühen des Iran um den Wiederaufbau der terroristischen Infrastruktur der Hamas führen. Freilich gestalten sich die Bedingungen dafür nun schwieriger.

Eine eingehende Dokumentation der iranischen Unterstützung für die Hamas findet sich unter dem folgenden Link: http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/pdf/iran_e004.pdf

(Außenministerium des Staates Israel, 19.12.09)

Neuesten Geheimdiensteinschätzungen zufolge unternimmt der Iran bereits Anstrengungen zur Wiederaufstockung des Raketenarsenals der Hamas im Gaza-Streifen. Es wird befürchtet, dass die Terrororganisation nun versucht, iranische Fajr-Raketen in den Küstenstreifen zu schmuggeln. Diese Raketen haben eine Reichweite von bis zu 70 Km, so dass sie auch Tel Aviv treffen könnten.

(The Jerusalem Post, 20.01.09)

Humanitäre Hilfe für Gaza

Die humanitären Hilfslieferungen nach Gaza gehen unvermindert weiter. Die Grenzübergänge Kerem Shalom, Karni und Erez sind am Montag allesamt in Betrieb gewesen. Über den Tag wurden 195 Lastwagen mit 4946 Tonnen mit Hilfsgütern auf ihrem Weg in den Gaza-Streifen abgefertigt. Über den Treibstoff-Terminal Nahal Oz flossen 537 100 Liter Diesel und 206 Tonnen Kochgas.

Seit Beginn der Militäroperation sind 41 937 Tonnen humanitärer Hilfsgüter auf 1693 Lastwagen sowie 2 263 351 Liter Treibstoff transferiert worden.

Weiterhin wird palästinensischen Patienten die Ausreise zur Behandlung in Israel erleichtert.

(Außenministerium des Staates Israel, 19.01.09)

Das Beste wäre es wohl, die Lebensmittel gegen Waffen und Munition einzutauschen!

Ich stelle mich hier auf den Standpunkt, daß jeder, der noch genug Geld für Waffen und Munition hat, auch noch genung Geld für Lebensmittel hat!

:toben:

So, jetzt bitte ich um Prügel!

:winken:

hm ... vielleicht sollte man bei Propaganda simpel beachten, daß es doch etwas ungewöhnlich ist, wenn man den Treibstoff und die Verpflegung der Invasionsarmee als humanitäre Hilfeleistung betrachtet ... ok, die Soldaten müssen auch was essen und die Panzer fahren ...

Ansonsten ... früher sagte man Radio Eriwan, nu ist es eben die Jerusalem post ... logisch übersetzt von so intellektüllen Tiefborhbrunnen wie PI odr achgut oder so nen Schrott. Danke BinOnline für die Märchestunde.

tscha ... und was das israelische Außenministerium natürlich nicht erwähnt ist, daß nen Teil der gelieferten Sachen, sich sofort wieder in Rauch aufgelöst hat: http://www.tagesschau.de/ausland/gaza724.html

und ... was natürlich auch nicht erwähnt wird, es sind logisch keine israelischen Güter, sondern die von Hilfsorganisationen und dem UN Ernährungsprogramm, die geliefert wurden.

Man BinOnline ... deine plumpe Art ohne reale Fakten zu kommen geht mir langsam erheblich auf den Sack.

Das Beste wäre es wohl, die Lebensmittel gegen Waffen und Munition einzutauschen!

Ich stelle mich hier auf den Standpunkt, daß jeder, der noch genug Geld für Waffen und Munition hat, auch noch genung Geld für Lebensmittel hat!

:toben:

So, jetzt bitte ich um Prügel!

:winken:

Im Nahostkrieg ist es wie in anderen Kriegen auch.
Die Zivilbevölkerung hat immer die schlechteste Karte.
Das Problem sind die radikalen Kräfte.
Hamas auf palästinensischer Seite und die militanten Siedler auf israelischer Seite.
Die israelische Regierung sagt klipp und klar, "Nicht die Palästinenser - die Hamas - Terrorbewegung ist unser Feind. ([COLOR="Blue")

hm ... vielleicht sollte man bei Propaganda simpel beachten, daß es doch etwas ungewöhnlich ist, wenn man den Treibstoff und die Verpflegung der Invasionsarmee als humanitäre Hilfeleistung betrachtet ... ok, die Soldaten müssen auch was essen und die Panzer fahren ...

Ansonsten ... früher sagte man Radio Eriwan, nu ist es eben die Jerusalem post ... logisch übersetzt von so intellektüllen Tiefborhbrunnen wie PI odr achgut oder so nen Schrott. Danke BinOnline für die Märchestunde.

Ob die humanitären Hilfslieferungen für den israelischen Truppennachschub verwendet werden, bezweifele ich mal.
Zipi Livni (http://tbn1.google.com/images?q=tbn:DZKBum-ytCxWtM:http://www.faz.net/m/%257B7694C901-2014-4F02-8917-13B90A2A9857%257DFile1_4.jpg) ist eine lautere Frau, die ihren Laden im Griff hat.
Obendrein ist sie Taff und im richtigen Alter ist sie auch.
wafi, was willst Du mehr? :D

Man BinOnline ... deine plumpe Art ohne reale Fakten zu kommen geht mir langsam erheblich auf den Sack.

Wer kann in diesem Konflikt die realen Fakten erkennen, oder was noch schwieriger ist, sie richtig gewichten?

Warum glaubst Du wohl, frage ich hier?

BinOnline

ich probier es nochmal gaaaaaanz simpel. Niemand hier mag die Hamas, niemand Raketenangriffe, die terroristische Aktionen darstellen. Niemand hier mag die Charta der Hamas ...

Soweit klar?

... aber hier gibt es ne Reihe von Leuten die sagen, diese Kriegshandlungen sind nichts anderes als Terror. Sie unterscheiden sich nicht (höchstens in der Massivität) von den Taten der Hamas. Genau wie die HAmas zivile Opfer in Kauf nimmt und als Druckmittel in Israel einsetzt, nimmt die israelische Regierung zivile Opfer in Kauf um sie als Druckmittel gegen die Hamas einzusetzen. Livni ist in meinen Augen eine Kriegsverbrecherin und steht auf gleicher Stufe mit den "Führern" der Hamas. Beide übrigends auch noch von ihren jeweiligen Völkern in diese Positionen mit Mehrheit gewählt.

Weder beachtet Israel die UN Resolutionen zu den besetzten Gebieten, noch erlaubt Israel demokratische Bürgerrechte für die Bewohner der besetzten Gebiete (allein von 2000 - 2008 fanden 755 gezielte Morde der Besatzungstruppen statt, im Vergleich, 32 Morde durch Raketenangriffe plus 500 Getötete durch Selbstmordattentäter statt. All das ist Wahnsinn! Wenn man jetzt auf israelischer Seite die 1300 jetzigen Toten plus die 1144 Toten des Libanonfeldzugs 2006 dazu rechnet, dann kann man von nem Irrenhaus reden und wer bekloppter ist, die israelische Seite oder die palästinensische .. weiß der Geier.

Fest steht nur, nach über 60 Jahren gegenseitigem Massakrieren, scheint das nicht zu einem, wie auch immer erfolgreichen Ende zu führen. Konsequenz ... weiter so? Wie bescheuert ist das denn? Wenn man merkt gegen ne Wand zu laufen und sich den Schädel anhaut, sollte man vielleicht kluger weise nicht nochmal Anlauf nehmen um selbiges nochmal zu machen.

Konsequenz kann nur nen anderer Weg sein, nen Weg ... wo man sich aufeinander zu bewegt. Nimm Deutschland-Frankreich, kloppten sich jahrhundertelang und wenn Frankreich nicht nach dem II Weltkrieg gesagt hätte ... scheiße gelaufen, laßt uns ne andere Art des Zusammenlebens finden, dann würden wir uns wahrscheinlich immer noch kloppen. Eine Seite muß die Größe haben diesen Schritt zu tun. Tscha ... und mir fällt da eigentlich nur die israelische Seite ein, denn die andere hat derzeit keine Strukturen, die etwas ändern könnten, die sind zerkloppt worden von den Israelis.

Man BinOnline ... deine plumpe Art ohne reale Fakten zu kommen geht mir langsam erheblich auf den Sack.

Hi Peter,

Warum läßt Du Dich auch immer wieder auf dieses Level ein? Würdest
Du nicht mehr auf ihn reagieren, würde er bald in ein anderes Forum
umziehen.

Gewissermaßen finde ich es faszinierend, welche Macht er doch
über Dich hat; er provoziert dich bewußt und genau so bewußt
weiß er, daß etwas in Dir steckt, daß Dich zwingt, auf ihn zu reagieren.

