Alle Vorzeichen stehen auf einen neuen Waffengang, die Hamas hat sich wieder gerüstet, dem Erbfeind die Stirn zu bieten,. Der Erfolg steht auf sehr dünnen Füßen. Was ist mit den Menschen die nicht mehr unterscheiden könne zwischen Gut und Böse? Sie sterben eine sinnlosen Tod, selbst die so genannten Märtyrer sind doch auch nicht das Mittel um Positive Veränderungen zu schaffen. Wie wäre es mi Deeskalation um wenigstens der Jugend ein leben in Freiheit und mit einer kleinen Zukunft zu gewähren.

Krieg ist immer das falsche Mittel!:nono:

naja ... ne komplizierte Situation. Wenn du dir anschaust, wie Israel seit jahrzehnten vorgeht, kann nur neue Gewalt entstehen. Man muß sich mal vorstellen, daß im Gaza Streifen 1,5 Mill Menschen in Kollektivhaft genommen werden wg. Verbrechen einiger weniger, dann ist es ziemlich logisch, daß daraus Gewalt entsteht. Wenn du dir die Westbank anschaust und die Unmöglichkeit dort ein wirtschaftliches Leben aufzubauen, wg. Zaun, Siedlungen, bewachte und no go areas für Palästinenser der Zufahrtswege vom israelischen Kernland zu den Siedlungen, dann kann nur Wut und Enttäuschung produziert werden. Olmerts Versuch den Menschen im Gaza Streifen zu sagen, stürzt Hamas, ansonsten kommen wir, ist von vornherein zum scheitern verurteilt, weil die Menschen schlicht gelernt haben, daß man der Hamas nicht unbedingt vertrauen kann, aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den Israelis noch viel weniger, so wird es eben nicht zu ner Entmachtung der Hamas kommen und Olmert wird sich zurück lehnen und sagen, ich hab sie gewarnt, nu sind sie selber schuld.
Es ist ein simples verbrecherisches Regime sowohl auf israelischer, als auf palästinensicher Seite, die eben nicht für die Menschen etwas wollen, sondern ihre Machtgelüste ausleben wollen. Beide "Führungen" wollen den Seperatismus und nicht die GEmeinsamkeit. Sicherlich haben die Zionisten damit angefangen, wobei bei nem Konflikt der jetzt ca. 80 Jahre schwelt auf beiden Seiten soviel Mist gebaut worden ist, daß es müßig ist darüber zu philosophieren, wer den meisten Dreck am Stecken hat.
Wichtig sind jetzt die Leute aus Bilin oder die Anarchists against the wall, siehe thread "Berlin hat was zu feiern" ... aber diese Menschen sind auf beiden Seiten derzeit in der absoluten Minderheit.
Schaun wer mal, wieviel Tote es jetzt wieder geben wird .... :mad:

Hier die Eindrücke der Anarchists against the Wall vom 30.12. leider nur in englischer Sprache: http://www.awalls.org/war_on_gaza_met_with_dissent

Zwei Tote bei Demos gegen den Krieg, weil die IDF (israelisches Militär) mit scharfer Munition geschossen hat ....

Der Flächenbrand in NO ist wohl kaum aufzuhalten, wenn eine Bodenoffensive kommt. M.E. ist der Zeitpunkt jetzt gewählt um noch vor Obamas Antritt Fakten zu schaffen, weil nicht wirklich klar, wie der Mann reagiert.

Die Wahrheit ist immer das erste Opfer, in einen Krieg

Das jetzt nicht nur die Waffen sprechen , sondern auch Nachrichtenmäßig hfetig gepokert wird ist wohl jeden Klar. Jede seit versucht zu Punkten zeig manipulierte Bilder,manipulierte Nachrichten, niemeand wird in der lage sein,es zu beenden,am ende der Schlacht werden die Toten gezählt,:(es wird keine Gewinner geben nur Verlierer!

klar, am Ende werden die Toten Hamas Kämpfer gezählt, egal ob 1/2 Jahr alt oder 86 Jahre alt .. alles Hamas.

Bis jetzt liegt die Zahl bei wohl 360 Toten und 1700 Verletzten. Hab da gestern mit meiner Holden mal drüber diskutiert, was es denn heißen würde 1700 Verletzte in Berlin innerhalb von 3 Tagen neben dem "Normalbetrieb" zu versorgen. Nach Einschätzung von Frau Dr. no way, geht garnicht, viel zuwenig Personal, viel zuwenig Intensivmedizin (wobei natürlich nicht jeder Verletzte Intensivmedizin braucht) Das aber in einer Stadt mit guter Infrastruktur und doppelt so groß wie Gaza ....D.h. es werden von den Schwerverwundeten ein erheblicher Anteil noch sterben ... aber wie gesagt, alles Hamas ....

Seit Nov. hat Israel freie Berichterstattung aus GAza verboten ... Was wir hier sehen ist nur Propaganda und zwar israelische.

Die Eskalation war zu erwarten, die ständigen Nadelstiche der Hamas, das schliessen der Grenzen zum Gazastreifen .... was mich am ganzen Dilemma stört, das Menschen sich missbrauchen lassen, für den einen oder anderen Partei zu ergreifen, denn in wirklichkeit, sind die Kontrahenten , die USA und der Iran, sie fechten auf dem Rücken der Menschen eine Krieg aus, die im Nahen und nicht im fernen Osten Leben. es geht nicht um ideologien sondern wer hat die Vormachstellung. Israel ist nicht größer als Hessen, und der Gaza Streifen nicht größer als Franfurth am Main. Also lächerlich klein. und trotzdem ist die gesamt Welt, geschockt?

Es geht doch nicht um die Menschen die da ums Leben kommen. Im Irak starben so viele an einem Tag, und das Welt interesse, ist und war äusserst gering!
Es geht doch im entefekt um Rasismus und den Zionismus, um Feindbilder die schon seit Menschengedenken wach gehalten werden.

Mehr nicht und den Agenturen geht es ums Geld!:(:(:(

ne, ich glaube nicht, daß es sich um einen Konflikt USA / Iran handelt. Worum es eigentlich geht ist tief verschüttet ....

Ich denke es geht um verschiedene Sachen:
- ne kleine Gruppe in Israel will die biblischen Grenzen wieder . Inwieweit diese Gruppe wirklich Macht hat, weiß ich nicht.

- die Majorität in Israel ist in einem durch und durch militarisiertem Umfeld groß geworden. Die Lösungsmöglichkeiten anders miteinander umzugehen, sehen die einfach nicht, weil nie diskutiert. Deshalb ist die militärische Eskalation dort vorprogrammiert. Selbiges gilt für die Mehrzahl der Palästinenser.

- die wesentliche Frage ist jedoch, warum der Westen zuschaut ... und da wird`s richtig übel. Es gibt, besonders in den USA, inwieweit hier, großes Fragezeichen ... christliche Gruppen mit durchaus sehr großem Einfluß, die eine, in meinen Augen föllig verquere Weltsicht haben, die glauben tatsächlich, wenn der Tempel wieder aufgebaut wird, wird es Argameddon geben, die Schlacht zwischen Gut (christlich, evt. jüdisch) und dem Bösen (Islam), danach kommt der Freak aus der Kneipe wieder und begründet ein 1000 jähriges Friedensreich. Weil dies so in der Bibel stehen soll ... gibt es für diese Leute keine andere Wahl, als eben diesen Konflikt zu schüren damit endlich halt sich ihr Glaube erfüllt. Man mag dies pervers finden .... ist aber die einzige wirkliche Erklärungsmöglichkeit des vorhandenen Irrsinns. Mit Logik oder Vernunft ist dem nicht wirklich beizukommen.

Gruß
Peter

Die deutsche Politik hat deutliche aussagen dazu gemacht. Deutschland hat stellung bezogen klar und deutlich, das war auch nicht anders zu erwarten. was vor 60 jahren mit hilfe des britischen Empire wieder entstanden ist, und Weltweite unterstützung gefunden hat, wird nicht mehr niedergerissen werden können. Und ich denke dies will auch niemand. Es wird auf dauer keinen andere Lösung geben nsich zu einigen.

Die uneinigkeit der Palästinenser zeugt doch schon davon das die Fatah nicht gewillt ist mit Israel eine erneuten Waffengang zu gehen, wie in der Vergangeheitheit geschen ist! Deshalb sehe ich in der Hamas, einer Splittergrupierung, die es lernen muss, sich selbst im Griff zu haben.:kopfkratz:

Gewalt ist ein Zeichen geistiger Schwäche...............

sorry
aber ne völlige Fehleinschätzung der Hamas. Die hat nunmal die Wahlen gewonnen, weil viele der Fatah nicht mehr vertrauen ... berechtigter weise. Im übrigen ist es natürlich Ziel der Hamas in die Westbank die neue Intifada zu tragen. Israel hilft dabei mit allen Mitteln, siehe den Artikel der Anarchists against the Wall der von 2 Erschossenen in der Westbank bei einer Demo gegen den Krieg in Gaza berichtet. Die Armee hat scheinbar wieder die Erlaubnis mit scharfer Munition zu schießen, etwas was sie seitdem ein jüdischer Demonstrant erschossen wurde (2006) nicht mehr durfte, wenn Israelis bei solchen Demos dabei waren. Ein wesentlicher Beitrag übrigends der Anarchists, die alleine durch ihr Dasein die IDF gehindert hat, scharf zu schießen. Das Ding ist wohl vorbei. Wenn Israel so weiter macht, geb ich Abbas noch ne Woche, dann ruft er zur Intifada auf oder ist weg vom Fenster.

Es ist zum einen keine demokratie ,zu mal die Hamas die meisten Stimmen gekauft hat, mit Lebensmitteln und anderen Dingen des täglichen Lebens, es wurde ausführlich berichtet,. Und die Mehrheit der Hamas steht auf den selben schwachen Füßen , wie einst bei der Fatah, Menschen sind käuflich wie man sieht und das gilt nicht nur für den Orient!

Ich würde damal nicht gleich die große Trommel schlagen, denn die Menschen die zur Zeit auf der Flucht sind, haben weder die Hamas noch die Fath im Kopf sie sind auf der Flucht um das nackte Leben zu retten und wie man sieht ist es den Bruderstaaten vollkommen egal was mit denen passiert!

Die Menschen die nur Leben wollen werden zu einem Pulver zerrieben mehr nicht!

Was hat die Hamas entgegen zu setzen, nicht mehr und vor allem weniger wie der Iran. Die schwindenden Petrodollar sind erst der anfang vom Ende, es wird wie es schon immer mal war, geht das Geld zu neige, schwindet auch die lust für andere zu streiten.

Denn selbst die Hamas wird mit der Hilfe der Bruderstaaten nicht schaffen , Israel zu zerstören oder aus zu löschen ,gerade der Iran in dem es selbst im innern, immer wieder rumoort,wird sehr schnell bemerken das die großen Sprüche ihres Chefs nichts wert sind.:o

M.E. ist der Zeitpunkt jetzt gewählt um noch vor Obamas Antritt Fakten zu schaffen, weil nicht wirklich klar, wie der Mann reagiert.

Obama wird sich dann mit den Saudis zusammensetzen und einen Friedensplan ausarbeiten, damit die Saudis hinterher als die Helden dastehen, die den Palästinensern endlich den Frieden gebracht haben.

Aber vorher wird es noch jede Menge Tote geben.

So wie die Verfeindenden Gruppierungen auf einander eindreschen ist dies absolut noch kein Thema, zu mal die Hamas kein Staatsgebilde ist. Sie ist wie die Fatah ein militärische Organisation, die kein Legitimation durch das Parlament der Palästinenser hat. Auch wenn der damalige Chef der Fatah eine Rede vor der UN gehalten hat, liegt das problem eher darin das es weder ein Armee noch ein richtiges Staatsgebilde innerhalb Palästinas gibt.
Deutlich sichtbar ist , das im Westjordanland immer noch Ruhe herrscht und ausschließlich im Gazastreifen Gewalt herrscht.

Die Bruderstaaten, Jordanien , Ägypten, und vor allem Saudi Arabien üben größte zurückhaltung und wollen weder mit der Hamas noch mit dem Iran in Verbindung gebracht werden,ist doch sehr deutlich geworden, wie der Ägyptische Präsident in der Kritik, in einem kleinen Teil seiner Landsleute steht.

Solange die Menschen im Gazastreifen und auch in der Westbank, nicht im Staatsgebilde Israels, als aktive Minderheit integriert sind,wird es niemals zu einer Befriedung kommen. Der Iranische Präsident, macht immer wieder sehr lautstark deutlich, das er als Befürworter der Zerstörung Israels, alle Möglichkeiten nutzen werde, und die Hamas finanziell unterstützt.
das Saudi Arabien im Hintergrund die Fäden zieht, ist eindeutig, und wird von den Großmächten toleriert, da der Petrodollar die Welt regiert

So wie die Verfeindenden Gruppierungen auf einander eindreschen ist dies absolut noch kein Thema, zu mal die Hamas kein Staatsgebilde ist. Sie ist wie die Fatah ein militärische Organisation, die kein Legitimation durch das Parlament der Palästinenser hat. Auch wenn der damalige Chef der Fatah eine Rede vor der UN gehalten hat, liegt das problem eher darin das es weder ein Armee noch ein richtiges Staatsgebilde innerhalb Palästinas gibt.
Deutlich sichtbar ist , das im Westjordanland immer noch Ruhe herrscht und ausschließlich im Gazastreifen Gewalt herrscht.

Die Bruderstaaten, Jordanien , Ägypten, und vor allem Saudi Arabien üben größte zurückhaltung und wollen weder mit der Hamas noch mit dem Iran in Verbindung gebracht werden,ist doch sehr deutlich geworden, wie der Ägyptische Präsident in der Kritik, in einem kleinen Teil seiner Landsleute steht.

Solange die Menschen im Gazastreifen und auch in der Westbank, nicht im Staatsgebilde Israels, als aktive Minderheit integriert sind,wird es niemals zu einer Befriedung kommen. Der Iranische Präsident, macht immer wieder sehr lautstark deutlich, das er als Befürworter der Zerstörung Israels, alle Möglichkeiten nutzen werde, und die Hamas finanziell unterstützt.
das Saudi Arabien im Hintergrund die Fäden zieht, ist eindeutig, und wird von den Großmächten toleriert, da der Petrodollar die Welt regiert

Das verstehe ich jetzt nicht.

Die Hamas ist doch die demokratisch gewählte Regierung, die dem Westen nicht passt.

Und wie willst du einen Staatsgebilde mit Armee und eine Infrastruktur mit funktionierender Verwaltung aufbauen, in einem Freiluftgefängnis wo die Wasser- und Stromversorgung sowie Straßen und Häuser ständig zerbombt werden und man die Olivenbäume, von denen sich ganze Dörfer ernähren, mit Planierraupen plattmacht?

Der Krieg ist ziemlich unfair. Steinewerfen und selbstgebastelte Raketen gegen eine der modernsten Armeen der Welt.

Sondern sehr tödliche Waffen!
Wer immer noch glaubt, es wäre ein Krieg zwischen Goliath und David der mit ein Steinschleuder versucht, den Koloss Israel nieder zu strecken, der irrt.