Er spielt mit Dir. Wenn er zu Dir sagt: "Mach Herrchen!", dann machst
Du Herrchen. Höchstwahrscheinlich hättest Du weniger Probleme damit,
ihn aus unserem Forum zu kicken, als nicht mehr schriftlich auf ihn
zu reagieren.

Warum ich Dir das so sage? Na ja, irgendwie bist Du für mich schon so
eine Art politisches und auch menschliches Vorbild. Und ich hab's nicht gern,
wenn sich meine Vorbilder von irgendwelchen .......die Visage zerkratzen
lassen.

Grüße
Iphi:)

Och Iphi

ich hab aber garkein Bock darauf nen Vorbild zu sein :D, dat hört sich immer so nach Abziehbildchen an, mach dir mal lieber nen anderes Bildchen, vielleicht annimiert das hier mal mein öfters mitlesendes Töchterchen wat dazu zu sagen :p und an Lini :p :p

Aber mich regt die Geschichte tatsächlich maßlos auf, weil hier sinnlos gemordet wird. Die sind danach einfach weg diese Menschen ... weg für ihre Freunde, Kinder ... Eltern ... nicht mehr zu sprechen, einfach endgültig. Das ist kein Spiel und wer damit spielt ist für mich mein Feind. Klar hat der durch so nen Spiel "Macht" über bestimmte Reaktionen von mir, aber so what, das was ich tun kann Zweifler vielleicht zu überzeugen nochmal drüber nachzudenken, tu ich halt ... und natürlich die Menschen, die in den letzten Wochen Knast riskiert haben, im Rahmen meiner Möglichkeiten und sei es nur durch Kohle, zu unterstützen.

Gruß
Peter

Konsequenz kann nur nen anderer Weg sein, nen Weg ... wo man sich aufeinander zu bewegt. Nimm Deutschland-Frankreich, kloppten sich jahrhundertelang und wenn Frankreich nicht nach dem II Weltkrieg gesagt hätte ... scheiße gelaufen, laßt uns ne andere Art des Zusammenlebens finden, dann würden wir uns wahrscheinlich immer noch kloppen. Eine Seite muß die Größe haben diesen Schritt zu tun. Tscha ... und mir fällt da eigentlich nur die israelische Seite ein, denn die andere hat derzeit keine Strukturen, die etwas ändern könnten, die sind zerkloppt worden von den Israelis.

wafi,
ich unterstelle hier auch niemanden, dass einer nicht für einen Frieden in Nahost ist.
Auch Dein Beispiel Deutschland/Frankreich könnte eigentlich ein gutes Vorbild hier sein. Könnte!
Man darf nicht vergessen, dass nach dem II. Weltkrieg beide Parteien guten Willens waren.
Zwischen den beiden Hauptakteuren, Charles de Gaulle und Konrad Adenauer, stimmte nicht nur die Chemie,
sondern beide waren verlässlich und vertrauten sich gegenseitig.
Dass dies im Moment zwischen der Hamas und Israel z.Zt. Utopie ist, ist doch unstrittig.
Auch sind im Nahostkonflikt mehrere Staaten involviert, die alle mit ihrer jeweiligen Giftküche ihr Süppchen dort kochen.
Welche Staaten, die bekannten mal ausgenommen, hier mitkochen bzw. mitkochen wollen, wissen wir nicht.
Es sind sicherlich mehrere.
Selbst wenn die Hamas zu einem dauerhaften Frieden bereit wäre, kann man damit rechnen,
dass von interessierter Seite eine neue Terrororganisation installiert wird.
Dies macht den Konflikt so unheilvoll komplex und kompliziert.
Obama will ja jetzt die amerikanische Aussenpolitik zum Besseren ändern, vielleicht hilft dies.
Dass Israel sich nicht noch länger mit Raketen traktieren lassen will, verstehe ich allerdings auch.

PS: Den letzten Satz kannst Du auch gaaaaanz langsam lesen.

ist alles völlig unstrittig, auch der letzte Satz.

Nur ... die Konsequenz kann nur ... um eine Veränderung zu schaffen, ein aufeinander zugehen sein.

Wenn du Frankreich / Deutschland als Beispiel nimmst und unterstellst, daß die Regierungschefs sich verstanden ... dann war das eben nen Ansatzpunkt. Genauso könnte ein Ansatzpunkt sein, die Menschen in Bil`in zu nehmen und ihren gewaltfreien Protest ernst zu nehmen und versuchen mit denen gemeinsam eine Lösung zu finden. Da haste nen Beispiel von Menschen, die eben nicht mit Gewalt reagieren, sondern ihre Interessen friedlich durchsetzen wollen (die btw. vom obersten Gericht Israels bestätigt wurden und den UN Resolutionen entsprechen, also nix was irgendwie unnormal wäre)
Die Konsequenz wäre der Lerneffekt, aha, gewaltfreier Widerstand auf Basis eines Rechtssystems, bringt also Erfolge. Stattdessen werden die Jungs dort wöchentlich mit Tränengas beschossen, zumindest so lange israelische Menschen mit vor Ort sind, sonst auch gerne scharf mit Toten und Verletzten. Welche Lehre wird daraus gezogen?

Das Problem ist, daß beide Seiten mit Gewalt etwas durchsetzen wollen, was sie offensichtlich mit Gewalt nicht durchgesetzt bekommen. Und sorry, da sind wieder beide Seiten gleich und die Rethorik einer Livni in den letzten Tagen war, wir haben denen so dermaßen vor`s Maul gehauen, das muß jetzt weh getan haben .... Und diese Frau ist dermaßen empathielos, daß sie nicht merkt, klar hat das weh getan und jetzt kommt früher oder später Auge um Auge ... Und? Was ist erreicht worden??? Nix. Weiß nicht wie gut dein Englisch ist, der Artikel in Haaretz ist lesenswert: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1056955.html

Sag mir mal bitte übrigends wo die bösen anderen Länder sind. 755 gezielt ermordete Menschen, ohne Gerichtsverhandlung, ausgelost oder wie auch immer bei den Militärs und Geheimdiensten und peng ... tot. Sorry to say, aber das ist nicht rechtstaatlich und m.E. ist das Problem eben nicht, daß Iran oder Syrien den Konflikt anheizen, sondern, daß deren "Hilfe" auf fruchtbaren Boden fällt. Die Menschen würden dort alle gerne in Ruhe und in einer Welt leben, die sie irgendwie als gerecht (mal mehr mal weniger) empfinden. Das dumme ist nur, sie empfinden diese Welt nicht als gerecht, können sie auch nicht, weil sie werden vom Recht abgeschnitten. Das gilt sowohl für die Palästinenser, als auch für die Menschen in Serdot als Bleistift. Nur, ein Staat muß seine Staatsmacht irgendwie versuchen "gerecht" einzusetzen, setzt er Unrecht ein, wird er auch nur Unrecht säen. Menschen hinzurichten weil die Nase nicht paßt, ist simpel Unrecht. Und auf dieses Unrechtsgefühl fallen natürlich die versuchten Einflußnahmen aus Iran und Syrien auf fruchtbaren Boden ... umgekehrt natürlich auch die Einflüsterungen derjenigen, die das "alte" Israel haben wollen und die Palästinenser ganz vertreiben wollen ...
Es ist ein Teufelskreis wo jeder "recht" hat ... leider liegen die meisten falsch.

Es ist ein Teufelskreis wo jeder "recht" hat ... leider liegen die meisten falsch.

Jetzt sind wir d`accord.
Du fragst nach anderen "bösen" Staaten?
Da fallen mir viele ein.
Israel ist praktisch ein Bundesstaat der USA und auch Obama wird sich dieses Standbein, direkt vor der Haustür der Öl- und Gasfelder, nicht nehmen lassen.
Den Iran und Syrien nanntest Du bereits.
Russland und China sollte man hier auch nicht außen vor lassen.
Für die restlichen Staaten brauchst du nur die Nachbarländer auf der Karte betrachten.
Kennst Du da ein Land, dass tatsächlich ein freies Palästina will?
Oder gar ein freies und demokratisches, mit einer freien Gesellschaft?
Welchen Einfluss würde ein freies Palästina auf die arabischen Pseudodemokratien oder den Feudalstaaten nehmen?
Die fürchten jeglichen demokratischen Einfluss, wie der Teufel das Weihwasser.
Dazu kommen noch jede Menge Religionsfanatiker sämtlicher Couleurs.
In Jordanien dürfen die palästinensischen Flüchtlinge noch heute ihren Arbeitsplatz nicht frei wählen,
von Bildung etc. gar nicht erst zu reden.
Wirksame Hilfe für die Flüchtlinge ist bis heute (nach Jahrzehnten) nicht in Sicht.
Minimalfrass wird ihnen zugebilligt, mehr nicht.
Freunde, die ihnen tatsächlich auch helfen, haben die Palästinenser wahrlich nicht.
Sie sind praktisch ein Spielball diverser Interessen zum Discountpreis. Das Aldivolk!
Das ist die Tragik und der von Dir zitierte Teufelskreis.

und ... was natürlich auch nicht erwähnt wird, es sind logisch keine israelischen Güter, sondern die von Hilfsorganisationen und dem UN Ernährungsprogramm, die geliefert wurden.