Wie man an den anderen Kriegsschauplätzen, dieser Welt sieht, ist es unmöglich gegen Terror, mit einer großen Kriegsmaschinerie etwas ausrichten zu können.
Irak, Afghanistan, Somalia, sind die deutlichsten Beispiele.

Das die Wahlen im Gazastreifen, nicht demokratisch verlaufen sind, ist eindeutig!
denn das Heer, der Hamas beträgt ca. 10 00 Kämpfer, die von iranischen Offizieren gedrillt wurden. Hier wird sich Israel die Zähne Ausbeißen, und es werden Verhältnisse eintreten wie in den 70ger Jahren in Beirut. Wo reichlich Kollateralschäden zu bedauern waren.
Das Verschließen der Grenzen Bruderstaaten, zeigt eindeutig, das selbst sie nicht bereit sind die Hamas zu unterstützen.

Sie haben kein Interesse an einem Starken Palästina!:traurig:

Sondern sehr tödliche Waffen!
Wer immer noch glaubt, es wäre ein Krieg zwischen Goliath und David der mit ein Steinschleuder versucht, den Koloss Israel nieder zu strecken, der irrt.

Wie man an den anderen Kriegsschauplätzen, dieser Welt sieht, ist es unmöglich gegen Terror, mit einer großen Kriegsmaschinerie etwas ausrichten zu können.
Irak, Afghanistan, Somalia, sind die deutlichsten Beispiele.

Das die Wahlen im Gazastreifen, nicht demokratisch verlaufen sind, ist eindeutig!
denn das Heer, der Hamas beträgt ca. 10 00 Kämpfer, die von iranischen Offizieren gedrillt wurden. Hier wird sich Israel die Zähne Ausbeißen, und es werden Verhältnisse eintreten wie in den 70ger Jahren in Beirut. Wo reichlich Kollateralschäden zu bedauern waren.
Das Verschließen der Grenzen Bruderstaaten, zeigt eindeutig, das selbst sie nicht bereit sind die Hamas zu unterstützen.

Sie haben kein Interesse an einem Starken Palästina!:traurig:


Kasam-Raketen sind selbstgebastelt - Aus dem Rohr von Straßenlaternen.

Die Wahlen waren jedenfalls demokratischer wie die in den USA als Bush gewählt wurde und die Hamas sind nicht nur Kämpfer, sie unterhalten Schulen und Krankenhäuser. Und wo sollen die von den Iranern ausgebildet worden sein, wo ganz Gaza ein einziges Gefängnis ist? Und was würde es nutzen, wenn sie von Iranern ausgebildet wären? Ihre Art Kampf ist ein ganz anderer und wie die minderwertigen Waffen mit denen sie kämpfen funktionieren, können die sich gegenseitig beibringen. Die brauchen nicht gedrillt werden, die haben das seit Jahrzehnten jeden Tag.

Nicht alles glauben was die Medien erzählen Dillerjohann.

Die Kasam-Raketen schießen ins Leere. Wie viele Treffer hatten die denn? Die Vielzahl ging irgendwo in unbewohntem Gebiet runter und ganz selten traf es mal ein Haus.

Selbst die sogenannte Kartoffelkanone fällt in Deutschland unter das Kriegswaffenkontrollgesetz. aber darum geht es nicht. Es geht darum, das der Aggressor und das ist eindeutig die Hamas, wenn auch mit selbst gebasteltem wie du so speziell hervorhebst seit Monaten Israel beschießt!
mit welchen Recht ?

Auch in Afghanistan wird mit selbst gebasteltem, und sogar im 2. Weltkrieg hat man mit Benzinflaschen deutsche Panzer angegriffen und erfolgreich vernichtet

Ich stehe weder auf der einen Seite noch auf der anderen, und wirf mir bitte nicht vor ich würde mich von den Medien beeinflussen lassen! Das schlechter Stiehl, denn es scheint so zu sein, das du hier irgend wo das Recht einer Minderheit siehst, sich so gegen über Israel zu verhalten.

Wer kein Internationale Anerkennung hat, kann weder ein Krieg führen noch kann diese Gruppierung, die jeglicher demokratischer Grundlage entbehrt, auch nicht vor dem internationalen Gerichtshof, in Denhaag Klagen.
Die internationale Anerkennung Palästinas,bezieht sich sich auf das Westjordanland und den Gazastreifen, der Gazastreifen ausschließlich durch die Hamas beherrscht wird umfasst rund 1,5 Millionen Palästinenser. Im Westjordanland sind es Über 3 Millionen, und die sind bis jetzt friedlich geblieben.

Und die Fatah ist nicht bereit, sich in ihre Friedensbemühungen, zerschlagen zu lassen.

:nono:Es gibt keinerlei Unterstützung durch die arabischen Staaten!:nono:

Das ist ein eindeutiges Votum!

Selbst die sogenannte Kartoffelkanone fällt in Deutschland unter das Kriegswaffenkontrollgesetz. aber darum geht es nicht. Es geht darum, das der Aggressor und das ist eindeutig die Hamas, wenn auch mit selbst gebasteltem wie du so speziell hervorhebst seit Monaten Israel beschießt!
mit welchen Recht ?

Auch in Afghanistan wird mit selbst gebasteltem, und sogar im 2. Weltkrieg hat man mit Benzinflaschen deutsche Panzer angegriffen und erfolgreich vernichtet

Ich stehe weder auf der einen Seite noch auf der anderen, und wirf mir bitte nicht vor ich würde mich von den Medien beeinflussen lassen! Das schlechter Stiehl, denn es scheint so zu sein, das du hier irgend wo das Recht einer Minderheit siehst, sich so gegen über Israel zu verhalten.

Wer kein Internationale Anerkennung hat, kann weder ein Krieg führen noch kann diese Gruppierung, die jeglicher demokratischer Grundlage entbehrt, auch nicht vor dem internationalen Gerichtshof, in Denhaag Klagen.
Die internationale Anerkennung Palästinas,bezieht sich sich auf das Westjordanland und den Gazastreifen, der Gazastreifen ausschließlich durch die Hamas beherrscht wird umfasst rund 1,5 Millionen Palästinenser. Im Westjordanland sind es Über 3 Millionen, und die sind bis jetzt friedlich geblieben.

Und die Fatah ist nicht bereit, sich in ihre Friedensbemühungen, zerschlagen zu lassen.

:nono:Es gibt keinerlei Unterstützung durch die arabischen Staaten!:nono:

Das ist ein eindeutiges Votum!

Politik kauft ganze Regierungen.

Wenn du in einem Stück Land eingesperrt wärest, in dem du kein sauberes Trinkwasser und nichts zu essen hast, dein Haus mitsamt deiner Familie von Bulldozern plattgewalzt worden wäre und keiner dir hilft, was würdest du tun?

Und wie einfach ist es für die Medien dich wenn du dich wehrst, als Aggressor hinzustellen?

Mein Freund Steve (er ist übrigens Jude) schreibt dazu:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11558
"With world eyes on Gaza, the horrific carnage on the ground, innocent civilians being slaughtered, Israel's grievous crimes of war and against humanity, and its slow-motion genocide gaining speed, ..."

"...The "war on terror" is a jihad against them. Muslims everywhere are at risk."

Das was im Moment in Gaza passiert ist nur ein Teil des Geostrategischen Spiels der USA.

Steve ist mir persönlich bekannt. Er wird nächstes Jahr im August 84 Jahre alt und hat die ganze Geschichte praktisch miterlebt. Er hat schon viele Artikel darüber geschrieben, was in Palästina passiert.

Hier sein letzter Artikel: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11526

Und wenn mal kein Palästinenser Raketen auf Israel abfeuert, dann müßten die Israelis das selber tun um einen Grund für einen Angriff zu haben.

Wenn ich mich richtig erinnere, war die Gründung der Hamas sogar von Israel finanziert, um damals eine Opposition gegen Arafats Fatah aufzubauen.

Kasam-Raketen sind selbstgebastelt - Aus dem Rohr von Straßenlaternen.

Die Kasam-Raketen schießen ins Leere. Wie viele Treffer hatten die denn? Die Vielzahl ging irgendwo in unbewohntem Gebiet runter und ganz selten traf es mal ein Haus.

Bei Deinen Worten muß ich an ein Bild denken, das ich gestern bei Web.de sah.
Man sah einen Bombentrichter, verursacht durch eine palästinensische Rakete.
Eineinhalb Meter im Durchmesser und 50 bis 60 cm tief. So was hätten auch
Kinder beim Spielen fertig gebracht.

Ich denk grad an mein Gedicht Menschlichkeit
(siehe Tröööt: Politische gesellschaftskritische Lyrik Nr.22)


Menschlichkeit

Soldaten peitschten eine Hochschwangere zu Tode
Sie hatten sie verdächtigt
zu wissen
wo die feigen mordrünstigen
Selbstmordattentäter sich aufhielten
Sie schmissen die Frau zu Boden
um das Schweigen aus ihr herauszufoltern

Als die Welt davon erfuhr
rechtfertigte der Ministerpräsident
die Tat,
sagte, dass es ja allein dem freien Willen der Frau oblag
zu reden
um ihr Leben
und das ihres Ungeborenen
zu retten

Und im übrigen müsse die Welt den Soldaten
zu Gute halten
daß sie sich menschlich verhalten haben
Haben sie doch unter erschwerten Bedingungen
ein Loch in das felsige Gestein gegraben
um die Leibesfrucht
geschützt hineinzulegen
Eine Fürsorge, die die menschenfeindlichen Terroristen
niemals einer Hochschwangeren
seines leidgeprüften Volkes
hätten angedeihen lassen.


.....ja, das arme leidgeprüfte israelische Regime *schnüffheulschluchz*

grüße
Iphi:traurig:

Hi Britta,

Du schreibst:
Und wie einfach ist es für die Medien dich wenn du dich wehrst, als Aggressor hinzustellen?

Interessant ist, daß viele Menschen nur einen Soldaten als Soldaten
sehen können, wenn er eine Uniform trägt. Trägt er diese nicht, muß
es sich um einen Terroristen handeln. Da Israel den Palästinensern
eine reguläre Armee verbietet(...sie dürfen ja auch keine Panzer
und Kampfflugzeuge haben), bleibt ihnen nichts anderes übrig, als
Zivil zu tragen...und da sie statt einer Uniform Zivil tragen, kann es
sich nur um Terroristen handeln.

Eine feine Logik, oder?

liebe Grüße für Dich
Iphi:)

Hi Britta,

Du schreibst:


Interessant ist, daß viele Menschen nur einen Soldaten als Soldaten
sehen können, wenn er eine Uniform trägt. Trägt er diese nicht, muß
es sich um einen Terroristen handeln. Da Israel den Palästinensern
eine reguläre Armee verbietet(...sie dürfen ja auch keine Panzer
und Kampfflugzeuge haben), bleibt ihnen nichts anderes übrig, als
Zivil zu tragen...und da sie statt einer Uniform Zivil tragen, kann es
sich nur um Terroristen handeln.

Eine feine Logik, oder?

liebe Grüße für Dich
Iphi:)

Hat alles wenig mit Logik zu tun!

Denn auf dieser Welt ist selbst das führen eines Krieges geregelt.
Die Haager Landkriegsordnung erkennt nur die Soldaten an, die im Auftrag ihres regulären Staates Staates krieg führen.

Die Hamas hat keine weltweite Anerkennung als reguläre Armee Palästinas.

Die Genfer Konventionen, sehen in "nicht Soldaten" , auch nicht die Möglichkeit deren Anwendung.

In Kriegen hat immer das Recht des stärkeren die Oberhand. Wunschdenken sind Träume die im Krieg keinen Fruchtbaren Boden finden.

Da wird Logik umgekehrt, auf den Kopf gestellt, und die Wahrheit und die Menschlichkeit sind die ersten Opfer.

Wer daran glaubt, es können einen gerechten Krieg geben, ist im unrecht. Jeder der ein Waffe gegen einen Mitmenschen erhebt ist im Unrecht, und das hat Gültigkeit für alle, das es eines moralische Verpflichtung eines jeden ist! So sollte es eigentlich sein und würde jeglichen Krieg von vorneherein ausschließen

Im Krieg gibt es weder eine moralische und ethische Verpflichtung, nach der Schlacht werden die Toten gezählt und das Recht des Siegers, findet Anwendung. So sieht die unmenschliche und brutale Kriegsführung nun mal aus. Israel wird alle Anstrengungen unternehmen, um sich vor den Angriffen der Hamas endgültig zu schützen.
Es wird ein Exempel statuiert werden, wie bei der letzten Entführung einer israelischen Verkehrsmaschine die in Entebbe ihr Ende fand, so auch die Fatah die sich im Libanon verschanzt hatte und heut dazu bereit ist mit Israel zu verhandeln, inwieweit die Hamas bereit ist, sich herab zu Bewegen ist fraglich, da sie bereit sind den Märtyrertod zu sterben dessen Sinnhaftigkeit, äußerst zweifelhaft ist.

So geschehen im japanisch-amerikanischen Krieg,der sein ende fand als, die Amerikaner zur Atombombe griffen. Die Kamikaze, die sich auf die Flugzeugträger stürzten, die Selbstmorde der auf den Philippinen eingekesselten Soldaten, hat im entefekt am Ausgang des Krieges keine Veränderung erbracht.

Sofortiger Stopp aller Kriegshandlungen Weltweit, wäre ein Thema für die nächste UN -Vollversammlung , dies würde allein am Veto der USA,China,Russland und nicht zuletzt Deutschland scheitern.

Ja wir führen Krieg, sind die Opfer jedoch gering, und die Kosten sehr Hoch, jeder Steuerzahler, jeder Wähler der diese Bundesregierung gewählt hat macht sich mitschuldig !

Ich habe bis heute noch keine Demonstranten vor dem Reichstag in Berlin gesehen, und mir soll keiner sagen es wäre etwas anderes!

Es wird ein Exempel statuiert werden, wie bei der letzten Entführung einer israelischen Verkehrsmaschine die in Entebbe ihr Ende fand,

Ich habe bis heute noch keine Demonstranten vor dem Reichstag in Berlin gesehen, und mir soll keiner sagen es wäre etwas anderes!

Die Hamas hat keine weltweite Anerkennung als reguläre Armee Palästinas.




ad 1: Es wurde noch niemals ein israelisches Flugzeug (Mittelstrecke oder Langstrecke.....bei kleinen Sportflugzeugen weiß ich es nicht) entführt.

ad 2: Wenn Dir das so wichtig ist, kannst Du jederzeit beim Berliner Ordnungsamt eine Demonstration schriftlich beantragen.

ad 3: Sage ich doch. Das israelische Regime verbietet es den Pälästinensern ein eigenständiger souveräner Staat zu sein und verbietet es ihnen ebenso, eine reguläre Armee zu unterhalten.

Iphi

Hör mal Johann, hoffentlich kann man mit anhängendem Beitrag ein wenig mehr Verständnis für die Palästinenser entwickeln. Ob man da noch großartig zwischen den einzelnen Gruppen unterscheiden kann? Die Menschen werden so oder so auf´s Korn genommen.