Zum Glück regiert Bush nicht mehr. Der hätte dann doch glatt sämtliche Hilfsorganisationen einschließlich der UN auf die Liste der Terroristenunterstützer gesetzt und verhaften lassen.

naja BinOnline

ganz simpel zunächst zu den Pseudodemokratien und so ... Mag sein, daß es Pseudodemokratien sind, ist auch ok die scheiße zu finden ... ABER ändern können das nur die Menschen vor Ort und das auch nur, wenn sie wollen. Der schwerwiegenste Fehler der letzten Jahrzehnte war die Idee politische Systeme exportieren zu können, hat in den wengigsten Fällen geklappt, kann nur dann funktionieren, wenn die Menschen vor Ort dies wollen.

Daß die Palästinenser nen Spielball diverser Interessen sind, völlig richtig. Nur nochmal, nen Spielball für von außen gesteuerte Interessen sind die Menschen nur so lange, wie sie hoffen, daß ihre Interessen von Außen besser vertreten werden, wie sie es in ihrer Lebenssituation täglich erleben. Ändere das Erleben und du änderst den Einfluß von Außen. Genau an diesem Punkt versagt Israel und meine Kritik ist, daß dies nicht aus Dummheit geschieht, sondern basierend auf einem nationalistischen Hintergrund, der übrigends nix mit dem Glauben zu tun hat, sondern hier wird Glaube politisch mißbraucht. Hier nen "nettes" Video dazu: YouTube- Anti-Zionist Jewish Protestors are attacked by an AIPAC conference attendee

naja BinOnline

ganz simpel zunächst zu den Pseudodemokratien und so ... Mag sein, daß es Pseudodemokratien sind, ist auch ok die scheiße zu finden ... ABER ändern können das nur die Menschen vor Ort und das auch nur, wenn sie wollen. Der schwerwiegenste Fehler der letzten Jahrzehnte war die Idee politische Systeme exportieren zu können, hat in den wengigsten Fällen geklappt, kann nur dann funktionieren, wenn die Menschen vor Ort dies wollen.

Hier öffnest Du das nächste Fass :-)
Die Vorstellung, dass ich hier Jahrzehnte unter einer nicht abwählbaren Regierung leben müsste und gleichzeitig der Pfarrer bis in meine Wohnung mitmischt, ist für mich ein Horror.
Für sicherlich nicht wenige meiner Nachbarn wäre dies die Idealform vom Dasein.
Auch unter den Arabern wird es hierzu unterschiedliche Meinungen geben.
Aus eigenen Erfahrungen weiß ich allerdings, dass nicht wenige Araber eine freie, offene Gesellschaft mit zumindest minimaler Chancengleichheit favorisieren


Daß die Palästinenser nen Spielball diverser Interessen sind, völlig richtig. Nur nochmal, nen Spielball für von außen gesteuerte Interessen sind die Menschen nur so lange, wie sie hoffen, daß ihre Interessen von Außen besser vertreten werden, wie sie es in ihrer Lebenssituation täglich erleben. Ändere das Erleben und du änderst den Einfluß von Außen.

Das ist des Pudels Kern.
Die Lebensqualität der Palästinenser muss erhöht werden.
Hier sind eigentlich alle gefordert. Wir (EU), Amerika und Israel, sowie die arabischen Länder.
Wobei hier die Palästinenser auch vor ihrer eigenen Führung geschützt werden muss.
Dazu sage ich, Hilfe nur so, dass sie auch in der Bevölkerung ankommt.
Es hilft keinem, wenn das palästinensische Establishment
und die Weiber der verstorbenen Palästinenserführer in Saus und Braus leben.

Genau an diesem Punkt versagt Israel und meine Kritik ist, daß dies nicht aus Dummheit geschieht, sondern basierend auf einem nationalistischen Hintergrund, der übrigends nix mit dem Glauben zu tun hat, sondern hier wird Glaube politisch mißbraucht. Hier nen "nettes" Video dazu: http://www.youtube.com/watch?v=3dSHl3C9kgY
Auch ich bin dafür, dass die israelischen Hardliner, die militanten Siedler sowie die Religionswahnsinnigen (Nationalisten) zur Räson gebracht werden.
Auch keine leichte Aufgabe, wie uns die Geschichte lernt.

wafi,
ich weiß nicht, wie es Dir hierbei geht, mir kommt es zumindest so vor, dass je länger ich über die ganze Problematik nachdenke oder mit Bekannten diskutiere, sich das ganze Schlamassel immer weiter verkompliziert.

ich stimm dir durchaus zu BinOnline

aber der Weg, wie es geht, den gibt es ja ... nur muß man sich von einer hierachrischen Ordnung verabschieden. Machst du das, dann wäre eben ein Projekt wie Bil`in eine Möglichkeit zumindest an diesem "kleinen" Beispiel etwas neues zu schaffen, eine Möglichkeit des Miteinander auszuprobieren ... und wenn`s in Bil`in klappt, warum sollte sich das nicht rumsprechen.
Das Problem ist, man sucht nach einer kompletten Lösung ... die gibt`s wahrscheinlich nicht sondern ist ne lange Entwicklung. Nur, wenn man dauernd nach dem großen Sprung sucht und stehen bleibt, kommt man halt keinen Schritt vorwärts. Selbst wenn man nur Tippelschrittchen machen würde, käme man vorwärts und hätte immer noch die Möglichkeit des großen Sprungs, falls es diese jemals geben sollte. Deswegen finde ich es eben wichtig Gruppen, wie das Bürgerkomitee oder die Anarchists against the wall zu unterstützen, die eben diese klitzekleinen Schrittchen aufeinander zu machen.
Irgendwelche Bonzen auf welcher Seite auch immer, zu unterstützen ist deplaziert und bringt nicht weiter, denn denen geht`s ja gut und denen geht es solange gut, wie es den anderen schlecht geht, weil nur das sichert denen ne Vormachtstellung ... weshalb sie ja unterstützt werden.

Nen weiterer Schritt, der m.E. gemacht werden muß, ist Klageerhebung gegen die Führer der Hamas, die die Raketenangriffe zu verantworten haben UND Klageerhebung gegen die derzeitige Regierung Israels wg des Überfalls auf Gaza als terroristische Aktion. Beide Klagen in Den Haag, da offensichtlich es sonst keinerlei Möglichkeiten gibt ein Recht auf Leben und Unversehrtheit anderweitig durchzusetzen.

Ganz witzig übrigends ... und ich denke durchaus ernst gemeint: http://www.wanted.org.il/ehud_barak_en.htm :D (die page stammt aus Israel)

Nen weiterer Schritt, der m.E. gemacht werden muß, ist Klageerhebung gegen die Führer der Hamas, die die Raketenangriffe zu verantworten haben UND Klageerhebung gegen die derzeitige Regierung Israels wg des Überfalls auf Gaza als terroristische Aktion. Beide Klagen in Den Haag, da offensichtlich es sonst keinerlei Möglichkeiten gibt ein Recht auf Leben und Unversehrtheit anderweitig durchzusetzen.

Ganz witzig übrigends ... und ich denke durchaus ernst gemeint: http://www.wanted.org.il/ehud_barak_en.htm :D (die page stammt aus Israel)

Klageerhebung in DenHaag wird nichts nutzen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Sabra_und_Schatila
"Dem damaligen israelischen Verteidigungsminister Ariel Scharon wurde von der israelischen Kahan-Kommission eine politische Mitverantwortung für das Massaker zugewiesen, ohne dass ihm Vorsatz angelastet wurde. Aufgrund einer von der Kommission ausgesprochenen Empfehlung wurden Raful Eitan als Chef des Generalstabes und Scharon als Verteidigungsminister 1983 abgelöst. Scharon wurde allerdings noch im gleichen Jahr Minister ohne Geschäftsbereich. In Belgien wurde zwar 2002 wegen des Massakers zunächst ein Ermittlungsverfahren gegen ihn eröffnet, die Anklage wurde jedoch wieder verworfen."



http://www.pallast-publisher.com/massaker.htm
"Montag, 26.10.82: Israels Verteidigungsminister Scharon hat öffentlich bekannt, daß er den Befehl zum Einsatz der christlichen Falangisten in den Palästinenserlagern Sabra und Shatila gegeben hat."