Wie israelische Führer für Wählerstimmen morden (lassen)
http://www.tlaxcala.es/pp.asp?lg=de&reference=6716

ad 1: Es wurde noch niemals ein israelisches Flugzeug (Mittelstrecke oder Langstrecke.....bei kleinen Sportflugzeugen weiß ich es nicht) entführt. f

ad 2: Wenn Dir das so wichtig ist, kannst Du jederzeit beim Berliner Ordnungsamt eine Demonstration schriftlich beantragen.

ad 3: Sage ich doch. Das israelische Regime verbietet es den Pälästinensern ein eigenständiger souveräner Staat zu sein und verbietet es ihnen ebenso, eine reguläre Armee zu unterhalten.

Iphi

Ein Regime, so siehst du es!

welcher Staat toleriert einen Staat im Staate?

Realität und Unwissenheit, lassen sich auch von dir nicht mit einander verknüpfen!

Ein Regime, so siehst du es!

welcher Staat toleriert einen Staat im Staate?

Realität und Unwissenheit, lassen sich auch von dir nicht mit einander verknüpfen!

Also gut, es ist kein Regime, es ist der demokratischste Staat
auf Erden, wenn Du das lieber hörst.

Aber Deine Bildzeitungsansichten interessieren mich absolut nicht.

Wenn die Menschen, die auf einem Fleck leben, der nicht viel
größer als Hessen ist, es nicht schaffen, jene Menschen von
ihren Posten zu vertreiben, die glauben, Blut könne nur mit Blut
gesühnt werden, dann werden diese Menschen (also Israelis
und Palästinenser) sich bis zum Ende der Welt gegenseitig
morden.
Sie alle dort unten haben nur eine Chance: Die rachedürstigen
Mächtigen auf beiden Seiten der Barrikaden zu entmachten,
um ein gemeinsames Land, um ein gemeinsames Gemeindewesen
aufzubauen, in dem jeder Mensch als Mensch willkommen, geliebt
und geachtet ist.
Jeder, der sich auf welche Seite der Barrikaden auch immer
schlägt (hinbegibt), sorgt indirekt dafür, daß das Morden nicht
aufhört.

Mehr habe ich dazu im Grundsatz nicht zu sagen.

Iphi

und endet wenn kein Konsens erreicht wird, im Krieg!

Und da helfen auch schöne Sprüche und Worte mehr,erst dann, wenn die Schmerzgrenze der Verluste der Schäden und der Kosten überschritten ist, wird es zwangsläufig zu einer Annäherung kommen.

und wenn es dich nicht interessiert, dann lass es!

auweia Johann,

was du schreibst hat mit Realitäten wirklich garnix zu tun. Nicht mal mit dümmlichster israelischer Propaganda. Woher du dein "Wissen" nimmst erscheint ziemlich rätselhaft, vielleicht solltest du dich einfach mal informieren. Spökes hat ja nen guten link gepostet, ansonsten lies mal die links über die Anarchists against the wall, kannst aber auch Uri Avnery lesen, http://www.uri-avnery.de/magazin/artikel.php?artikel=472&type=2&menuid=4&topmenu=4 ... aber informier dich bitte, macht echt keinen Sinn auf der Ebene überhaupt zu diskutieren.

Mir scheint mit dem Begriff "Raufbold" doch so einiges gesagt zu sein.:toben:

Der Raufbold schlägt wieder zu
GIDEON LEVY
http://www.taz.de/1/debatte/kommenta...egt-wieder-zu/

Was da passiert ist unglaublich.
Mein tiefstes Beileid für die Hinterbliebenen aller zivilen Opfer.

Das neue Jahr wird auch die Blinden sehen lassen,
hoffe ich wieder...

Ich wünsche Euch was Schönes!
:winken:

Hi Britta,

Du schreibst:


Interessant ist, daß viele Menschen nur einen Soldaten als Soldaten
sehen können, wenn er eine Uniform trägt. Trägt er diese nicht, muß
es sich um einen Terroristen handeln. Da Israel den Palästinensern
eine reguläre Armee verbietet(...sie dürfen ja auch keine Panzer
und Kampfflugzeuge haben), bleibt ihnen nichts anderes übrig, als
Zivil zu tragen...und da sie statt einer Uniform Zivil tragen, kann es
sich nur um Terroristen handeln.

Eine feine Logik, oder?

liebe Grüße für Dich
Iphi:)

Aber selbst an diese Logik halten die sich nicht. Siehe die FARC in Kolumbien.

Es wird immer so gedreht wie man's braucht um dem Gegner eine schlechte Konzernpresse zu verpassen, die die Öffentlichkeit einlullt.

Denn selbst der Krieg ist ein Geschäft, mit anderen Vorzeichen, und anderen Ergebnissen.


Der 2. Weltkrieg hat insgesamt 55.Millionen Menschen das Leben gekostet.
Niemand hat etwas daraus gelernt!

Und hat dann im entefekt dazu geführt, das Israel wieder erstanden ist.
Viele habe es immer noch nicht bewusst wahrgenommen, das Israel niemals untergehen kann und wird.

Denn selbst der Krieg ist ein Geschäft, mit anderen Vorzeichen, und anderen Ergebnissen.


Der 2. Weltkrieg hat insgesamt 55.Millionen Menschen das Leben gekostet.
Niemand hat etwas daraus gelernt!

Und hat dann im entefekt dazu geführt, das Israel wieder erstanden ist.
Viele habe es immer noch nicht bewusst wahrgenommen, das Israel niemals untergehen kann und wird.

Hm, was passierte wirklich und warum?

Ich lese gerade ein Buch eines Zeitzeugen, der damals als Journalist alle Beteiligten getroffen hat.

http://www.controversyofzion.info/Controversy_Book_German/Der_Grosse_Plan_der_Anonymen/Der_Grosse_Plan_der%20Anonymen_index.htm

Das erste Kapitel habe ich schon durch und irgendwie entspricht es dem, was ich mir denke.

so wie es aussieht hat Israel bislang knapp 500 Menschen umgebracht, 2500 sind verletzt, davon schweben 350 in Lebensgefahr. Die medizinische Versorgung bricht in Gaza zusammen.

dazu ne Vergleichszahl ... bei 10300 Kasam Raketenangriffen seit 2001 gab es auf israelischer Seite 32 Tote, 600 Verletzte, die Vergeltungsschläge bis zu dem jetzigen Angriff forderten auf palästinensischer Seite ca. 200 Tote und eine unbekannte Anzahl von verletzten.

Alleine heute wurden 2 Moscheen platt gemacht, eine davon beim Abendgebet mit ca. 200 Besuchern. Bislang sind 11 Leichen geborgen, wieviele Tote noch unter den Trümmern liegen, weiß man nicht.

Was hier vor sich geht ist ein Durchdrehen der Regierung in Israel, die ein Massaker anrichtet, jedwede Friedensprozesse auf Jahre hin versucht unmöglich zu machen.

Es ist eine Schande was die israelische Regierung sich erlaubt und eine Schande für jeden IDF Soldaten/in die sich diesem Massaker nicht entziehen.

Der Bodenangriff fing heute Nachmittag um 16.30 OZ an ...

Zur Zeit findet eine online Aktion für eine Petition bei der UN statt:
"225,368 haben bereits unterschrieben, helfen sie uns auf 250,000"


zum unterschreiben geht`s hier lang (unterer Sende buttom): http://www.avaaz.org/de/gaza_time_for_peace/?cl=163733216&am...


Zu Friedensinitiativen im Moment:

Derzeit demonstrieren 150.000 Palästinenser und Israelis in Sakhnin gegen den israelischen Kriegseinsatz. Warum in Sakhnin und nicht in Haifa oder TelAviv liegt daran, daß für israelische Palästinenser ein mehr oder weniger starkes Versammlungsverbot in den größeren Städten gibt, daher alo in der Wallapampa.


Heute Abend seit18.30h OZ startete am Rabin Square in Tel Aviv eine Demonstration gegen die Besetzung und den Krieg, organisiert von dem jüdisch-arabischen Comitee gegen die Besetzung.

Sind nichts wert solange der Konflikt nicht eendet wird, gerade das Gegeneinander Aufrechnen ist nicht mehr wie Sand im Wind. Weder die USA noch Europa haben ein Chance zu vermitteln. Die arabischen Bruderstaaten sind äusserst zurückhaltend und bleiben es auch!

Halbwahrheiten sind nicht dazu geeignet, zum Konsenz zu Kommen die Fronten sind verhärtet, sie lassen sich auch nicht durch das geplärre von Pseudo Friedensaktivisten nicht dazu Zwingen an den Verhandlungstisch zu gehen.

Es ist ab zuwarten wie sich die Situation weiterentwickelt, die Chancen der Hamas stehen schlecht, die Anheizer sitzen in ihren Sesseln und warten ab.

Weder die USA noch Europa haben ein Chance zu vermitteln. Die arabischen Bruderstaaten sind äusserst zurückhaltend und bleiben es auch!



Natürlich gibt es gewagte Thesen in der Welt über das Warum. Warum der karge Boden in diesem "göttlichen" Land ein Schlachtfeld ist. Argumentativ nachvollziehbar sind vor allem jene Thesen, die die Initiation des ewigen Hasses nicht zwischen "Islam" und "Judentum" oder "Juden und Moslems" bequem aufnehmen und weiter verbreiten. Denn beide lassen sich missbrauchen. Der Plan für diesen Missbrauch, für diese Art des Treibens heißt Zionismus, born in the City of London. Dieser Zionismus wird auch britischer Zionismus genannt um ihn klar vom religiös-jüdischen zu unterscheiden - weil er antijüdisch, nein, antisemitisch ist. Weil die Menschen im Nahen Osten sich gegenseitig bekriegen sollen so wie hierzulande Linke gegen Rechte gegen Gelbe gegen Grüne gegen alle. Die religiösen Väter (und deren Brüder) des britischen Zionismus brachten auch Hitler hervor um die Juden zum nächsten Schlachtfeld zu treiben. Und jetzt sollen sie dort die Phalanx gegen den "Islam" machen.

Da freut sich vor allem der Zionist, den man guten Wissens auch als Faschist bezeichnen kann, und der sitzt hier an jeder Straßenecke und lauert auf Entertainment - als Unterhalter und Demagoge.

Es ist also keineswegs so, dass sich die Verantwortlichen und zum Stopp Befähigten irgendwo fernab, nur nicht hier, verstecken.

Denn das Christentum , der Islam,und das Judentum haben den gleichen Grundstock, Abraham und somit das alte Testament. Ob der Zionismus, mit dem Nationalsozialismus vergleichen ist, sehe ich eher als ein Unfähigkeit des nicht Verstehen und eines falschen Standpunktes. Wer glaubt es ginge um wirkliche Glaubensunterschiede der irrt, der versteht es einfach nicht. Natürlich sitzen die Geistigen Brandstifter der Hamas nicht in Gazastadt.

Historie ist eines der wichtigsten Argumente, die gegen jeglichen Krieg, spricht, sie ist auch das einzige wirkliche Mittel welches die Kontrahenten, zur Waffenruhe bringen könnte.

Bis jetzt haben westliche Medien keinen Zutritt zum Gazastreifen, das ist gut so, denn sie machen wie im Vietnamkrieg, sehr großen Unfug. Ihnen geht es um Quote, um Umsatz, um Auflage. denen sind die Menschen die zu Tode kommen vollkommen egal.
Medien sind sich nicht zu schade , Tote und Werbung auf der gleichen Seite zu präsentieren. Die Blödzeitung ist das beste Negativ Beispiel,gefolgt von vielen anderen Blättern.
Die Gier der Menschen nach Information ist ungestillt, koste es was es wolle.

Krieg und Kriegsgeschrei hört nicht mehr auf das sollte jedem Bewusst sein. Es ist viel wichtiger, weniger schranken auf zu Bauen als zu Trennen.
Denn Ausflüchte in Schuldzuweisungen, in religiöses nicht verstehen, heizt die Situation, nur mehr an.

Denn das Christentum , der Islam,und das Judentum haben den gleichen Grundstock, Abraham...

Die Replik ist aus meiner Sicht voll am Thema vorbei.
Denn ich schrieb nichts von der Verbindung der monotheistischen Religionen untereinander sondern von der Praxis, sie gegeneinander aufzuhetzen. Und das sich diese Praxis in geschickt kommunikativer Wortneudeutungen zum Zwecke der Verblendung als Zionismus bezeichnet, damit die Masse glaubt, es handle sich um religiös-jüdisches Streben. Um den entgegen zu wirken, betone ich, dass es sich um britischen Zionismus handelt, jener Retorten-Ideologie, die nicht mehr mit abrahamitischer Religion zu tun hat, als dass sie sie "verwertet".

Die Replik ist aus meiner Sicht voll am Thema vorbei.
Denn ich schrieb nichts von der Verbindung der monotheistischen Religionen untereinander sondern von der Praxis, sie gegeneinander aufzuhetzen. Und das sich diese Praxis in geschickt kommunikativer Wortneudeutungen zum Zwecke der Verblendung als Zionismus bezeichnet, damit die Masse glaubt, es handle sich um religiös-jüdisches Streben. Um den entgegen zu wirken, betone ich, dass es sich um britischen Zionismus handelt, jener Retorten-Ideologie, die nicht mehr mit abrahamitischer Religion zu tun hat, als dass sie sie "verwertet".

Eben es ist nicht zu trennen.........denn da werden noch Hühner gerupft die seit 2000 Jahren Tod sind..........mal drüber Nachdenken. Und die Briten wurden einst von einer Entwicklung überrollt , die sie selbst nicht beherrschen konnten.
mehrere 100 000 europäische Juden, drängten nach Palästina, der Exodus war einfach nicht zu Stoppen. das dabei Fehler unterlaufen sind steht unbenommen fest. Die britische Besatzungsmacht im damaligen Palästina war absolut überfordert, und überhaupt nicht dazu in der Lage irgend etwas zu regulieren.

Der Exodus, der unter anderem tausenden das leben kostete, war das Ergebnis, des faschistischen Verfolgung, gegen die Juden, denn die Überlebenden sahen in Europa keine Lebensgrundlage mehr.

Das Deutschland in den Grenzen von 1933-1945, ist maßgeblich dafür verantwortlich zu sehen! Denn sie waren zum großen Teil am Holocaust beteiligt, die nachfolgenden Generationen, müssen sich dessen erst einmal bewusst sein, das die Entstehung Israels, auf deutschen Boden begründet ist.

mehrere 100 000 europäische Juden, drängten nach Palästina, der Exodus war einfach nicht zu Stoppen.

Drängten Sie dahin oder wurden sie gedrängt?

Und dir gehen ganze Kerzenfabriken auf.....

Alle Geschehnisse um die Staatsgründung Israels, sind ein direkte Folge des Holocaust und den Ereignissen des 2 Weltkrieges! Dazu gehören unter anderem auch die Pogrome gegen die jüdische Bevölkerung Russlands, jedoch in geringerem Maas.

Es gibt viel Gründe um Völkerwanderungen enstehen zu lassen,Neben dem Hungertod, ist die Verfolgung etnischer Gruppen ist einer diese Gründe.

Und dir gehen ganze Kerzenfabriken auf.....


Niemand hat hier um Ratschläge gebeten! Die offizielle Geschichtsschreibung kennen wir, denke ich, alle. Der britische Zionismus, um zum aktuellen Thema zurück zu kehren, wurde Ende des 19. Jh. begründet. Da war an Hitler noch gar nicht zu denken.