Richtig Britta

nur ... wenn man es ernst machen will mit einer Veränderung dort, dann müssen die Beteiligten merken, daß es ganz allgemeine Regeln gibt an die man sich halten muß, ansonsten von den anderen sanktioniert wird. Das damals die Prozesse mehr oder weniger politisch motiviert niedergeschlagen wurden, ist eben das falsche Zeichen und genau das darf nicht nochmal geschehen.

Gruß
Peter

axo ... bin mal gespannt ob Obama gegen Bush Klage erheben läßt, wäre auch ein Zeichen in die richtige Richtung.

Richtig Britta

nur ... wenn man es ernst machen will mit einer Veränderung dort, dann müssen die Beteiligten merken, daß es ganz allgemeine Regeln gibt an die man sich halten muß, ansonsten von den anderen sanktioniert wird. Das damals die Prozesse mehr oder weniger politisch motiviert niedergeschlagen wurden, ist eben das falsche Zeichen und genau das darf nicht nochmal geschehen.

Gruß
Peter

axo ... bin mal gespannt ob Obama gegen Bush Klage erheben läßt, wäre auch ein Zeichen in die richtige Richtung.

Diese allgemeinen Regeln haben wir auf dem Papier schon lange. Sie wurden niemals angewendet. Auch heute sind die Niederschlagungen solcher Prozesse politisch motiviert, denn an den transnationalen Machthabern hat sich in den letzten 100 Jahren nichts geändert. Die UN ist genauso deren Werkzeug, wie der IWF, die WTO und die Weltbank.

Und ich denke nicht, dass Obama Klage gegen Bush erheben läßt. Hinter ihm stehen dieselben Hintermänner wie hinter Bush. Das macht keinen Unterschied, ausser dass die Marionette gewechselt hat, um dem Volk die Illusion der Demokratie wiederzugeben.

ich stimm dir durchaus zu BinOnline
wafi,
das ist ja ein kleines Wunder :-)
Aus Dankbarkeit werde ich auf Deine Zustimmung meinen Gute-Nacht-Schnaps schlürfen :-)

Das Problem ist, man sucht nach einer kompletten Lösung ... die gibt`s wahrscheinlich nicht sondern ist ne lange Entwicklung. Nur, wenn man dauernd nach dem großen Sprung sucht und stehen bleibt, kommt man halt keinen Schritt vorwärts. Selbst wenn man nur Tippelschrittchen machen würde, käme man vorwärts und hätte immer noch die Möglichkeit des großen Sprungs, falls es diese jemals geben sollte.
Richtig, beide Seiten müssten sich vorsichtig in Richtung Frieden bewegen. Das Tempo würde sich selber regulieren.

Deswegen finde ich es eben wichtig Gruppen, wie das Bürgerkomitee oder die Anarchists against the wall zu unterstützen, die eben diese klitzekleinen Schrittchen aufeinander zu machen.
Gegenüber diesen Aktivisten ist meine Sicht etwas kritischer, aber dies ist Dir ja bekannt.

Nen weiterer Schritt, der m.E. gemacht werden muß, ist Klageerhebung gegen die Führer der Hamas, die die Raketenangriffe zu verantworten haben UND Klageerhebung gegen die derzeitige Regierung Israels wg des Überfalls auf Gaza als terroristische Aktion. Beide Klagen in Den Haag, da offensichtlich es sonst keinerlei Möglichkeiten gibt ein Recht auf Leben und Unversehrtheit anderweitig durchzusetzen.
Im Prinzip nichts dagegen, in der Realisierung sehe ich allerdings keine Chancen dafür.

wafi,
ich will jetzt nicht altkluge Weisheiten hier breitmachen, aber ich behaupte, wenn sich Ende der 60er die gemäßigten Paläsinenser gegenüber den Herrn Arafat durchgesetzt hätten, wäre den Palästinenser (und den anderen Leidtragenden) nicht nur großes Leid erspart geblieben, der Gaza wär heute vielleicht ein Urlaubsland.

da könntest du recht haben, allerdings geb ich mal zu bedenken, hätte 67 nicht Israel nen Präventivkrieg geführt, wären die vielleicht auch nicht so sauer geworden.

Du kannst es drehen wie du willst, du wirst immer, egal wie du es betrachtest, sehen, daß eine Gewalttat Resultat einer anderen war ... und zu beurteilen, wer denn nun gaaaanz zu Anfang zuerst Mist gebaut hat, dürfte kaum noch möglich sein.

Die grundlegende Schwierigkeit seh ich in der Verblendung der Zionisten, die meinten ein Land ohne Volk für ein Volk ohne Land. Das war eben tatsächlich nen absoluter Trugschluß. Btw. 1904 hat der amerikanische Kongreß ne Kommision losgeschickt, die sollten in Palästina sich umschauen um diese Losung ... ein Land ohne Volk zu überprüfen. Resultat war, daß diese Kommision feststellte, daß eine massive Umsiedlung wahrscheinlich zu bewaffneten Konflikten führen wird, deshalb unterstützte die USA damals nicht die zionistische Bewegung. Wie man sieht, die Leute von 1904 haben leider recht behalten.

Ändert natürlich nichts an der Situation heute ... und die muß sich ändern, denn dieses Pulverfaß ist eben der Kernpunkt der meisten Auseinandersetzungen in und um den Raum NO. Willste da Ruhe haben, geht das nur mit einer Befriedung des Palästinaproblems.

Gruß
Peter

Ändert natürlich nichts an der Situation heute ... und die muß sich ändern, denn dieses Pulverfaß ist eben der Kernpunkt der meisten Auseinandersetzungen in und um den Raum NO. Willste da Ruhe haben, geht das nur mit einer Befriedung des Palästinaproblems.

Gruß
Peter

Im Moment funktioniert ja der Waffenstillstand so lalala.
Wir können nur abwarten und hoffen, dass er länger als der Letzte anhält.

Im Moment funktioniert ja der Waffenstillstand so lalala.
Wir können nur abwarten und hoffen, dass er länger als der Letzte anhält.

klar pünktlich zu obamas amtsantritt.... :traurig:
obama hat auch zwei recht fähige diplomaten ins amt geholt die er einsetzen will um zum endgültigen frieden hinzuarbeiten.... man sollte mal däumchen drücken. vielleicht klappt es ja :rolleyes2:

Die Zeit veröffentlichte einen interessanten Kommentar von Wiebke Eden-Fleig

Im Gaza-Streifen ruhen die Waffen, ein wirklicher Sieger ist nicht auszumachen.
Politisch jedoch hat die dort herrschende Hamas bereits vor dem Krieg versagt.
Der Kommentar:
http://www.zeit.de/online/2009/04/gaza-hamas-politisch-gescheitert

Will an dieser Stelle nochmal auf die Fotos des israelisch / palästinensischen Widerstands hinweisen. Nahezu tägliche Aktionen bis heute

http://farm4.static.flickr.com/3472/3237365072_ff915269b5.jpg?v=0

die gesamten Fotos hier: http://flickr.com/photos/activestills/

Will an dieser Stelle nochmal auf die Fotos des israelisch / palästinensischen Widerstands hinweisen. Nahezu tägliche Aktionen bis heute

http://farm4.static.flickr.com/3472/3237365072_ff915269b5.jpg?v=0

die gesamten Fotos hier: http://flickr.com/photos/activestills/

Nur mal so 'ne Frage dazu:

Wie würde die Hamas auf Demos von Palestinensern reagieren??

:kopfkratz:

:kopfkratz:

komische Frage oppa ... wie die Hamas drauf reagieren würde wenn Palästinenser gegen den Angriff auf Gaza demonstrieren??? Keine Ahnung, denke die finden das gut, hab zumindest nix gegenteiliges gehört.

:kopfkratz:

komische Frage oppa ... wie die Hamas drauf reagieren würde wenn Palästinenser gegen den Angriff auf Gaza demonstrieren??? Keine Ahnung, denke die finden das gut, hab zumindest nix gegenteiliges gehört.

Da hast Du Dir ja eine prima Antwort einfallen lassen :)

Interessant ist doch die Frage, wie würde die Hamas reagieren, wenn die Palästinenser gegen die Hamas protestieren würde.
So unvorstellbar ist dieses Szenario ja auch wieder nicht, wenn ich so an die Todesschwadronen der Hamas denke,
die während der Israel-Offensive ordentlich und reichlich gewütet haben.
Was ja auch nicht das erstemal war.