Aber all das läuft schon ein Stück am Thema vorbei.
Und eine Diskussion auf so schmalen Pfaden, scheint mir, lohnt nicht.

Also Johann

ich stimm dir zu, daß es in erster Linie um Vertreibung geht. In zweiter Linie, die hat oloool schon angesprochen, geht es um den Zionismus, der nichts anderes ist, als der verkappte Nationalismus und Imperialismus, der durchaus ganz Europa beherrscht(e?). Die Auseinandersetzungen begannen im übrigen nicht 1948, sondern deutlich früher. Schon 1936 gab`s nen Teilungsplan.

Das Grundproblem ist, da hast du recht, Vetreibung ethnischer Gruppen ... und sorry to say, selbiges passierte mit den Palästinensern.
Das Problem ist solange nicht lösbar, wie man überhaupt ethnische Gruppen als solche ansieht und differenziert.
Der Blick in die Geschichte bringt übrigends garnix. Schon Gandhi sagte: "Die Geschichte lehrt die Menschen, daß die Geschichte die Menschen nichts lehrt."
Es bringt keinen Schritt voran die geschichtlichen Hintergründe zu durchleuchten. Mist gebaut haben in dem Palästinakonflikt alle Seiten, wer mehr Dreck am Stecken hat, wage ich nicht zu beurteilen.

Es gibt aber einen Fakt heute. Der lautet, die Menschen in diesem Gebiet werden nicht gleich behandelt, sondern unterschiedlich, je nach Ethnie. DAS ist das Kernproblem derzeit. Jeder Mensch der dort lebt hat das Recht dort zu leben, kein Mensch ist illegal und jeder ist genausoviel wert wie der andere. Damit sind ethnische Unterscheidungen simpel bullshit.
Klar heißt das in letzter Konsequenz, daß damit das zionistische Ziel einen Staat für das Volk der Juden zu kreieren fehl geschlagen ist. Wird es sowieso, denn alleine die die unterschiedlichen Bevölkerungszuwächse bedeuten längerfristig eine palästinensische Mehrheitsbevölkerung.
JETZT müßte dies erkannt werden und an einem gemeinsamen Leben dort gearbeitet werden, stattdessen prügeln die sich wg Ideologien, sei es seitens der HAmas oder seitens der Zionisten. Wie krank ist das eigentlich, einen immaginären "Wert" über das Leben zu stellen?????

Es gibt keine Berechtigung für diesen Krieg, es gibt keine Berechtigung für die Ungleichbehandlung.

Niemand hat hier um Ratschläge gebeten! Die offizielle Geschichtsschreibung kennen wir, denke ich, alle. Der britische Zionismus, um zum aktuellen Thema zurück zu kehren, wurde Ende des 19. Jh. begründet. Da war an Hitler noch gar nicht zu denken.

Aber all das läuft schon ein Stück am Thema vorbei.
Und eine Diskussion auf so schmalen Pfaden, scheint mir, lohnt nicht.

Wer nicht verstehen will kann es auch nicht, tut mir nicht leid für dich, denn es ist eines der Hauptgründe für diese Konflikte. Nicht verstehen wollen und können.

Also Johann

ich stimm dir zu, daß es in erster Linie um Vertreibung geht. In zweiter Linie, die hat oloool schon angesprochen, geht es um den Zionismus, der nichts anderes ist, als der verkappte Nationalismus und Imperialismus, der durchaus ganz Europa beherrscht(e?). Die Auseinandersetzungen begannen im übrigen nicht 1948, sondern deutlich früher. Schon 1936 gab`s nen Teilungsplan.

Das Grundproblem ist, da hast du recht, Vetreibung ethnischer Gruppen ... und sorry to say, selbiges passierte mit den Palästinensern.
Das Problem ist solange nicht lösbar, wie man überhaupt ethnische Gruppen als solche ansieht und differenziert.
Der Blick in die Geschichte bringt übrigends garnix. Schon Gandhi sagte: "Die Geschichte lehrt die Menschen, daß die Geschichte die Menschen nichts lehrt."
Es bringt keinen Schritt voran die geschichtlichen Hintergründe zu durchleuchten. Mist gebaut haben in dem Palästinakonflikt alle Seiten, wer mehr Dreck am Stecken hat, wage ich nicht zu beurteilen.

Es gibt aber einen Fakt heute. Der lautet, die Menschen in diesem Gebiet werden nicht gleich behandelt, sondern unterschiedlich, je nach Ethnie. DAS ist das Kernproblem derzeit. Jeder Mensch der dort lebt hat das Recht dort zu leben, kein Mensch ist illegal und jeder ist genausoviel wert wie der andere. Damit sind ethnische Unterscheidungen simpel bullshit.
Klar heißt das in letzter Konsequenz, daß damit das zionistische Ziel einen Staat für das Volk der Juden zu kreieren fehl geschlagen ist. Wird es sowieso, denn alleine die die unterschiedlichen Bevölkerungszuwächse bedeuten längerfristig eine palästinensische Mehrheitsbevölkerung.
JETZT müßte dies erkannt werden und an einem gemeinsamen Leben dort gearbeitet werden, stattdessen prügeln die sich wg Ideologien, sei es seitens der HAmas oder seitens der Zionisten. Wie krank ist das eigentlich, einen immaginären "Wert" über das Leben zu stellen?????

Es gibt keine Berechtigung für diesen Krieg, es gibt keine Berechtigung für die Ungleichbehandlung.


Eben die Ideologien sind es die dazu führen, jeder weis mittlerweile das neo Marxismus, so wie neo Faschismus alles nur dazu führen die Fronten zu verhärten. Alles was bis jetzt in diesen Richtungen Aufgeputscht wurde, hatte bis heute immer wieder dazu geführt das Menschen für falsche Ideologien ihr Leben lassen mussten. Auch der große Gandhi war nicht allwissend, sein gewaltloser Aufstand hat rund 5 Millionen das Leben gekostet, aus diesem Konflikt entstand Pakistan und das heutige Bangladesch.


Es ist nicht unbedingt ratsam sich an die Redewendungen von Heros aus der Vergangenheit zu halten, sie wollten alles das gute, auch Mao und der große Komanndandte..was ist daraus tatsächlich geworden?
Die Ergebnisse sind es die Zählen die Hehren Absichten sind allemal Lobenswert, aber auch mehr nicht.
alle großen Epochen habe irgend wann und irgendwie immer ihr Ende durch Gewalt gefunden, und nur die Historie ist wie ein offenes Buch aus dem mann lernen kann, wer diese ablehnend, ist eigentlich nur ein wiederholen von Fehleinschätzungen und Illusionen.

Babier meinte "international wird 2007 als Putsch betrachtet" bez. auf die Hamas.

dazu gibt`s ja interessante Fragen. Bei der Wahl 2006 errang die Hamas 74 Sitze, die Fatah 45 Sitze ... in Prozentzahlen sieht das so aus: Hamas 44,45% zu 41,43% für die Fatah. Man kann über 2007 ziemlich viel diskutieren, Fakt ist aber, daß die Mehrheitsverhältnisse eben wie geschildert lagen und das der Putsch ... so man überhaupt von einem solchen reden kann eben der Versuch war Mehrheitsverhältnisse auch so durchzusetzen. Ob das besonders schlau war und ob nicht sowohl Fatah, als auch Hamas damals nen gewaltigen Sockenschuß hatten, darüber läßt sich kaum streiten. Das international man die Fatah wollte und die Hamas isolierte, zeugt von wahnsinnig demokratischen Hintergründen der internationalen Gemeinschaft ... Klar, kann man ja verstehen, denn die sollen ja frei das wählen, was die internationale Gemeinschaft will. Nur blöd halt, daß man das den Leuten nicht vorher erklärt hat.

Babier meinte "international wird 2007 als Putsch betrachtet" bez. auf die Hamas.

dazu gibt`s ja interessante Fragen. Bei der Wahl 2006 errang die Hamas 74 Sitze, die Fatah 45 Sitze ... in Prozentzahlen sieht das so aus: Hamas 44,45% zu 41,43% für die Fatah. Man kann über 2007 ziemlich viel diskutieren, Fakt ist aber, daß die Mehrheitsverhältnisse eben wie geschildert lagen und das der Putsch ... so man überhaupt von einem solchen reden kann eben der Versuch war Mehrheitsverhältnisse auch so durchzusetzen. Ob das besonders schlau war und ob nicht sowohl Fatah, als auch Hamas damals nen gewaltigen Sockenschuß hatten, darüber läßt sich kaum streiten. Das international man die Fatah wollte und die Hamas isolierte, zeugt von wahnsinnig demokratischen Hintergründen der internationalen Gemeinschaft ... Klar, kann man ja verstehen, denn die sollen ja frei das wählen, was die internationale Gemeinschaft will. Nur blöd halt, daß man das den Leuten nicht vorher erklärt hat.


Das hier sehr viele Unschuldige ihr Leben lassen müssen, ist eindeutig und nicht in Abrede zu stellen, und hier sehe ich eher die Hamas in der Pflicht, sich ruhig zu verhalten, denn sie ist sicherlich nicht in der Situation, wie man zur Zeit sieht heroische Drohungen gegen Israel aus zu sprechen.


Wer Wind sährt wird Sturm ernten! und wer nicht bereit ist demokratische Verhältnisse zu zulassen hat somit auch nicht das Demokratische Verständnis.
Denn der Angriffkriegsfall kommt in einer Demokratie nicht Vor.

Wer nicht in der Lage ist Demokratie als korrekte Staatsform zu betreiben, kann auch nicht verlangen, das er als Demokrat behandelt wird. Demokratie will gelernt sein, und anstatt zu lernen hat die Hamas als mächtigste Organisation, das Kriegbeil ausgegraben bevor überhaupt ein Konsenz innerhalb Palästinas zustande gekommen ist!

au man
warum kaust du den Mist nach, der in der Presse vorgekaut wird???? Bin der letzte, der die Hamas verteidigen will, aber es stimmt eben schlicht nicht. Seit dem 19.6. war Waffenruhe, hier haste nen Überblick, wieviel Raketen denn so verschossen wurden.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rocket_and_mortar_attacks_in_Israel_in_200 8

Daran kannste locker sehen, daß die Waffenruhe größtenteils eingehalten wurde. Im übrigen flog Israel in der Zeit der Waffenruhe diverse Angriffe gegen Gaza, zumeist mit dem Ziel der Tötung einzelner.

Und wenn du Demokratie als Leitbild nimmst, ohne daß man mit den Leuten nicht friedlich umgehen kann, dann dürftest du simpelst mit fast 2/3 aller Staaten nicht schnacken.
Völliger Unsinn ist die Aussage, daß demokratische Staaten keinen Angriffskrieg führen ... Wer hat dir denn den Schwachsinn erzählt? Wenn ich so an Kosovo denke, waren wir direkt beteiligt, man kann aber auch Irak, Vietnam usw nehmen. Alles Angriffskriege, nu kannst du sagen, daß die USA kein demokratischer Staat wäre , aber ich schätze da lehnst du dich dann zuweit aus dem Fenster.

nochwas ... weiß nicht ob das schon jemand gepostet hat, hier wird nen anderer Hintergrund hinter dem Krieg vermutet. So ganz weit hergeholt erscheint mir die Argumentation zumindest nicht: http://www.hintergrund.de/content/view/340/66/

Eben die Ideologien sind es die dazu führen, jeder weis mittlerweile das neo Marxismus, so wie neo Faschismus alles nur dazu führen die Fronten zu verhärten. Alles was bis jetzt in diesen Richtungen Aufgeputscht wurde, hatte bis heute immer wieder dazu geführt das Menschen für falsche Ideologien ihr Leben lassen mussten. Auch der große Gandhi war nicht allwissend, sein gewaltloser Aufstand hat rund 5 Millionen das Leben gekostet, aus diesem Konflikt entstand Pakistan und das heutige Bangladesch.


Es ist nicht unbedingt ratsam sich an die Redewendungen von Heros aus der Vergangenheit zu halten, sie wollten alles das gute, auch Mao und der große Komanndandte..was ist daraus tatsächlich geworden?
Die Ergebnisse sind es die Zählen die Hehren Absichten sind allemal Lobenswert, aber auch mehr nicht.
alle großen Epochen habe irgend wann und irgendwie immer ihr Ende durch Gewalt gefunden, und nur die Historie ist wie ein offenes Buch aus dem mann lernen kann, wer diese ablehnend, ist eigentlich nur ein wiederholen von Fehleinschätzungen und Illusionen.

Johann, wenn es dich interessiert und du mehr über die tatsächlichen Hintergründe wissen möchtest, kannst du hier nachlesen. Da unterhalten sich richtige Experten: http://forum.politik.de/forum/showthread.php?t=197914

"Der deutsche Zionismus wurde damals durch die Zionistische Vereinigung für Deutschland vertreten; eine Organisation, die bei den deutschen Juden bis zur Machtübernahme Hitlers wenig Anklang gefunden hatte, da diese überwiegend assimilierte Deutsche waren - Deutsche jüdischen Glaubens. Die zionistische Ideologie hingegen stand (steht?) der Assimilation feindlich gegenüber und propagierte bereits seit ihrer Entstehung und lange vor Machtergreifung Hitlers die Ausreise der Diasporajuden nach Palästina."

"Haavara-Abkommen mündete:
Dabei ging es um den Transfer von ausreisewilligen Juden und jüdisches Kapital aus Deutschland nach Palästina. Das Abkommen wurde in zionistischen Kreisen im Ausland sehr kontrovers aufgenommen. Die Annäherung der ZVfD an die antisemitische nazistische Regierung Deutschlands wurde heftig kritisiert. Lediglich die Zionisten in Palästina begrüßten die Zusammenarbeit und schickten ihre eigenen Vertreter nach Deutschland, um an den Verhandlungen teilzunehmen.
Über dieses Abkommen gibt es ebenfalls bei shoa.de einen Artikel. Auffallend ist jedoch, dass es über die Zusammenarbeit der Zionisten mit den Nazis fast keine Literatur in Buchform in deutscher Sprache gibt.

Ebenso auffallend ist, dass die deutsche rechtsextreme revisionistische Abspaltung die Staatszionistische Organisation mit ihren faschistoiden Zügen ebenfalls kaum Erwähnung in der Geschichtsschreibung des dritten Reichs findet, obwohl gerade dieser Zweig unter Georg Kareski von den Nazis bevorzugt behandelt wurde."

"Beachtenswert ist in diesem Zusammenhang eine weitere noch rechtsradikalere, terroristische Abspaltung der Revisionisten (in Palästina), die Lechi, die sogar an der Seite Nazi-Deutschlands gegen Großbritannien kämpfen wollte. Ein Mitglied dieser terroristischen Organisation wurde später ebenso - wie der bereits erwähnte Menachim Begin - israelischer Ministerpräsident"

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Für Hintergrundinfo absolut lesenswert.

Wer Wind sährt wird Sturm ernten! und wer nicht bereit ist demokratische Verhältnisse zu zulassen hat somit auch nicht das Demokratische Verständnis.
Denn der Angriffkriegsfall kommt in einer Demokratie nicht Vor.
Ein guter Post, Dillerjohann.

In dem ganzen "Friedensgeschrei" wird merkwürdigerweise die Schuldfrage immer weiter verklompiziert bis die Ursache nicht mehr erkennbar ist.