Will an dieser Stelle nochmal auf die Fotos des israelisch / palästinensischen Widerstands hinweisen. Nahezu tägliche Aktionen bis heute
------------
die gesamten Fotos hier: http://flickr.com/photos/activestills/

Ich habe mir erst jetzt Deinen Link angeschaut .....

.. was haben beschmierte Wahlplakate aus Jerusalem mit dem palästinensischen Wiederstand zu tun, Splittergruppen gibt es überall :confused::confused: ???

Dachtest Du etwa, El Fatah oder Hamas stehen in Israel zu Wahl ? ... Oder ist das reine Irreführung :mad: ??

heimattreu

dann hast du den link nicht begriffen. Sorry ... hier handelt es sich nicht um eine palästinensische Gruppe, sondern um ne israelische.

tscha und BinOnline

schau dir ... zum xten mal die Listen bei http://www.btselem.org/english/statistics/Index.asp du kannst simpel mehreres feststellen, die Leute die heute in Bi`lin oder in Ni`lin Widerstand leisten, riskieren ihr Leben. Meinst du wirklich, die würden das anders machen, wenn sie von irgend ner palästinensischen Gruppe unterdrückt würden?
Apropos bselem ... du warst das doch, der vor nen paar Tagen postete, daß angeblich einer der Leute von btselem von Hamas Leuten erschossen worden ist ... Such mal nach der Nachricht auf der HP von btselem ... Kann es sein, daß du mal wieder ne Ente losgelassen hast? Wie so häufig? Nur merkbefreite Propaganda?

heimattreu

dann hast du den link nicht begriffen. Sorry ... hier handelt es sich nicht um eine palästinensische Gruppe, sondern um ne israelische.

tscha und BinOnline

schau dir ... zum xten mal die Listen bei http://www.btselem.org/english/statistics/Index.asp du kannst simpel mehreres feststellen, die Leute die heute in Bi`lin oder in Ni`lin Widerstand leisten, riskieren ihr Leben. Meinst du wirklich, die würden das anders machen, wenn sie von irgend ner palästinensischen Gruppe unterdrückt würden?
Apropos bselem ... du warst das doch, der vor nen paar Tagen postete, daß angeblich einer der Leute von btselem von Hamas Leuten erschossen worden ist ... Such mal nach der Nachricht auf der HP von btselem ... Kann es sein, daß du mal wieder ne Ente losgelassen hast? Wie so häufig? Nur merkbefreite Propaganda?

ok, Du hast mich überredet.
die Hamas ist für die Palästinenser der ideale Verein, da die Hamas geradezu der Inbegriff der Rechtschaffenheit ist.
Auch was die Hamas so publiziert, entspricht alles der reinen Wahrheit.
Sind halt die wahren Menschenfreunde.
Gut, dass es sie gibt.

heimattreu

dann hast du den link nicht begriffen. Sorry ... hier handelt es sich nicht um eine palästinensische Gruppe, sondern um ne israelische.



Umgekehrt lieber WAFI, Du hast mein Posting nicht verstanden !!

Ich habe doch schon des Öfteren geschrieben, daß ich mit der Lage halbwegs vertraut bin, deshalb nochmals:

"Was hat eine israelisch/palästinensische Kleinstpartei, welche Wahlplakate beschmiert .... MIT WIEDERSTAND ZU TUN ??

Logistischer Gruß ....

Heimattreu ...

du hast immer noch nicht verstanden. Fang den thread doch einfach mal auf Seite 1 an oder schau hier nach http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php?t=493 da steht es in kürzerer Fassung.

Im übrigen schätze ich, daß die Jungs und Mädelz der AATW sich ernsthaft beleidigt fühlen, wenn du die Partei nennst ... alles, nur das nicht.

Heimattreu ...

du hast immer noch nicht verstanden. Fang den thread doch einfach mal auf Seite 1 an oder schau hier nach http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php?t=493 da steht es in kürzerer Fassung.

Im übrigen schätze ich, daß die Jungs und Mädelz der AATW sich ernsthaft beleidigt fühlen, wenn du die Partei nennst ... alles, nur das nicht.

.... Anarchisten gegen den Mauerbau - die einzige Sprache, die Du verstehst :kopfkratz::kopfkratz:, meinst Du das ??

Ich bezog mich auf Deinen Post #224, mit der Adolf-Bürste .... DAS IST WIEDERSTAND IN JERUSALEM ?? :confused::confused::confused:

Erst mit der morgigen Parlamentswahl in Israel geht der Gaza-Krieg zu Ende.

Erst mit der morgigen Parlamentswahl in Israel geht der Gaza-Krieg zu Ende.

So wie es jetzt nach der Wahl ausschaut, hat Livni zwar die meisten Stimmen aber die Rechten und Ultrarechten zusammen haben die Mehrheit.

Also nix mit Gaza-Krieg zu Ende?

ne ... und wenn ich mir den Faschisten und Rassisten Liebermann ansehe der jetzt wohl eine Regierung ... egal wen ... stützen wird, kann man nur noch hoffen, daß die EU und die USA der israelischen Regierung eins zwischen die Hörner gibt, wenn die austicken, ansonsten wird das massenhafte morden weiter gehen.

Ich bin schon länger der Meinung, dass Israel nichts ohne die Absegnung oder Absprache mit der USA tut.

Also nix mit Gaza-Krieg zu Ende?

Der Gaza-Krieg (vielleicht nennt man ihn später mal den 1.Gaza-Krieg?) ist damit zu Ende.
Das Wahlergebnis Realität. Schwer vorherzusagen, wessen Rechnung aufgeht.

Die verheerende Wahlniederlage fand in Israel bereits am 29. Mai 1996 statt. Damals verloren die Friedensbemühungen die Wahl. Ich wusste es schon am 4. November 1995. Keiner war mehr da, der die Menschen beruhigen und ihnen die Angst nehmen konnte. Seitdem gibt´s keinen neuen Prager Frühling in Israel mehr.
Das weiss ich sehr genau, dazu brauch ich keinen Blog und keinen Link.

Naja Myron

so ganz kann und will ich dir da nicht folgen. Die Ermordung Rabins war sicherlich ein Schlag gegen Friedensbemühungen ... ABER ... die Leute haben nen eigenen Kopf, damit ist es möglich zu denken, gehe mal davon aus, daß sie das auch gemacht haben. Heraus gekommen ist ein nahezu Wahlsieg für Nethanjahu mit einem klaren Programm:
Gaza ... er war gegen die Räumung 2005 und sieht eine mögliche Wiederbesetzung als Option. Ein zweiter Gaza Krieg zur Entmachtung der Hamas ist eine reale Option für ihn. Friedensverhandlungen mit der Autonomiebehörde, also Abbas lehnt er ab. Eine Rückgabe von Ostjerusalem und Anerkennung der 67`er Grenzen lehnt er ab. Einen eigenständigen Palästinenserstaat will er mit allen Mitteln verhindern.

Noch nen Stückchen schlimmer Liebermann ... der Araber als Untermenschen ansieht mit denen man nicht verhandeln kann, sondern die man nur beherrschen kann. Innenpolitisch setzt er sich für das Verbot demokratischer Rechte von israelischen Palästinensern ein, ansonsten siehe Nethanjahu ... mit vielleicht noch ner "Kleinigkeit" ... daß gem. Liebermann die Westbank und Gaza logisch zu Israel gehört.

DAS hat die Mehrheit gewählt ... ein rein rassistisches Programm. Eine klare Absage an Gleichberechtigung und Frieden ... Nun hat Israel halt auch seine Hamas an der Regierung. (zumindest voraussichtlich) ... und logisch kann man jeden Israeli für das kommende Desaster persönlich verantwortlich machen, wenn er bei der Wahl wie die Mehrheit abgestimmt hat. Die Mehrheit Israels hat sich gegen eine Koexistenz entschieden ... bitte, die sollten wir dann auch ernst nehmen und jeglichen GEldhahn oder Waffenlieferungen etc. abdrehen. Logisch unsere Grenzen für diejenigen öffnen, die aus dem Wahn der Wahnsinnigen fliehen wollen.

GRuß
Peter

Hm,

einen wirklich großen Unterschied in unseren Auffassungen kann ich aus deinen Zeilen ja nicht rauslesen.
Was du über Nethanjahu und Liebermann schreibst, deckt sich mit meiner Ansicht.
Hab die beiden namentlich nicht erwähnen wollen, hab einfach eine Abneigung gegen beide.
Ich denke, Peres wird zuerst die Livni mit der Regierungsbildung beauftragen, vermutlich erfolglos, doch es macht keinen großen Unterschied, jede neue Regierung wird ziemlich brüchig sein.

"DAS hat die Mehrheit gewählt", stimmt, warum, das wäre zu hinterfragen.
Warum kreuzt ein Familienvater, der an die Zukunft seiner Kinder denkt, und sich bestimmt für sie Frieden wünscht, die Hardlinerpolitik auf dem Wahlzettel an?
Ich will dazu keine Vermutungen anstellen, beobachte das als Ausländer ja bloß aus der Ferne, eine Ferndiagnose würde ich selbst ablehnen.

Ich hab schon versucht, mir das da unten, auf "unsere" Verhältnisse übersetzt mal auszumalen :o.

Ich lebe in Bayern, beide Länder sind ähnlich „groß“, Israel flächenmäßig sogar noch kleiner, jedenfalls gefühlt, habs noch nie in Quadratmeterzahlen nachgelesen.
Wenn ich mir vorstelle, unsere bayerischen Nachbarländer, die Schweizer, die Franzosen die Tschechen und die Italiener würden dem Land, in dem ich lebe (Bayern) das Existenzrecht absprechen.
Dann gäbe es in diesem Gedankenspiel noch diesen weiteren Nachbarn, den „Gaza-Streifen“, in meinem Gedankenspiel jetzt das Land Tirol, in dem in dieser Fantasie die „Palästinenser“ leben,

wenn ich mir weiter vorstelle, in jeder unserer Ortschaften würden Soldaten und Soldatinnen mit fetten Knarren auf den Schultern rumlaufen, sogar mittags im Supermarkt, Zeichen der Gewalt würden sozusagen zum alltäglichen Straßenbild gehören, Weltuntergangspartys hätten unsere Jungen schon als Halbkind in den Diskos gefeiert, und dieser alles dominierende Militärdienst würde von oben herab mit einem (auf bayerische Verhältnisse übersetzt) Heiligenschein versehen, dass es einem schlecht wird, würde zum obersten gesellschaftlichen Integrator und Heilsbringer für das ganze Volk erklärt, und wer dagegen ist und dort nicht eintreten will, unterschwellig zum „Volksverräter“, wie bei uns in Hessen Menschen, die sich die unerhörte Freiheit erlaubt haben, nach ihrem eigenen Gewissen zu stimmen, was doch echt verboten gehört (ironisch gemeint), zivile Luftschutzübungen wären bei uns an der Tagesordung und die „Gefahr extremistischer Gewalt“ kein Fremdwort, das irgendwo aus den unendlichen Weiten der visuellen Galaxien uns vor die Glotze schwebt, sondern eine reale Gefahr, die hinter der nächsten Straßenecke lauert, was würde ich als Bayer über einen Israeli denken, der mich persönlich dafür verantwortlich macht, das...

Hier in Deutschland würde ich verlangen, dass staatliche Milliardenpakete nicht in die erneute Ankurbelung des Konsumrausches gesteckt werden, sondern in den Aufbau sozialer Netzwerke, weil diese in Zukunft wichtiger sein werden als ein neues Auto.
In Israel würde ich ein staatliches Milliardenpaket für den Aufbau sozialer Netzwerke zwischen Israelis und Palästinensern fordern, erst wenn man sich näher kommt, Ängste ab und Vertrauen aufbaut, bleibt einem das Schicksal des anderen nicht mehr egal.

Ich weiss keine Rezepte, du meinst, den Geldhahn abdrehen, vielleicht, Waffenlieferungen abdrehen, echt illusorisch, Waffen finden immer Wege, wie Rauschgift.

Was macht ein palästinensischer Vater im Gazastreifen, wenn sein Kind operiert werden muss? Er bringt es ins Krankenhaus. Ich vermute mal, dass es dort keine gesetzliche Krankenversicherung gibt. Wer operiert sein Kind, wer zahlt die Operation? Vielleicht ja die Hamas. Was will die Hamas dann von diesem Vater. Dass er die Hamas wählt.

Gruß,
Myron

Myron

der Dissenz liegt nur in der Einschätzung der Verantwortung des Einzelnen. M.E. braucht es keinen Rabin um zu dem Schluß zu kommen, daß man wohl einen Konsens mit den Palästinensern finden muß um in Frieden zu leben. Wählt aber die Mehrheit jemanden der eben nicht einen Konsens anstrebt, der den status quo nur betonieren will ... dann ist das eben der falsche Weg.

Mit der Militarisierung geb ich dir völlig recht. Die ist auch auf palästinensischer Seite so. Wenn nur in Kriegsschemata gedacht wird, dann wird logischerweise die Folge Krieg sein.

Mit den Waffenverkäufen meinte ich westliche Waffen an die IDF. Der "Witz" dabei ist simpel, ohne die Finanzierung der IDF durch den Westen könnte die Volkswirtschaft Israels sich diese Armee so garnicht leisten und wären gezwungen sich über eine Koexistenz Gedanken zu machen. Nur die übermächtige IDF versetzt die israelischen Politclowns in die Lage seit Jahrzehnten das Problem einer Koexistenz zu verdrängen ... ohne es auch nur ansatzweise zu lösen.

Das mit der Anerkennung ist so nen zweischneidiges Schwert... Klar kann Israel erwarten, daß seine Existenz und Lebensgrundlage anerkannt und respektiert wird. Soweit ok. Nur andererseits müßte halt Israel die Palästinenser ebenso anerkennen, insbesondere in ihrer Existenz und ihren Lebensgrundlagen. Genau dies tut aber Israel auch nicht ... Die Frage wer von beiden Seiten merkbefreiter ist, ist schwierig zu beantworten, denke da tun die sich nicht viel.

Gruß
Peter

Peter

hab schon gelesen.

IDF kenn ich nicht. Im Hinterkopf hab ich jetzt das Kürzel.

Gruß,
Myron

IDF. Ne Ahnung hab ich jetzt davon.
Dass Gabi auch ein Männername ist, so was.
Schin Bet der Pedant zum empirischen 5-er.

sorry Myron

erst grade gelesen ... IDF ist die israelische Armee bzw. deren Abkürzung.

Gruß
Peter

Peter, das macht überhaupt nichts:).

Habs ja selber jetzt rausgefunden.
Hab nur so wenig Zeit dafür. Jetzt nachts um halb eins komm ich endlich zum Geschenke packen. Will ja eine Kinderherzen brechen. Schon ein trauriges Leben:(

Ich denke, Peres wird zuerst die Livni mit der Regierungsbildung beauftragen, vermutlich erfolglos, doch es macht keinen großen Unterschied, jede neue Regierung wird ziemlich brüchig sein.


Hallo Myron,

siehste, mit dem ersten hast du daneben gelegen.:winken:

jau, scheinbar mischt aber Obama im Hintergrund mit und will Livni zumindest ala Koalitionspartner, bzw Khadima ... Ob das sich durchsetzt? Wäre noch das beste, allerdings befürchte ich, dat dat nix wird. Schaun wer mal.

Mit den Kinderherzen, das hab ich nun nicht kapiert.

Gruß
Peter

Mit den Kinderherzen, das hab ich nun nicht kapiert.


Das war etwas privates, aus einem nächtlichen Blues heraus geschrieben, gehört nicht in so ein politisches Forum. Im Grunde etwas schönes. Ich weiss, das widerspricht sich.

Gruß,
Myron

...ein kleiner Überblick über die künftig in der Knesset sitzenden Parteien:

(Quelle: eine israelische Zeitung. Die darin enthaltenen Aussagen sind alle mit Vorsicht zu genießen, ein paar vereinzelte Bemerkungen aus arabischen Quellen hab ich beigemixt).


Die fünf „Großen“ (94 der 120 Sitze)

(„Das große Wechsel-dich-Bäumchen-Schneewittchen“...)

Kadima («Vorwärts»):

Geschichte: Die am 21. November 2005 von Ariel Scharon «Likud» und Schimon Peres «Avoda» gegründete Partei versteht sich als «neue Mitte» in Israel und erhielt in den drei Jahren ihres Bestehens steten Zulauf sowohl von der zionistischen Rechten wie der Linken. Im Zuge von Korruptionsaffären erklärte der zweite Parteichef Ehud Olmert seinen Rücktritt. 2009 kandidiert auch die 2006 mit 7 Mandaten sehr erfolgreiche Rentnerpartei «Gil» in der Liste mit «Kadima».