Gaza könnte seit Jahren auf dem Weg zu einem palästinensischen Singapur sein.

LG
Barbier

Ein guter Post, Dillerjohann.

In dem ganzen "Friedensgeschrei" wird merkwürdigerweise die Schuldfrage immer weiter verklompiziert bis die Ursache nicht mehr erkennbar ist.

Gaza könnte seit Jahren auf dem Weg zu einem palästinensischen Singapur sein.

LG
Barbier

Es kann gar nicht genug und nicht laut genug Geschrei nach Frieden herrschen. Es ist unglaublich wie man die Menschen dort behandelt.

Und die Schuldfrage ist Nebensache. Wenn nur endlich das Morden aufhört.

Und was sollen die Palästinenser mit einem Staat in dem die einzelnen Teile nur durch Korridore verbunden sind und von den Israelis überwacht werden?

aha die Schuldfrage wird verkompliziert ... wunderbar. Wer wie auch immer feststellen kann, wer denn angefangen hat und wer ursächlich dran "schuld" ist, kriegt nen Bier, dürfte aber ziemlich unmöglich sein. Tscha Hörr Barbier ... der Bart ist wohl ab bei solchen "tiefgründigen" postings.

Nach meiner Meinung haben sich beide Seiten reichlich mit Schuld aufgeladen.
Die Frage: wer, wie, wo, was, wann, weshalb usw. ist doch mittlerweile müssig.
Keiner kann die Zeit zurück drehen.
Wenn man seinen Nachbarn über Jahre hinweg mit Raketen traktiert,
ihnen irre Selbstmord-Attentäter schickt, fordert man auch Reaktionen heraus.

BinOnline

richtig, nur bitte nicht vergessen, daß die andere Seite nicht besser ist mit gezielten Tötungen oder einfach wahlos Menschen abzuschießen, wie am letzten Dezember WE passiert, drei Tote 17, 20 und 22 jährig, die bei ner ansich friedlichen Demo Steine geworfen haben sollen. Deswegen nen Menschen erschießen???? Geht`s noch? Alleine im letzten Jahr sind so um die 50 Menschen in der Westbank umgekommen. Ob nun Selbstmordattentäter oder Attentäter in Uniform???? Wo ist der Unterschied???? Oder nimm Rachel Corrie, plattgewalzt von nem Armeebulldozer, der nen Haus einreißen wollte, weil angeblich aus der Familie ein Attentäter stammte. Alles ohne Gerichtsprozesse, alles ohne Staatsanwalt, Verteidiger, Richter ... oder anders gesagt rechtlos.
Beide Seiten haben Dreck am Stecken, es macht keinen Sinn den einen Dreck gegen den anderen aufzurechnen ... oder wie Gandhi sagte ... Auge um Auge und die Welt wird blind. Nur ... ne einseitige Schuldzuweisung ist eben auch nicht ok.

Gruß
Peter

BinOnline

richtig, nur bitte nicht vergessen, daß die andere Seite nicht besser ist mit gezielten Tötungen oder einfach wahlos Menschen abzuschießen, wie am letzten Dezember WE passiert, drei Tote 17, 20 und 22 jährig, die bei ner ansich friedlichen Demo Steine geworfen haben sollen. Deswegen nen Menschen erschießen???? Geht`s noch?

Wahllos Raketen in ein Dorf abzufeuern, geht das?


Alleine im letzten Jahr sind so um die 50 Menschen in der Westbank umgekommen. Ob nun Selbstmordattentäter oder Attentäter in Uniform???? Wo ist der Unterschied???? Oder nimm Rachel Corrie, plattgewalzt von nem Armeebulldozer, der nen Haus einreißen wollte, weil angeblich aus der Familie ein Attentäter stammte. Alles ohne Gerichtsprozesse, alles ohne Staatsanwalt, Verteidiger, Richter ... oder anders gesagt rechtlos.
Beide Seiten haben Dreck am Stecken, es macht keinen Sinn den einen Dreck gegen den anderen aufzurechnen ... oder wie Gandhi sagte ... Auge um Auge und die Welt wird blind. Nur ... ne einseitige Schuldzuweisung ist eben auch nicht ok.

Gruß
Peter

Ich habe im vorigen Beitrag doch geschrieben, dass beide Seiten genügend Schuld haben.
Wie Du in diesem Zusammenhang eine "einseitige Schuldzuweisung" erkennst, ist mir schleierhaft.
Tatsache ist doch, dass nach Ablauf des letzten Waffenstillstand die Hamas mit dem abfeuern der Raketen den Konflikt wieder hochgekocht haben.
Dies lässt sich doch nicht wegdiskutieren.
Wie man diesen Konflikt lösen kann, weiß ich auch nicht, hierfür müsste man wohl Jesus heißen.

Allerdings finde ich Kriegsprediger zum Kotzen, egal auf welcher Seite sie sich herum treiben.

Tatsache ist doch, dass nach Ablauf des letzten Waffenstillstand die Hamas mit dem abfeuern der Raketen den Konflikt wieder hochgekocht haben.
Dies lässt sich doch nicht wegdiskutieren.
Das kann man nicht wegdiskutieren! Das ist so.

Wie man diesen Konflikt lösen kann, weiß ich auch nicht, hierfür müsste man wohl Jesus heißen.
Jesus ist nicht notwendig. Den Terror stoppen, das eigene Land entwickeln. Keine Zeit mehr verschwenden.

LG
Barbier

Jesus ist nicht notwendig. Den Terror stoppen, das eigene Land entwickeln. Keine Zeit mehr verschwenden.
LG
Barbier

Deine Worte in Gottes Ohr, wenns nur so einfach wäre.
Hier spielen viele Staaten ein dreckiges Spiel.
Frieden wollen die alle nicht.
Ein preiswerteres Volk als die Palästinenser bekommen sie für ihre Perversionen ja auch nicht.

Hier mal ein Artikel über die Schuldzuweisungen in diesem Konflikt.
http://www.welt.de/politik/article3018852/Rechte-Linke-Islamisten-Hauptsache-gegen-Israel.html

Tatsache ist doch, dass nach Ablauf des letzten Waffenstillstand die Hamas mit dem abfeuern der Raketen den Konflikt wieder hochgekocht haben.
Dies lässt sich doch nicht wegdiskutieren.


Das stimmt nun definitiv nicht. Der Waffenstillstand wurde von Israel gebrochen und zwar am Tag der US-Präsidentenwahl.

Es wurden die Versorgungstunnel bombardiert.

Schlimm genug dass man Gaza so abriegelt und die Warenlieferungen so dezimiert, das die Menschen weder genug zu essen noch genug medizinische Versorgung haben und man die Wasser- und Stromversorgung ebenfalls fast lahmgelegt hat.

BinOnline

du hast recht, daß Schuldzuweisungen nichts bringen, mein kleiner Einwurf war nur, daß deine Argumentation die israelische Rechtfertigung für Massenmord derzeit ist. Diese Rechtfertigung ist simpel falsch, wenn man sich nur die Fakten anschaut.
Britta ... die haben nicht nur den Tunnel bombadiert sondern sind mit Truppen da rein gegangen. Macht die Sache nicht besser.
Und wenn das alles nur ne Verkettung blöder Situationen gewesen ist ... darf man ja mal die Frage stellen, aus welchem Grunde ließ Israel ab Anfang November keine Journalisten mehr nach Gaza? Ist doch irgendwie komisch, man sperrt die Weltöffentlichkeit aus, dann verkettet man dumme Zufälle die zur Eskalation führen. Gezielt provozieren, würd ich mal sagen. Ändert natürlich nix an der Tatsache, daß die Palästinenser sich haben provozieren lassen. Nur ... die Verantwortung für diesen massiven Angriff mit mehr als 1000 Toten und knapp 5000 Verletzten, trägt Israel.

BinOnline

du hast recht, daß Schuldzuweisungen nichts bringen, mein kleiner Einwurf war nur, daß deine Argumentation die israelische Rechtfertigung für Massenmord derzeit ist. Diese Rechtfertigung ist simpel falsch, wenn man sich nur die Fakten anschaut.
Britta ... die haben nicht nur den Tunnel bombadiert sondern sind mit Truppen da rein gegangen. Macht die Sache nicht besser.
Und wenn das alles nur ne Verkettung blöder Situationen gewesen ist ... darf man ja mal die Frage stellen, aus welchem Grunde ließ Israel ab Anfang November keine Journalisten mehr nach Gaza? Ist doch irgendwie komisch, man sperrt die Weltöffentlichkeit aus, dann verkettet man dumme Zufälle die zur Eskalation führen. Gezielt provozieren, würd ich mal sagen. Ändert natürlich nix an der Tatsache, daß die Palästinenser sich haben provozieren lassen. Nur ... die Verantwortung für diesen massiven Angriff mit mehr als 1000 Toten und knapp 5000 Verletzten, trägt Israel.

Wenn sich immer nur die Palästinenser an Waffenstillstands-Abkommen halten und Israel immer nur so lange, bis es die nötigen Vorbereitungen für die nächste Aktion getroffen hat, ist es ziemlich einseitig. Den Palästinensern bleibt nichts anderes übrig: Entweder zugebomt zu werden ohne sich zu wehren oder zugebomt zu werden und sich zu wehren und dafür Medienlügen in Kauf zu nehmen, sie seien es zuerst gewesen.

Wenn ich so höre, wie viele führende Hamasköpfe Israel immer getötet haben will, kommt mir der Verdacht dass einige dieser führenden Hamasköpfe erst ein paar Monate alt gewesen sind...

naja Britta,

das ist eben auch nicht so ganz richtig. Richtig ist, daß es auch Anschläge seitens der Palästinenser gab. Allerdings wesentlich reduziert und laut Hamas Angaben nicht von der Hamas durchgeführt. Kann man denen sogar glauben, denn seit die Hamas wieder schießt, verwenden die weiterreichende Raketen.
Der Vorwurf ist eigentlich nen anderer. Trotz deutlich erkennbarer Reduzierung der Gewalt auf beiden Seiten gab es keinerlei Zugehen aufeinander, im Gegenteil, die wirtschaftliche Umklammerung wurde nur schlimmer und die israelischen Blockaden heftiger. Statt also bei Reduzierung der Gewalt diese positiv durch Lockerungen zu unterstützen, wurde das Gegenteil gemacht. Weniger GEwalt hieß simpel mehr Blockade. Irgendwie eine völlig widersinnige Auffassung, die eben zu dieser Eskalation führte und je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr komm ich zur Ansicht, daß genau diese Eskalation das Ziel war. Ansonsten müßte ich den Israelis geistige Umnachtung vorwerfen.

naja Britta,

das ist eben auch nicht so ganz richtig. Richtig ist, daß es auch Anschläge seitens der Palästinenser gab. Allerdings wesentlich reduziert und laut Hamas Angaben nicht von der Hamas durchgeführt. Kann man denen sogar glauben, denn seit die Hamas wieder schießt, verwenden die weiterreichende Raketen.
Der Vorwurf ist eigentlich nen anderer. Trotz deutlich erkennbarer Reduzierung der Gewalt auf beiden Seiten gab es keinerlei Zugehen aufeinander, im Gegenteil, die wirtschaftliche Umklammerung wurde nur schlimmer und die israelischen Blockaden heftiger. Statt also bei Reduzierung der Gewalt diese positiv durch Lockerungen zu unterstützen, wurde das Gegenteil gemacht. Weniger GEwalt hieß simpel mehr Blockade. Irgendwie eine völlig widersinnige Auffassung, die eben zu dieser Eskalation führte und je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr komm ich zur Ansicht, daß genau diese Eskalation das Ziel war. Ansonsten müßte ich den Israelis geistige Umnachtung vorwerfen.

Im Grunde genommen ist alles ganz einfach...
Da sind zwei Kinder die immer wieder aufeinander losgehen
und sich mit irgendwelchen Gegenständen unablässig
die Nase blutig schlagen. Die Eltern der Kinder schauen zu,
und lassen sie immer wieder gewähren. Sie greifen nicht ein,
ja versorgen gar die beiden immer wieder mit Gegenständen
(Waffen).


Das kann kein Leben sein, oder?

Vorschlag: Beiden Kindern werden alle Gegenstände
abgenommen, damit sie nur noch ihre Fäuste zum Schlagen
haben. Um das Gebiet, in dem die beiden Kontrahenten leben,
wird eine große militärische Schutzzone errichtet, um jedwede
Waffeneinfuhr zu verhindern. Innerhalb des Gebietes werden
alle trennenden Zäune und Mauern niedergerissen.

Das bedeutet im Klartext, daß sich nun die kranken Hirne auf
beiden Seiten entweder irgendwann mal friedlich einigen, und
eine gemeinsame Region, Lebensgemeinschaft aufbauen, oder
aber so lange sich gegenseitig mit Stöcken oder Eisenstangen
totschlagen, bis am Schluß auf diesem Gebiet -
nicht viel größer als der Bundesstaat Hessen - nur noch zwei
Menschen übrig bleiben. Wenn die beiden wollen, können sie
sich in einem großen Finale, daß von allen Fernsehsendern der
Welt live übertragen wird, gegenseitig umbringen. In der Mitte
des menschenleeren Gebietes wird dann eine Tafel angebracht.
Darauf wird zu lesen sein: Hier wurde der längste Bruderkrieg*)
der Weltgeschichte ausgefochten. Als Sieger ging XX hervor.

Das gesamte Gebiet wird eingeebnet (wenn das nicht schon
vor dem Endkampf geschehen ist) und zum Weltkulturerbe erklärt.
In der Mitte des Gebietes steht einzig und allein ein Mahnmal,
das daran erinnern soll, wohin es führt, wenn Menschen sich
nicht einigen können.

grüße:traurig:
eine grippekranke Iphi

*) um "Brüder" handelt es sich deshalb, weil ja beide Semiten
sind/waren.

Es sind ja nicht die normalen Menschen, es sind die Regierenden und denen geht es darum, wer ausbeuten darf.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11787

Und wenn ich dann noch von Babys lese, die durch Phosphorbomben verbrennen...

Der Artikel hier bringt es auf den Punkt: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11799

"Thus we have the wanton slaughter of children justified by "self defense"; the justification of wanton slaughter justified by what happened on 11 September 2001; wanton slaughter justified by the need for natural resources. We are looking at the death of moral obligation and the respect of one's neighbor. These are indeed dark days when someone has to spend hours recounting historical facts, not politically polite half truths, to impress upon someone that burning a five year old child to death with molten phosphorous is actually not such a humane thing to do.

...Would anyone seriously want to murder a child ?"

[QUOTE=Britta;7249]Es sind ja nicht die normalen Menschen, es sind die Regierenden und denen geht es darum, wer ausbeuten darf.
QUOTE]

schon klar, Britta. Ich habe in meiner Fantasie alles ein wenig
auf die Spitze getrieben, um diesen unsäglichen Wahnsinn
hervorzuheben, sichtbarer zu machen.

Das israelische Regime sieht aber letztlich in allen Palästinensern
Terroristen, also menschenunwürdiges Leben, das aus Selbstverteidigungs-
gründen ausgerottet werden darf. So werden auch alle Palästinenser
irgendwie darauf reagieren müssen.

...alles sehr verworren...

grüße:traurig:
von einer grippigen Iphi

[QUOTE=Britta;7249]Es sind ja nicht die normalen Menschen, es sind die Regierenden und denen geht es darum, wer ausbeuten darf.
QUOTE]

schon klar, Britta. Ich habe in meiner Fantasie alles ein wenig
auf die Spitze getrieben, um diesen unsäglichen Wahnsinn
hervorzuheben, sichtbarer zu machen.

Das israelische Regime sieht aber letztlich in allen Palästinensern
Terroristen, also menschenunwürdiges Leben, das aus Selbstverteidigungs-
gründen ausgerottet werden darf. So werden auch alle Palästinenser
irgendwie darauf reagieren müssen.

...alles sehr verworren...

grüße:traurig:
von einer grippigen Iphi

Vielleicht haben die Israelis anhand von Erfahrungen was gelernt?

:traurig:

Wenn sich immer nur die Palästinenser an Waffenstillstands-Abkommen halten und Israel immer nur so lange, bis es die nötigen Vorbereitungen für die nächste Aktion getroffen hat, ist es ziemlich einseitig. Den Palästinensern bleibt nichts anderes übrig:

Dies sehen mittlerweile immer mehr Palästinenser nicht mehr so.
Gestern beklagte sich im TV eine junge Palästinenserin bitter über die Praktiken der Hamas.

Deine Sicht ist,

dass die Israelis mit den USA die Bösen sind
und
die Hamas mit den Mullahs die Guten sind.

Da kann man halt nichts machen.

Vielleicht haben die Israelis anhand von Erfahrungen was gelernt?

:traurig:

Gelernt haben werden beide Seiten erst dann, wenn sie einsehen,
daß es nur zwei Möglichkeiten gibt:

Entweder sie bringen sich gegenseitig um, bis keiner mehr
da ist (Im übrigen: Selbst wenn es der demokratisch legitimierten iraelischen Regierung.
gelingen sollte, alle Palästinenser auszurotten, würden sie
keine Ruhe vor den Nachbarvölkern haben), oder sie jagen
die Bluträcher beider Seiten zum Teufel und schaffen sich
eine gemeinsame Lebenswelt/Region, in der es Freude macht
zu leben.
Eine andere Wahl gibt es nicht.

Alle Diskussionen, die die Frage beleuchten, wer schuld sei,
sind brotlose Künste.- Zu welcher Lösung sollten sie auch führen?
Sollte der gefundene Schuldige dann ausgerottet werden?


grüße:traurig:
Iphi

aus nem anderen Forum geklaut:


Hier ein ganz interessanter Kommentar von Prof. Dr. Rolf Verleger (Mitglied des Zentralrats der Juden) hierzu:

Was würden Sie tun – so schrieb am 31.12. die israelische Geschichtswissenschaftlerin Prof. Fania Oz-Salzberger in der FAZ – wenn Ihr Nachbar immerzu Steine und Molotowcocktails auf Ihre Wohnung wirft? Würden Sie nicht irgendwann zum Gewehr greifen, um diesem Treiben ein Ende zu machen? Und wenn sich der Nachbar mit seinen Kindern umgibt, damit Sie ihn nicht treffen, würden Sie dann nicht irgendwann ein Gewehr mit Zielfernrohr nehmen?
Just so wie dieser Nachbar verhalte sich die Hamas in Gaza, wenn sie israelische Städte mit ihren Sprengstoffraketen beschieße. Daher sei der jetzige Krieg Israels gegen Gaza ein gerechter Krieg.

Ich bin Frau Oz-Salzberger für dieses Beispiel mit dem Nachbarn sehr dankbar. Denn daran kann man vieles anschaulich klarmachen. Nennen wir der Einfachheit halber Sie und Ihre vom bösen Nachbarn so gemein terrorisierte Familie die Hausbesitzer und betrachten nun die merkwürdigen Verhältnisse im Wohnblock. Die Nachbarswohnung ist Gaza.

1) Sie haben vor drei Jahren dem Nachbarn die Schlüssel abgenommen

Ohne Ihre Zustimmung als Hausbesitzer darf die Nachbarsfamilie nicht aus ihrer Wohnung heraus, weder zum Arbeiten noch zum Studieren noch zum Verreisen noch zum Einkaufen. Ohne Ihre Zustimmung als Hausbesitzer bekommt der Nachbar keine Post, nichts zu essen, keinen Strom, kein Gas und keinen Besuch: Die Wohnung ist abgeschlossen, Sie als Hausbesitzer haben den Schlüssel, und der böse, böse Nachbar ist eingeschlossen. Und zwar seit 2006, seit fast drei Jahren.
Da bekam der böse, böse Nachbar eine Wut.

Der Fehler des bösen, bösen Nachbarn und seiner Freunde im anderen Wohnblock: Diese Leute haben die falsche Partei gewählt.

Dabei waren Sie doch so nett zu dem Nachbarn gewesen, dass Sie vor vier Jahren, 2005, freiwillig von seinem Balkon mit Seeblick ausgezogen waren, den Sie ihm mal früher abgenommen hatten. Allerdings eines Blickes oder Wortes gewürdigt hatten Sie diesen Typen bei Ihrem Auszug natürlich auch nicht. Und die Balkonmöbel haben Sie demoliert. Wo kommen wir denn da hin, wenn wir mit unseren Nachbarn reden würden?
Da bekam der böse, böse Nachbar eine Wut.

2) Sie haben vor zwei Jahren dem Nachbarn eine Schlägergang geschickt

Sie und Ihre nordamerikanischen Freunde vom Hausbesitzerverband hatten 2007 eine Schlägertruppe in der Nachbarswohnung einquartiert, die Mohamed-Dahlan-Gang. Die sollte dem bösen, bösen Nachbarn die Wohnung wegnehmen. Gemeinerweise wehrte sich der Nachbar gegen diesen Putsch. Da waren Sie ganz schön sauer. Danach haben Sie allen weiszumachen versucht, der böse, böse Nachbar habe nun ohne jeden Grund gewaltsam die Macht in seiner Wohnung übernommen und sei dazu nicht legitimiert. Sie waren selbst überrascht, wie viele Journalisten diese Lüge gerne verbreitet haben. Bei Silke Mertins aus der taz war es ja vielleicht noch zu erwarten, aber dass auch Torsten Schmitz von der Süddeutschen diesen Unsinn schreiben würde, war verblüffend.
Da bekam der böse, böse Nachbar eine Wut.

3) Sie haben dem Nachbarn die Betriebskosten der Wohnung nicht korrekt abgerechnet.

Seit Jahren werden die der Wohnungs-Autonomiebehörde zustehenden Zölle und Abgaben nicht termingerecht und vollständig ausgezahlt.

4) Sie haben schon viele Personen aus der Nachbarswohnung umgebracht.

Das war im Jahre 2006. Es waren Hunderte Tote. Übrigens war dies ein Auslöser des Libanonkriegs, da die Hisbollah für diese Taten an Israel Vergeltung üben wollte.

5) Sie haben dem Nachbarn schon lange sein Auto weggenommen.

Der Nachbar hatte mal einen Flughafen – gebaut von EU-Geldern. Den haben Sie kaputtgemacht: Böse Nachbarn brauchen keinen Flughafen.
Da bekam der böse, böse Nachbar eine Wut.

6) Sie haben dem Nachbarn seine Arbeit weggenommen.

Der Nachbar ging mal auf Fischfang. Das haben Sie ihm verboten. Er hatte mal Fabriken. Die haben Sie ihm 2006 zerbombt. Er hatte mal Landwirtschaft. Die haben Sie ruiniert, indem Sie den Export verboten haben. Der böse Nachbar, der nur schießen will, soll nicht fischen, nicht arbeiten, nicht Boden beackern: Der böse, böse Nachbar soll auf Sie schießen, damit Sie zurückschießen können.
Das tat er denn auch.

7) Gerichte geben dem bösen Nachbarn Recht

Viele Fachleute für Nachbarschaftsrecht, wie Amnesty International, UN-Experten, Friedensnobelpreisträger haben klar gesagt, dass Ihr Vorgehen als Hausbesitzer gegenüber Ihrem Nachbarn seit Jahren gegen Recht und Gesetz verstößt. Glücklicherweise haben diese Leute keine Polizei, um Recht und Gesetz durchzusetzen. „Wie viele Divisionen hat der Papst?“ spottete Stalin.
Da bekam der böse, böse Nachbar eine Wut.

8) Sie vertreiben seit Jahren die Freunde des bösen Nachbarn aus deren Wohnungen

Leider hat der böse Nachbar immer noch Handys und Telefone. Daher erfährt er tagtäglich, wie Sie die Freunde und Verwandten des bösen Nachbarn, die im Wohnblock Westjordanland leben, aus ihren Wohnungen vertreiben. Ein wesentliches Mittel dazu ist die große Wand, die Sie mitten durch den Wohnblock gebaut haben. Denn Sie haben diese Wand, die eigentlich zu Ihrem Schutz dienen sollte, nicht um Ihre Wohnung gebaut, sondern quer durch die Wohnungen dieser Freunde. Was brauchen die auch zwei Wohnzimmer? Eins reicht völlig, im anderen können doch lieber Ihre Freunde wohnen. Und dass die auch in ihrer eigenen verkleinerten Wohnung durch eine Sicherheitskontrolle müssen, bevor sie vom Wohnzimmer ins Bad gehen, da ist doch nichts dabei: Das ganze Leben ist schließlich ein Wartesaal! Und wer dagegen friedlich demonstriert, der bekommt zwar in Deutschland den Ossietzky-Preis, aber zuhause wieder Tränengas, und wenn er Pech hat, wird er wegen Demonstrierens in Putativnotwehr erschossen. Natürlich gingen die Freunde des bösen Nachbarn wegen der Wand durch ihre Wohnung vors Gericht, der damalige deutsche Außenminister, ein bräsiger Mann namens Fischer, nannte dies „nicht hilfreich“, sie bekamen selbstverständlich Recht, aber wieder ist keine Polizei da, die dieses Recht durchsetzt.
Da bekam der böse, böse Nachbar eine Wut.

9) Sie haben dem Nachbarn vor 60 Jahren den Hausbesitz weggenommen

Vor langer, langer Zeit war der Großvater des Nachbarn Besitzer des ganzen Hauses gewesen. Damals sind Ihre Großeltern in das Haus gekommen, verzweifelt, verfolgt, es war ein guter Schutz vor dem Sturm, Sie haben bald auf dem Hof eine Wohnung gebaut, der Hof gehörte ja schließlich keinem, nicht wahr, dass die anderen dann nicht mehr von einer Wohnung zur andern kamen, nun ja, sind ja nur Araber. Gelegentlich kamen ein paar humanistische Spinner vorbei, die hießen Achad ha’Am, Martin Buber, Hannah Arendt, es waren noch ein paar mehr, die sagten, man müsse mit den Hausbesitzern in Freundschaft leben, aber um Marx’ Willen, diese Araber waren doch zu primitiv für den Aufbau des Sozialismus, mit solchen Landpomeranzen kann man nicht Freund sein. Und später als Marx nicht mehr in Mode war, da sagte man um Gottes Willen, diese Araber haben ja die falsche Religion, was wollen die überhaupt hier im Heiligen Hause? Gibt doch genug andere Häuser hier, sollen sie doch dahin.
Und dann, ab 1947, haben Ihre Eltern den Eltern des bösen, bösen Nachbarn die meisten Wohnungen und das ganze Haus weggenommen, als die vor Angst geflohen waren, in Panik vor dem bewaffneten Terror Ihrer Eltern. Und nun leben viele Nachkommen dieser Leute in der einen Wohnung, im dichtest besiedelten Fleckchen der Erde, in Gaza. Ja warum ist es jetzt nur so dicht besiedelt?
Da bekam der böse, böse Nachbar eine Wut.

Und so sagte die deutsche Bundeskanzlerin und auch Frau Prof. Oz-Salzberger: Die Alleinschuld an diesem Krieg hat nur der böse, böse Nachbar.

10) Nachwort.

Als die ersten jüdischen Zionisten um 1890 in das heutige Israel kamen, da waren sie auf der Flucht vor Diskriminierung im Zarenreich, vor Brandschatzung und Ermordung in Pogromen, auf der Suche nach einem freien, selbstbestimmten Leben, das ihnen in ihrer alten Heimat nicht ermöglicht wurde. Dies war nicht ein Konflikt von Gut gegen Böse, sondern der Streit um ein Stück Land, das den palästinensischen Arabern Heimat war und den Einwanderern als einzig mögliche Heimat erschien.

Selbst wenn es dem iraelischen Regime............

Nur mal so nebenbei:
Als Regime bezeichnet man in der Alltagssprache eine diktatorische Herrschaftsform oder Einzelregierung.
Israel hat eine demokratisch legitimierte Regierung.

Nur mal so nebenbei:
Als Regime bezeichnet man in der Alltagssprache eine diktatorische Herrschaftsform oder Einzelregierung.
Israel hat eine demokratisch legitimierte Regierung.

Ohhhh entschuldige tausendmal:o:o:o:o

Ich verbessere meinen Text:

Gelernt haben werden beide Seiten erst dann, wenn sie einsehen,
daß es nur zwei Möglichkeiten gibt:

Entweder sie bringen sich gegenseitig um, bis keiner mehr
da ist (Im übrigen: Selbst wenn es der demokratisch legitimierten
israelischen Regierung gelingen sollte, alle Palästinenser auszurotten,
würden sie keine Ruhe vor den Nachbarvölkern haben), oder
sie jagen die Bluträcher beider Seiten zum Teufel und schaffen sich
eine gemeinsame Lebenswelt/Region, in der es Freude macht
zu leben.
Eine andere Wahl gibt es nicht.

Alle Diskussionen, die die Frage beleuchten, wer schuld sei,
sind brotlose Künste.- Zu welcher Lösung sollten sie auch führen?
Sollte der gefundene Schuldige dann ausgerottet werden?Ich hoffe, Du bist nun zufrieden mit mir.
Meinen Originalbeitrag werde ich jetzt auch sofort ändern.

grüße
Iphi

Rote Unterlegung= korrigierter Text


PS:

Ach ja, was ich noch zu Deiner Lebensmaxime sagen wollte

„Wenn du zum Weibe gehst, vergiss die Peitsche nicht.“

Nimm Dich in Acht, wenn Du das tust. Immer mehr Frauen werden stärker
als Männer. Du könntest schnell an eine geraten, die Dir Dein Gerät entreißt,
wenn Du verstehst, was ich meine......

Ohhhh entschuldige tausendmal:o:o:o:o

Ein Peinlichkeits-Smiley hätte bei Deiner Entschuldigung auch gereicht.
Frauen neigen halt zu Übertreibungen.

Gelernt haben werden beide Seiten erst dann, wenn sie einsehen,
daß es nur zwei Möglichkeiten gibt:

Entweder sie bringen sich gegenseitig um, bis keiner mehr
da ist (Im übrigen: Selbst wenn es der demokratisch legitimierten iraelischen Regierung.
gelingen sollte, alle Palästinenser auszurotten, würden sie
keine Ruhe vor den Nachbarvölkern haben), oder sie jagen
die Bluträcher beider Seiten zum Teufel und schaffen sich
eine gemeinsame Lebenswelt/Region, in der es Freude macht
zu leben.
Eine andere Wahl gibt es nicht.