Programm: bürgerlich-zionistisch, für die Aufgabe Gazas und von Teilen des Westjordanlands, für Erhalt einer jüdischen Mehrheit in Israel ggf. auch durch Territorientausch, wirtschaftsliberal, für Zivilehe, für Stärkung der Minderheitenrechte

Parteichefin: Tzipi Livni (50), derzeit Außenministerin

Prognose vor der Wahl: 23 bis 27 Mandate
Sitze nach der Wahl: 28 Mandate

****

Likud («Zusammenschluss»):

Geschichte: Die Ursprünge der Partei liegen in der 1948 gegründeten revisionistischen «Cherut»-Partei Menachem Begins. Der Ex-Armeegeneral Ariel Scharon bildete den «Likud» 1973 aus kleineren Rechtsparteien. 1977 wurde das Parteienbündnis unter Begin erstmals Wahlsieger in Israel. Letzter «Likud»-Ministerpräsident war Ariel Scharon (2001–2005). Bei den internen Vorwahlen der Partei im Herbst 2008 verzeichneten der rechtsextreme, natio- nalreligiöse Kandidat Mosche Feiglin und seine Anhänger große Erfolge. Feiglin wurde daraufhin von Parteichef Netanjahu auf der Wahlliste auf einen hinteren Listenplatz zwangsversetzt. Kritiker bezeichnen die Partei mittlerweile als «ultranationalistisch».

Programm: rechtskonservativ-zionistisch, Agenda der «nationalen Sicherheit», gegen die Aufgabe des Westjordanlandes und gegen die Bildung eines Staates Palästina, Vorbehalte gegen Friedensgespräche mit Syrien, für zionistische Erziehung, wirtschaftsliberal

Parteichef: Benjamin Netanjahu (59), Ex-Ministerpräsident

Prognose vor der Wahl: 27 bis 30 Mandate
Sitze nach der Wahl : 27 Mandate


***

Jisrael Bejtenu («Unser Haus Israel»):

Geschichte: «Jisrael Bejtenu» wurde 1999 von dem aus Moldawien stammen- den Avigdor Lieberman gegründet und versteht sich als Plattform für die mehr als eine Million russischsprachigen, jüdischen und nichtjüdischen Einwanderer in Israel. 2003 war die Partei in der Regierungskoalition, aus der sie 2004 aufgrund des Widerstands gegen den Plan Ariel Scharons zuräumen, jüdische Siedlungen im Gazastreifen ausschied. Im Oktober 2006 wurde «Jisrael Bej- tenu» wieder Koalitionspartei unter «Kadima», trat aber aus Protest gegen Friedensgespräche mit der Palästinensischen Autonomiebehörde im Januar 2008 erneut aus der Regierung aus. Nach dem Gaza-Krieg im Januar 2009 brachte die Partei bei der Wahlkommission den Vorschlag ein, arabisch-israelische Parteien nicht zur Wahl im Februar zuzulassen.
Programm: ultranationalistisch-zionistisch, tritt für eine Zwei-Staaten-Lösung mit strikter ethnischer Trennung ein, die permanent vorgetragenen Gedanken zum «Bevölkerungstransfer», der Forderung an alle Bürger Israels, einen «Treueschwur» gegenüber dem jüdischen Staat abzuleisten, und «Landesverräter» zum Tode zu verurteilen, bringen der Partei bei Kritikern die Bezeichnung «faschistisch» ein. Die Partei tritt für die sozioökonomischen und zivilrechtlichen Interessen (Zivilehe) der russischen Zuwanderer ein.

Parteichef: Avigdor Lieberman (50), Ex-Minister für Transport

Prognose vor der Wahl: 13 bis 16 Mandate
Sitze nach der Wahl : 15 Mandate


***

Avoda («Arbeiterpartei»):

Geschichte: Die einst größte Partei des Landes entstand 1968 aus dem Zusammenschluss der linkszionistischen «Mapai», «Achdut Ha-Avoda» und «Rafi». Bis 1977 waren alle Ministerpräsidenten Israels von der «Mapai» bzw. «Avoda». Der letzte Ministerpräsident der Partei war Ehud Barak (1999–2001). Seit dem Abgang des jetzigen Präsidenten Schimon Peres erlebt die «Avoda» einen schleichenden Verfall. Die Partei hat zudem ihren einst sozialdemokratischen Charakter verloren. Seit 2006 ist sie Koalitionspartner von «Kadima».

Programm: linkszionistisch, wirtschaftsliberal, für Friedensgespräche und Teilabzug der jüdischen Siedlungen aus dem Westjordanland, vertritt einen Großteil der Kibbuzbewegung, für humanistische Bildung Parteichef: Ehud Barak (66), derzeit Verteidigungsminister (u.a. Mitglied dieser Partei: Raleb Majadele (bisheriger Minister für Wissenschaft, Sport und Kultur, erster israelisch-arabischer Minister in der Knesset)

Prognose vor der Wahl: 13 bis 18 Mandate
Sitze nach der Wahl : 13 Mandate


***

Schas («Sefardische Hüter der Bibel»):

Geschichte: «Schas» wurde 1984 unter der Führung des sefardischen Oberrabbiners Ovadja Josef als Zusammenschluss regionaler Listen gegründet. Sie versteht sich als ethnischer Vertreter der religiösen sefardischen Juden, die aus Nordafrika und den arabischen Ländern nach Israel einwanderten. Ihre schwerste Stunde erlebte die Partei in der spektakulären Korruptionsaffäre des früheren Parteichefs Arieh Deri Ende der 1990er Jahre. 1999 feierte die Partei mit 17 Mandaten ihr bislang bestes Ergebnis. Seit 2006 ist sie mit «Kadima» in der Regierungsgewalt und hat vier Ministerposten inne.
(Ovadja Josef hat Avigdor Liebermann drei Tage vor der Wahl als „Satan“ beschimpft.
Demnächst koallieren die strengreligiöse Partei und „Satan“ wohl miteinander)

Programm: nationalreligiös-zionistisch, für eine Angleichung der Lebensverhältnisse zwischen orientalischen und europäischen Juden, strengreligiös, in Fragen der Friedensverhandlungen meist pragmatisch, aber gegen die Aufgabe Ost- Jerusalems, für jüdisch-religiöse Erziehung und sefardisch-orthodoxen Lebensstil, gegen Rechte für Homosexuelle
Parteichef: Eli Yishai (46), derzeit Minister für Industrie, Handel und Arbeit

Prognose vor der Wahl: 10 Mandate
Sitze nach der Wahl : 11 Mandate


(..und nun die politischen Bettchen der sieben „kleinen“ Zwerge)
(26 von 120 Sitze):

Jahadut Ha-Tora Ha-Meuchedet («Vereinigtes Tora-Judentum»):

Geschichte: Die 1992 gegründete Liste ist ein Zusammenschluss der ultraorthodoxen, europäisch-jüdischen Parteien «Degel Ha-Torah» und «Agudat Israel». Die phasenweise gespaltene Bewegung ist heute die Interessenvertretung der chassidischen und charedischen Juden in Israel. Die Ultraorthodoxen im Land werden in der Regel durch Weisung der Rabbiner zur Wahl dieser Liste aufgefordert. Die Liste ist wegen ihrer politischen Flexibilität als Koalitionspartner bei den Wahlen oft das «Zünglein an der Waage».

Programm: ultraorthodox-zionistisch, für Siedlungsbau, für religiös definierten Staat, für Stärkung des Rabbinats, für orthodox-religiöse Erziehung, gegen Rechte für Homosexuelle

Parteichef: Jaakov Litzman (60), Rabbiner

Prognose: 5 Mandate
Sitze nach der Wahl : 5 Mandate

***

Chadasch («Demokratische Front für Frieden und Gerechtigkeit»):

Geschichte: Die 1977 aus der kommunistischen Bewegung Israels, Friedens- und Menschenrechtsbewegungen gegründete linke «Chadasch» versteht sich als erste «Jüdisch-Arabische Partei» in Israel. Die meisten Wähler der Partei sind jedoch arabische Israelis. Die Partei bildete in der Vergangenheit Wahlbündnisse mit den arabischen Parteien «Balad» und «Ta’al». «Chadasch» ist heute wichtigster Partner des außerparlamentarischen israelischen Friedenslagers.