Alle Diskussionen, die die Frage beleuchten, wer schuld sei,
sind brotlose Künste.- Zu welcher Lösung sollten sie auch führen?
Sollte der gefundene Schuldige dann ausgerottet werden?


grüße:traurig:
Iphi

Daß jede Diskussion über die Schuldfrage sinnlos ist, weiß ich auch!

N:traurig:!

Es jagt mir einen richtigen Schrecken ein, wenn isch sehe, zu welchen Taten sich Menschen durch die entsprechende Propaganda bringen lassen!

Aber bei meinen Eltern hat es ja auch geklappt!

Ich vermisse hier einen Smiley für weinen!

Dies sehen mittlerweile immer mehr Palästinenser nicht mehr so.
Gestern beklagte sich im TV eine junge Palästinenserin bitter über die Praktiken der Hamas.


Ja, solche Palästinenser werden von der Konzernpresse mit Vorliebe vorgezeigt.

Und: Ich stehe immer auf der Seite der Schwächeren, wenn sie ungerecht behandelt werden.

Israel scheint eine zweite Front zu eröffnen und marschiert an der Grenze zum Libanon auf:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11806

Die Raketen, die im Libanon gefunden und entschäft wurden, sollen ein israelischer Fake gewesen sein.

"On December 25, two days before the start of the Israeli offensive against Gaza, Lebanese soldiers found and dismantled eight Katyusha rockets equipped with timers pointed south toward Israel.

Lebanese president Michel Suleiman suggested Israel was responsible for the eight rockets found in southern Lebanon, saying that he fears "it is an Israeli attack to implicate Lebanon," according to the NOW Lebanon news website. "

Israel scheint eine zweite Front zu eröffnen und marschiert an der Grenze zum Libanon auf:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11806

Die Raketen, die im Libanon gefunden und entschäft wurden, sollen ein israelischer Fake gewesen sein.

"On December 25, two days before the start of the Israeli offensive against Gaza, Lebanese soldiers found and dismantled eight Katyusha rockets equipped with timers pointed south toward Israel.

Lebanese president Michel Suleiman suggested Israel was responsible for the eight rockets found in southern Lebanon, saying that he fears "it is an Israeli attack to implicate Lebanon," according to the NOW Lebanon news website. "

Die hat er dann doch bestimmt auch der internationalen Presse gezeigt!

;)

Es kann gar nicht genug und nicht laut genug Geschrei nach Frieden herrschen. Es ist unglaublich wie man die Menschen dort behandelt.

Und die Schuldfrage ist Nebensache. Wenn nur endlich das Morden aufhört.

Und was sollen die Palästinenser mit einem Staat in dem die einzelnen Teile nur durch Korridore verbunden sind und von den Israelis überwacht werden?

Das ist doch alles nichts neues, die gleichen Verhältnisse waren 1927-28 in Ostpreußen und Posen ähnlich, auch hier wurde ein Korridor eingerichtet worden.

Wen interessieren schon die Menschen die unter dem Wahnsinn von Ideologien und Kriminalität Leiden müssen. Das war damals und heute nicht anders. Wer fragt danach wie viele Menschen Täglich im Irak, im Sudan, und sonst wo durch den Machtwillen andere Sterben und leiden müssen?

Wir selbst sind nur am Rande des Schauplatzes zu sehen und können nicht mehr als Mahnen, und die Parteien zur Friedfertigkeit aufrufen. Alles andere ist sinnloses Agieren, und das Gehabe Neo Marxisten und auch Neo Faschisten die auf den fahrenden Zug aufgesprungen sind. Um sich hier, auf dem Rücken derer zu Profilieren, die nicht in der Lage sind, eine positive Wendung zu beeinflussen.

Wirkliche Hilfe sieht da anders aus, da sind die Entwicklungshelfer, die Helfer der Rotkreuz und Halbmond Organisationen die tagtäglich unter dem Einsatz ihres Lebens versuchen zu retten was zu retten ist, und nicht selten zählen sie zu den Opfern.
Wer hier im sicheren deutschen Land, unter der absoluten Sicherheit diese Staates lebt, hat aus der Entfernung zu Gewalt und Tod leichtes reden, und kann so seine Profilierung weiter betreiben.

Gedenken wir den Opfern, mehr können wir nicht Tun!

natürlich können wir mehr tun ... oder was glaubst du, wer Israel dermaßen aufgerüstet hat? Frag doch mel bei Rheinmetall, Thyssen, HdW usw nach? Und frag mal bei der Bundesregierung nach, wer Waffenlieferungen in ein Krisengebiet erlaubt. Schau mal nach Griechenland, die haben grad nen Schiffchen mit US Rüstungsgütern für Israel an die Kette gelegt.

@ Dillerjohann

Du schreibst:
Wer hier im sicheren deutschen Land, unter der absoluten Sicherheit diese Staates lebt, hat aus der Entfernung zu Gewalt und Tod leichtes reden, und kann so seine Profilierung weiter betreiben.


Wie schaut es eigentlich mit Deiner Profilierung hier in unserem
Forum aus? Oder schreibst Du hier nur, weil Du von dem starken
Wunsch beseelt bist, Dich nicht profilieren zu wollen?

Es ist schon schade, daß Du allen hier solche Absichten unterstellst....


Iphi

Die hat er dann doch bestimmt auch der internationalen Presse gezeigt!

;)

Ja, die Raketen waren im TV zu sehen.

natürlich können wir mehr tun ... oder was glaubst du, wer Israel dermaßen aufgerüstet hat? Frag doch mel bei Rheinmetall, Thyssen, HdW usw nach? Und frag mal bei der Bundesregierung nach, wer Waffenlieferungen in ein Krisengebiet erlaubt. Schau mal nach Griechenland, die haben grad nen Schiffchen mit US Rüstungsgütern für Israel an die Kette gelegt.

Echt? Hast du einen Link?

Das wäre ja Klasse wenn die 3000 t nicht ankämen.

@ Dillerjohann

Du schreibst:



Wie schaut es eigentlich mit Deiner Profilierung hier in unserem
Forum aus? Oder schreibst Du hier nur, weil Du von dem starken
Wunsch beseelt bist, Dich nicht profilieren zu wollen?

Es ist schon schade, daß Du allen hier solche Absichten unterstellst....


Iphi

Ich unterstelle sie nicht, sondern habe sie genannt!

natürlich können wir mehr tun ... oder was glaubst du, wer Israel dermaßen aufgerüstet hat? Frag doch mel bei Rheinmetall, Thyssen, HdW usw nach? Und frag mal bei der Bundesregierung nach, wer Waffenlieferungen in ein Krisengebiet erlaubt. Schau mal nach Griechenland, die haben grad nen Schiffchen mit US Rüstungsgütern für Israel an die Kette gelegt.



Ich kann mir nicht Vorstellen das den Wünschen alle Kriegsführenden Parteien Weltweit nicht entsprochen werden kann, nur weil ein Schiffchen in Griechenland festgehalten wird. Irgend ein Hafenkapitän wird schon dafür sorgen das gegen Bargeld, das Schiff sein Zielhafen erreichen wird.

Embargos sind nicht mehr Wert wie das Papier, auf dem sie verfasst wurden!

@Dillerjohann

Ich habe geschrieben:
Wie schaut es eigentlich mit Deiner Profilierung hier in unserem
Forum aus? Oder schreibst Du hier nur, weil Du von dem starken
Wunsch beseelt bist, Dich nicht profilieren zu wollen?
Iphi

Ich möchte gern, daß Du meine Frage beantwortest...

Iphigenie

Ja, solche Palästinenser werden von der Konzernpresse mit Vorliebe vorgezeigt.

Wie soll ich diesen Satz verstehen?
Forderst Du von den Palästinensern 100% Linientreue gegenüber der Hamas?
Oder sind wir überfordert, wenn wir aus Gaza mehrere Meinungen hören?

Und: Ich stehe immer auf der Seite der Schwächeren, wenn sie ungerecht behandelt werden.
Das ist sehr edel von Dir, allerdings bezweifele ich sehr stark,
dass dies den Palästinensern, noch den Menschen in Sderot hilft.

@Dillerjohann

Ich habe geschrieben:


Ich möchte gern, daß Du meine Frage beantwortest...

Iphigenie

Köstlich!
Spielst Du jetzt hier die

Donna in foro

@Dillerjohann

Ich habe geschrieben:


Ich möchte gern, daß Du meine Frage beantwortest...

Iphigenie

lass mal deine Giftspritze stecken, was du bekommst und was du wünschst, sind zwei unterschiedliche Dinge!
Und wenn du richtig gelesen hast, hättest du entdeckt, das ich etwas von Neo Marxisten und Neo Faschisten geschrieben habe.

Wenn du dir den Schuh anziehst?
Dann ist es dein Problem und nicht alle sind damit gemeint.

Wenn du meine Meinung,glaubst, Reglementieren zu können, muss dir schon etwas mehr einfallen!

Wenn du meine Meinung,glaubst, Reglementieren zu können, muss dir schon etwas mehr einfallen!

....tscha...bei Leuten, die noch nicht mal fähig sind, ein
halbwegs verständliches Deutsch zu schreiben, will ich mir
nix einfallen lassen; da würde ich mich nur auf Deine geistige
Ebene begeben müssen, auf der Du aufgrund Deiner
Erfahrungen allemal unschlagbar bist.:giggle::winken:

Iphi

....tscha...bei Leuten, die noch nicht mal fähig sind, ein
halbwegs verständliches Deutsch zu schreiben, will ich mir
nix einfallen lassen; da würde ich mich nur auf Deine geistige
Ebene begeben müssen, auf der Du aufgrund Deiner
Erfahrungen allemal unschlagbar bist.:giggle::winken:

Iphi

Ey, ihr seid hier doch nicht im heiligen Land! hier ist doch (noch) kein Krieg!

:spam:

Ey, ihr seid hier doch nicht im heiligen Land! hier ist doch (noch) kein Krieg!

:spam:


Zu Deiner Beruhigung: Ich bin Radikalpazifistin. :)


grüße
Iphi:happy:

(naja happy noch nich ganz...Grippe is noch da)

Zu Deiner Beruhigung: Ich bin Radikalpazifistin. :)


ccccccc ...

Immer diese Extremisten. :p


JB :winken:

Wie soll ich diesen Satz verstehen?
Forderst Du von den Palästinensern 100% Linientreue gegenüber der Hamas?
Oder sind wir überfordert, wenn wir aus Gaza mehrere Meinungen hören?


nein, ich fordere gar nichts. Ich denke dass es sich um eine Minderheitenmeinung handelt, die in den Medien hochgespielt wird - sonst nichts. Und wie viele Meinungen von Palästinensern hört man überhaupt in unseren Medien. Ich finde da fast nur Beiträge, die die Meinungen der Israelischen und US-Regierungen stützen.

ccccccc ...

Immer diese Extremisten. :p


JB :winken:

Es ist mehr Jugendliches Unverständnis !

Hier ein interessantes Interview mit Professor Asa Kasher,
Ethikberater der israelischen Armee.

http://www.zeit.de/2009/04/Interview-Kasher

Ethikberater der israelischen Armee.

Was macht denn so ein Ding !? :kopfkratz:

Den Soldaten verklickern,
Frauen und Kinder nur dann zu töten,
wenn keiner hinguckt?


neugierig,
JB

Was macht denn so ein Ding !? :kopfkratz:

Wenn Du mal das Interview liest, bist Du informierter und nicht mehr so neugierig.

Hier ein interessantes Interview mit Professor Asa Kasher,
Ethikberater der israelischen Armee.

http://www.zeit.de/2009/04/Interview-Kasher

Da kommt doch auch nur die altbekannte und für jeden nachvollziehbare Position der Israelis.

Und von der Hamas-Seite wird immer wiederholt, daß ja die Israelis diue bösen Angreifer sind.

Ich gehe mal davon aus, daß auch hier niemand in der Lage ist, endgültig zu klären, ob das Huhn oder das Ei zuerst da war.

Und weil ich bei allen Hamas-Argumentationen keinerlei Kompromißbereitschaft erkennen kann, und weil die Hamas immer noch ihre Forderung, Israel als Staat zu vernichten, beibehält, muß ich mich eindeutig auf die Seite der Israelis stellen.

Ich frage mich daher, wieviele unbeteiligte Zivilisten im Gaza-Streifen noch sterben müssen, bis bei der Hamas irgendwie mal erkannt wird, daß der Haß da niemandem wirklich weiterhilft!

:traurig:

Hallo opppa,

Du schreibst:
Und weil ich bei allen Hamas-Argumentationen keinerlei Kompromißbereitschaft erkennen kann, und weil die Hamas immer noch ihre Forderung, Israel als Staat zu vernichten, beibehält, muß ich mich eindeutig auf die Seite der Israelis stellen.

Das ist eine gute brauchbare Logik:rolleyes2::rolleyes2:,
die meine volle Achtung verdient. Aber mal ganz im Ernst...da ist
ein kleiner schwacher Junge, der einen Stein in der Hand hält,
und ständig einem vollbewaffneten, waffenklirrenden, behelmten
und durchtrainierten Zweizentnermann entgegenschreit: "Ich werde
dich vernichten, ich werde dich vernichten, ich werde dich vernichten!"
- - - Und Du opppa stehst daneben und sagst:" Meine Symphatien
gehören ganz und gar dem Zweizentnermann, denn er muß ständig
Angst vor dem Knaben haben, von ihm vernichtet zu werden".

Aber vielleicht siehst Du das ja auch tatsächlich so, wie der
Ministerpräsident im folgenden Gedicht:


Menschlichkeit

Soldaten peitschten eine Hochschwangere zu Tode
Sie hatten sie verdächtigt
zu wissen
wo die feigen mordrünstigen
Selbstmordattentäter sich aufhielten
Sie schmissen die Frau zu Boden
um das Schweigen aus ihr herauszufoltern

Als die Welt davon erfuhr
rechtfertigte der Ministerpräsident
die Tat,
sagte, dass es ja allein dem freien Willen der Frau oblag
zu reden
um ihr Leben
und das ihres Ungeborenen
zu retten

Und im übrigen müsse die Welt den Soldaten
zu Gute halten
daß sie sich menschlich verhalten haben
Haben sie doch unter erschwerten Bedingungen
ein Loch in das felsige Gestein gegraben
um die Leibesfrucht
geschützt hineinzulegen
Eine Fürsorge, die die menschenfeindlichen Terroristen
niemals einer Hochschwangeren
seines leidgeprüften Volkes
hätten angedeihen lassen.

Hallo opppa,

Du schreibst:


Das ist eine gute brauchbare Logik:rolleyes2::rolleyes2:,
die meine volle Achtung verdient. Aber mal ganz im Ernst...da ist
ein kleiner schwacher Junge, der einen Stein in der Hand hält,
und ständig einem vollbewaffneten, waffenklirrenden, behelmten
und durchtrainierten Zweizentnermann entgegenschreit: "Ich werde
dich vernichten, ich werde dich vernichten, ich werde dich vernichten!"
- - - Und Du opppa stehst daneben und sagst:" Meine Symphatien
gehören ganz und gar dem Zweizentnermann, denn er muß ständig
Angst vor dem Knaben haben, von ihm vernichtet zu werden".