Programm: marxistisch-nichtzionistisch, für die Anerkennung des Minderhetenstatus der arabischen Bevölkerung in Israel, für den Abzug aller jüdischen Siedlungen aus den 1967 besetzten Gebieten, für die Umsetzung der Zwei- Staaten-Lösung und Friedensgespräche mit Syrien, für das Recht auf Rück- kehr der palästinensischen Flüchtlinge von 1948 und 1967, starke Umwelt- und Sozialagenda, für die Rechte Homosexueller

Parteichef: Mohammed Barakeh (53)

Prognose vor der Wahl: 3 bis 5 Mandate
Sitze nach der Wahl : 4 Mandate

***

Ra’am/ Ta’al («Vereinigte Arabische Liste – Arabische Bewegung für Erneuerung»):

Geschichte: Die Liste wurde 1996 aus bürgerlich-nationalistischen und islamischen arabischen Parteien in Israel gebildet. Sie hat traditionell eine große Anhängerschaft in der beduinischen Bevölkerung Israels. Erstmals kandidierten «Ra’am» und Achmed Tibis «Ta’al» 2006 zusammen. Die Liste wirft dem jüdischen Staat Rassismus und Kriegsverbrechen in Gaza vor. Daraufhin erwägte die israelische Wahlkommission, «Ra’am/Ta’al» von der Wahl im Februar auszuschließen.

Programm: islamisch-bürgerlich-nationalistisch, für Schaffung eines «Staates aller seiner Bürger» in Israel, für die Zwei-Staaten-Lösung und eine palästinensische Hauptstadt in Ost-Jerusalem, gegen die Rechte von Homosexuellen

Parteichef: Ibrahim Sarsur (50), Leiter der islamischen Bewegung in Israel
(Spitzenkandidat dieser Partei war Achmed Tibi. Bei jeder Wahl bringt Tibi genau die Stimmen seines Klans ein, die wiederum ausreichen, ihn mit einem Mandat zu versorgen. Das reicht nicht, um die Wahlhürde im Alleingang zu überwinden, aber es macht ihn attraktiv für Listen, deren Einzug sonst unsicher wäre. Sozusagen ein söldnerischer Berufspolitiker. Bei der vorletzten Knessetwahl kandidierte er für die kommunistische Chadasch (Hadash )

Prognose vor der Wahl: 4 Mandate
Sitze nach der Wahl : 4 Mandate


***

Ha-Ichud Ha-Leumi («Nationale Union»):

Geschichte: Die 1999 gegründete rechtsextreme Liste ist ein Zusammen- schluss der radikalnationalistischen und nationalreligiösen Parteien «Cherut – Nationale Bewegung», «Achi», «Moledet» und «Tkuma». Unter Parteigründer Rechaveam Zeevi zog «Ha-Ichud Ha-Leumi» 2001 in die Regierung Scharon. Bei den Wahlen im Jahr 2006 trat sie gemeinsam mit der Nationalreligiösen Partei (NRP) an und gewann 9 Mandate. Die Liste spaltete sich Ende 2008 über die Frage der «nationalen Sicherheit». Die «Achi»-Partei kandidiert 2009 gemeinsam mit dem «Likud».

Programm: ultranationalistisch-zionistisch, «Großisrael»-Ideologie, gegen den Abzug jüdischer Siedlungen aus den besetzten Gebieten, für «Bevölkerungs- transfer» der Palästinenser aus Israel und den besetzten Gebieten, gegen Friedensgespräche, für soziale Gerechtigkeit unter den Juden Israels, gegen Rechte für Homosexuelle, gegen den Dialog mit Deutschland
Parteichef: Jaakov Katz (57), Leiter des Siedler-Fernsehens «Arutz Scheva»

Prognose: 3 bis 5 Mandate
Sitze nach der Wahl : 4 Mandate


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Ha-Tnua Ha-Chadascha Meretz («Die neue Bewegung – Meretz»):

Geschichte: Am 22. Dezember 2008 wurde die Verbindung der linksliberalen, zionistischen «Meretz»-Partei und der «Neuen Bewegung» offiziell verkündet. «Meretz» besteht seit 1992 als Zusammenschluss von Teilen der sozialis- tischen «Mapam» mit kleinen linkszionistischen Parteien. Zweimal, unter Jitzchak Rabin (1993-1996) und unter Ehud Barak (1999–2001) war «Meretz» in der Regierung. Die «Neue Bewegung» entstand im Herbst 2008 mit dem Selbstverständnis als «neue Linke» im Land. Gründungsmitglieder der Bewegung sind unter anderem der Autor Amos Oz und Ex-WZO-Präsident Avraham Burg.

Programm: humanistisch-linkszionistisch, für Trennung von Staat und Religion, gegen die israelische Besatzung der palästinensischen Gebiete, für die Zwei-Staaten-Lösung und Friedensverhandlungen mit Syrien, für soziale Marktwirtschaft, für humanistische Erziehung, für die Gleichstellung von Mann und Frau, für die Rechte Homosexueller, für Umweltschutz

Parteichef: Chaim Oron (68), Ex-Minister für Landwirtschaft
(u.a. Mitglied dieser Partei: Tzvia Grienfeld, seit 4.11.2008 erste ultraorthodoxe Frau in der Knesset)

Prognose: 4 bis 6 Mandate
Sitze nach der Wahl : 3 Mandate


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Balad («Nationale Demokratische Versammlung»):

Geschichte: Die Partei wurde 1995 von jungen arabischen Intellektuellen um Azmi Bischara gegründet. Seit 2002 richten jüdische Parteien regelmäßig Vorwürfe gegen Bischara, dass dieser Informationen die «staatliche Sicherheit» betreffend bei Besuchen in Syrien und Libanon weitergegeben und für die Hisbollah spioniert haben soll. Nach der Eröffnung eines polizeilichen Untersuchungsverfahrens im Frühjahr 2007 kehrte Bischara von einem Besuch in Kairo nicht nach Israel zurück. Rechtsnationale jüdische Politiker wie Avigdor Lieberman fordern Bischaras Tod. «Balad» sollte aufgrund seiner sympathisierenden Haltung für die Gazaner im Januar-Krieg von den Wahlen ausgeschlossen werden. Der Oberste Israelische Gerichtshof wies das Ansinnen mehrerer zionistischer Parteien zurück.

Programm: arabisch-nationalistisch, sozialdemokratisch, für ein Selbstverständnis Israels als säkularen «Staat aller seiner Bürger» anstatt «jüdisch-demokratischer Staat», für die Zwei-Staaten-Lösung in den 1967er Grenzen und für die Rückkehr der palästinensischen Flüchtlinge von 1948 und 1967, für Anerkennung der arabischen Minderheit in Israel und Verleihung der kulturellen Autonomie

Parteichef: Jamal Zahalka (54)
(Spitzenkandidat dieser Partei war bei dieser Wahl Said Nafa. Said Nafa ist Druse, er war schon öfter im Gefängnis, weil er sich weigerte, sich beim Militär einzuschreiben)

Prognose vor der Wahl: 0 bis 2 Mandate
Sitze nach der Wahl : 3 Mandate


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Ha-Bejt Ha-Jehudi («Das Jüdische Haus»):

Geschichte: Ha-Bejt Ha-Jehudi ist im November 2008 als Zusammenschluss der rechtsnationalen Nationalreligiösen Partei (NRP), «Moledet» und «Tkuma» gegründet worden. Seitdem fiel das Bündnis über Richtungsstreitereien mit den nichtreligiösen rechtsnationalen Parteien teilweise wieder auseinander.

Programm: nationalreligiös-zionistisch, «Großisrael»-Ideologie, gegen die Aufgabe der jüdischen Siedlungen im Westjordanland, starke Unterstützung für die Siedlerbewegung «Gusch Emunim», für die sozioökonomischen Interessen der orientalischen Juden in Israel

Parteichef: Daniel Herschkowitz (56), Rabbiner und Mathematikprofessor
Prognose vor der Wahl: 3 bis 4 Mandate

Sitze nach der Wahl : 3 Mandate

tscha ... und heute steht also eine rechte Koalition fest. Kommentar der Palästinenser: es gibt keinen GEsprächspartner mehr auf israelischer Seite. Nen kleinen Hoffnungsschimmer gibt es noch ... Solana erklärte: "Ich möchte sehr klar sagen, dass die Art, wie die EU mit einer israelischen Regierung umgehen würde, die keine Zwei-Staaten-Lösung will, sehr, sehr anders (als jetzt) wäre"

Derweil gehen die Auseinandersetzungen in der Westbank weiter. Am 13.3. wurde Tristan Anderson von einer Gasgranate getroffen, sein Zustand ist kritisch, mehrere Schädelbrüche, evt. Verlust des rechten Auges. http://www.awalls.org/tristan
Die neusten Entwicklungen stehen wie immer auf der Seite der AATW : http://www.awalls.org/

Wer sich mit einem Vertreter der AAWL`s direkt unterhalten will, dem sei der Anarchismus Kongreß vom 10-13.4. in Berlin (siehe Veranstaltungen) empfohlen. Yossi Bartal wird die AATW`s dort vorstellen: http://projekt-menschwerdung.com/wiki/index.php?title=Anarchists_Against_the_Wall

Gruß
Peter