Aber vielleicht siehst Du das ja auch tatsächlich so, wie der
Ministerpräsident im folgenden Gedicht:


Menschlichkeit

Soldaten peitschten eine Hochschwangere zu Tode
Sie hatten sie verdächtigt
zu wissen
wo die feigen mordrünstigen
Selbstmordattentäter sich aufhielten
Sie schmissen die Frau zu Boden
um das Schweigen aus ihr herauszufoltern

Als die Welt davon erfuhr
rechtfertigte der Ministerpräsident
die Tat,
sagte, dass es ja allein dem freien Willen der Frau oblag
zu reden
um ihr Leben
und das ihres Ungeborenen
zu retten

Und im übrigen müsse die Welt den Soldaten
zu Gute halten
daß sie sich menschlich verhalten haben
Haben sie doch unter erschwerten Bedingungen
ein Loch in das felsige Gestein gegraben
um die Leibesfrucht
geschützt hineinzulegen
Eine Fürsorge, die die menschenfeindlichen Terroristen
niemals einer Hochschwangeren
seines leidgeprüften Volkes
hätten angedeihen lassen.

Ich habe eben noch einen nach meiner Meinung besseren Vergleich gelesen:

Da sprach einer davon, daß ihn schon den ganzen Abend lang eine Mücke belästigt hat; und dann war da nur noch ein kleiner roter Fleck an der Wand!

:o

Da kommt doch auch nur die altbekannte und für jeden nachvollziehbare Position der Israelis.

Ich fand den Umstand, dass eine Armee einen Ethikbeauftragten hat, irgendwie überraschend.
Als ich bei der Bundeswehr war, hatten wir so was nicht.
Allerdings schwirrten ein katholischer Pfarrer und ein evangelischer Pastor umher.
Im politischen Unterricht war Ethik auch kein Thema.
Allerdings war ich lediglich ein kleiner wehrpflichtiger Obergefreiter :-)
Im Kriegsfall sind die psychischen Belastungen für die Soldaten oftmals belastend und junge (zornige) Männer schießen da auch mal über das Ziel hinaus und lassen sich zu brutalsten Handlungen verleiten.
Daher finde ich einen Ethikbeauftragten nicht schlecht.

Aber mal ganz im Ernst...da ist
ein kleiner schwacher Junge, der einen Stein in der Hand hält,
und ständig einem vollbewaffneten, waffenklirrenden, behelmten
und durchtrainierten Zweizentnermann entgegenschreit: "Ich werde
dich vernichten, ich werde dich vernichten, ich werde dich vernichten!"
- - - Und Du opppa stehst daneben und sagst:" Meine Symphatien
gehören ganz und gar dem Zweizentnermann, denn er muß ständig
Angst vor dem Knaben haben, von ihm vernichtet zu werden".
Die Hamas ist nicht der David gegen Goliath und die "Steine" sind auch nicht mehr das, was sie mal waren.
http://www.sueddeutsche.de/politik/538/453232/text/

LG Barbier

Ich habe eben noch einen nach meiner Meinung besseren Vergleich gelesen:

Da sprach einer davon, daß ihn schon den ganzen Abend lang eine Mücke belästigt hat; und dann war da nur noch ein kleiner roter Fleck an der Wand!

:o

Auch ein guter Vergleich...und überall im Gaza-Streifen gibt es
ganz viele kleine und gar große rote Flecken an den
Wänden; zumindest an jenen, die noch nicht eingestürzt sind.

Tja...wenn so manches Menschenherz ausgedörrt und trocken ist,
kann es sich in der Hauptsache nur noch an solchen Bildern
recht erfreun.

Iphi

Hallo opppa,

Du schreibst:


Das ist eine gute brauchbare Logik:rolleyes2::rolleyes2:,
die meine volle Achtung verdient. Aber mal ganz im Ernst...da ist
ein kleiner schwacher Junge, der einen Stein in der Hand hält,
und ständig einem vollbewaffneten, waffenklirrenden, behelmten
und durchtrainierten Zweizentnermann entgegenschreit: "Ich werde
dich vernichten, ich werde dich vernichten, ich werde dich vernichten!"
- - - Und Du opppa stehst daneben und sagst:" Meine Symphatien
gehören ganz und gar dem Zweizentnermann, denn er muß ständig
Angst vor dem Knaben haben, von ihm vernichtet zu werden".

Aber vielleicht siehst Du das ja auch tatsächlich so, wie der
Ministerpräsident im folgenden Gedicht:


Menschlichkeit

Soldaten peitschten eine Hochschwangere zu Tode
Sie hatten sie verdächtigt
zu wissen
wo die feigen mordrünstigen
Selbstmordattentäter sich aufhielten
Sie schmissen die Frau zu Boden
um das Schweigen aus ihr herauszufoltern

Als die Welt davon erfuhr
rechtfertigte der Ministerpräsident
die Tat,
sagte, dass es ja allein dem freien Willen der Frau oblag
zu reden
um ihr Leben
und das ihres Ungeborenen
zu retten

Und im übrigen müsse die Welt den Soldaten
zu Gute halten
daß sie sich menschlich verhalten haben
Haben sie doch unter erschwerten Bedingungen
ein Loch in das felsige Gestein gegraben
um die Leibesfrucht
geschützt hineinzulegen
Eine Fürsorge, die die menschenfeindlichen Terroristen
niemals einer Hochschwangeren
seines leidgeprüften Volkes
hätten angedeihen lassen.

Wenn Du von Deinem Küchenfenster aus über 8 Jahre zusehen würdest, wie die Raketen vor der Haustür einschlagen. Wenn Menschen, die Dir nahe standen, mit zerfetzten Leibern in Gräbern liegen würden, weil sie in einem Kaffeehaus waren, dass ein Selbstmordattentäter aufsuchte.
Tja, dann würdest Du hier wohl anders schreiben und Deine Sprüchlein wären vermutlich auch kürzer.

Die Hamas ist nicht der David gegen Goliath und die "Steine" sind auch nicht mehr das, was sie mal waren.
http://www.sueddeutsche.de/politik/538/453232/text/

LG Barbier

.....und der liebe kleine Junge bedroht auch keine Goliaths sondern feuert süße kleine Kasamraketen,
bei Schulschluß,
auf jüdische Kinder,
damit die Fit bleiben
und es bis zum nächsten Bunker in den besagten 15 Sekunden (nicht immer) schaffen.
Sderot lässt grüßen.

Gerade meldete das "heute-journal", dass Israel einen einseitigen Waffenstillstand zustimmt.

Die Hamas ist nicht der David gegen Goliath und die "Steine" sind auch nicht mehr das, was sie mal waren.
http://www.sueddeutsche.de/politik/538/453232/text/

LG Barbier

Genau! Darum ist es mir in dieser Geschichte auch absolut gleichgültig,
wer hier David und wer Goliath spielt. Warum? Weil beide in unerträglich
gegenseitig ständiger Angst um ihr Dasein bangen müssen.

Wenn ich sehe, wie die beiden sich unablässig mit irgendwelchen
Mordgeräten traktieren, sogar noch länger, als ich auf der Welt bin
---ja dann würde ich beiden ihre Geräte wegnehmen. Würde zusehen,
daß beide kein neues Mordgerät mehr kriegen, würde um dieses Gebiet,
das ja nicht viel größer als Hessen ist, eine starke Bewachung stellen,
und würde die beiden dann in diesem "Kessel" machen lassen was sie
wollen. Entweder sie schaffen es, sich irgendwann zu vertragen und
ein gemeinsames "Nest" zu bauen, oder aber sie bringen sich mit
Knüppel, Eisenstangen, Speer und Bogen gegenseitig bis auf die letzte
Maus um. ....
Tja, dann hätten wir alle unsere Ruhe, zumindest, was diesen kleinen
Punkt auf der Landkarte anbelangt, wo Asien, Afrika und Europa
mit unverminderter Wucht geografisch aufeinanderstoßen.

grüße
Iphi

ach ja, danke für den Link.

Mehrere dieser Grad-Raketen schlugen in den vergangenen Tagen in Aschdod und Beerscheba ein - Städten, die bis zu 40 Kilometer vom Gaza-Streifen entfernt liegen. Laut der israelischen Polizei sind deswegen bis zu eine Million Menschen in Südisrael der Gefahr der Raketen ausgesetzt.

Es ist schon sehr ungerecht alles.
So sind in Südisrael sage und schreibe e i n e M i l l i o n Menschen den
Gefahren der Raketen ausgesetzt, während in Palästina nur
E i n t a u s e n d z w e i h u n d e r t Menschen in den letzten Wochen
nicht immer eines unnatürlichen Todes gestorben sind.

Entweder sie schaffen es, sich irgendwann zu vertragen und
ein gemeinsames "Nest" zu bauen, oder aber sie bringen sich mit
Knüppel, Eisenstangen, Speer und Bogen gegenseitig bis auf die letzte
Maus um. ....



Ich wage es irgendwie zu bezweifeln, dass die sich jemals vertragen würden. Kann mich (ganz) dunkel erinnern, dass wir das Thema mal in Poilitische Bildung am Gym hatten und soweit ich mich erinnere, liegen die sich ja schon seit einer halben Ewigkeit in den Haaren.
Zumal hier das Problem ist, dass eine Racheaktion die nächste jagt. Wie soll da jemals Ruhe einkehren? :traurig:

Ich wage es irgendwie zu bezweifeln, dass die sich jemals vertragen würden. Kann mich (ganz) dunkel erinnern, dass wir das Thema mal in Poilitische Bildung am Gym hatten und soweit ich mich erinnere, liegen die sich ja schon seit einer halben Ewigkeit in den Haaren.
Zumal hier das Problem ist, dass eine Racheaktion die nächste jagt. Wie soll da jemals Ruhe einkehren? :traurig:

Hi Schnurzelchen,

ich glaube es so tief in mir drin auch nicht, daß die beiden sich
jemals vertragen werden. Es ist, als wären sie regelrecht süchtig
danach, sich ständig Leid zuzufügen. Vielleicht hat es auch schon
gar nichts mehr mit Rache zu tun, sondern um einen noch
unbekannten Prozeß, der eine tödliche Eigendynamik auslöst.
Es könnte sein, daß beide Seiten seelisch schon so krank sind,
daß sie aus einem inneren Zwang heraus so handeln müssen, daß
sie also keine andere Wahl haben.

Tragisch ist nur, daß die ganze Welt der Mächtigen diese beiden
kranken Kollektive unablässig mit Waffen versorgt. So als hätten
die Mächtigen einen motz Spaß daran, die beiden kämpfen zu sehen.....

Ich denke da an einen Boxkampf über 50 Runden, wo beide Boxer
ständig von Freunden angefeuert werden, bis die beiden irgendwann
mit erloschenem Lebenslicht den Freunden zu Köpfen liegen.*)


grüße
Iphi:)


*) Zu Füßen können sie ja nicht liegen, weil die Fläche des Kampfringes in etwa der Höhe der Zuschauerköpfe liegt.

Nachsatz:
Hab gelesen, daß Du auch ein Mädel bist. So langsam sind wir hier in der
Überzahl. Grund, Überlegungen anzustellen, wann wir im Forum die Macht an uns reißen wollen.....:happy::winken::happy::winken::)

Naja Schnurzelchen

Ich schätze mal Adi, Sarah, Johann haben kein Problem mit Iman, Yussuf Aische ... kann sein, daß die sich privat fetzen, aber das war`s auch. Das Problem kommt doch "nur" weil die sich nicht als Menschen begegnen, sondern als annonymisierte Gruppen ... auf der einen Seite Israelis auf der anderen Seite Palästinenser. Annonyme Gruppen kann man ja relativ einfach zum Feindbild erklären und da tuen beide Gruppen ihr möglichstes das zu perfektionieren.
Klar kloppen die sich seit ner halben Ewigkeit, das schlimme daran ist, daß der westlich, nationalstaatlich geprägte Zionismus dabei die eigentliche Ursache ist, denn der hat erstmal angefangen in Gruppen zu unterteilen.
Eine Lösung des Problems wird solange nicht funktionieren, solange diese Gruppen sich gegenüber stehen. Löst man die auf, dann gibt`s ne realistische Chance, daß sich eine andere Ebene durchsetzt. Konsequenterweise macht es daher keinen Sinn eine Zweistaatenlösung zu machen, zementiert nur diese Gruppen ... Einzig Sinn macht es eine Einstaatenlösung mit gleichen Rechten für alle Bürger. Ist so nen Treppenwitz am Rande, daß die beiden einzigen palästinensischen Parteien grade für die nächste Wahl in Israel verboten wurden ... soweit zum Thema Demokratieverständnis.
Eine Einstaatenlösung ist natürlich die Niederlage des Zionismus, deshalb zur Zeit in Israel nicht durchsetzbar. Als Gandhi von Kallenbach gefragt wurde, ob er die zionistische Bewegung in Palästina unterstützen würde hat er freundlich, aber bestimmt .... abgelehnt, Begründung: Separatismus ist genau das was er nicht will.

Gruß
Peter

Ipghi ... mach doch :p:p:D

Ich habe eben noch einen nach meiner Meinung besseren Vergleich gelesen:

Da sprach einer davon, daß ihn schon den ganzen Abend lang eine Mücke belästigt hat; und dann war da nur noch ein kleiner roter Fleck an der Wand!

:o

Das Kräfteverhältnis sollte jedem bekannt sein, und der Vergleich David gegen Goliath hinkt hinten und Vorne, und passt überhaupt nicht!

Gewalt für ein gute Sache?

Dann gäbe es nur noch Kriegsschauplätze

Hi Peter,

ich unterstütze Deine Meinung voll.

Iphi ... mach doch :p:p:D

Also falls ich es mache, hab ich mir überlegt, Dich
als einzigen halbwegs brauchbaren Forums-Mann in
unser Matriarchatherrscherinnenimperium aufzunehmen.
Würde das für Dich roger gehen? :happy:

Als erstes würde ich anregen, daß alle subalternen Männer hier im Forum
ein eigenes Forum erhalten, wo nur sie für sich schreiben dürfen.


grüße
Iphi

Nachsatz:
Hab gelesen, daß Du auch ein Mädel bist. So langsam sind wir hier in der
Überzahl. Grund, Überlegungen anzustellen, wann wir im Forum die Macht an uns reißen wollen.....:happy::winken::happy::winken::)

Iphilein,
könnest Du mich bitte frühzeitig über die geplante "Machtübernahme" informieren?

Ich habe nämlich keine Lust, mich hier als Sklave halten zu lassen! (Die Alleinherrschaft von ommma reicht mir!)

:giggle:

Iphilein,
könnest Du mich bitte frühzeitig über die geplante "Machtübernahme" informieren?

Ich habe nämlich keine Lust, mich hier als Sklave halten zu lassen! (Die Alleinherrschaft von ommma reicht mir!)

:giggle:

hmm...also wenn die Alleinherrschaft von ommma über Dich tatsächlich
solche schlimmen Folgen zeitigt, wie zwischen Deinen Zeilen zu lesen
ist, würde ich Sonderrechte für Dich beantragen, das heißt, Du
wärest keinerlei Schikanen innerhalb unseres Machtbereiches ausgesetzt.

Geht das für Dich in Ordnung?

grüße
Iphi:happy:

hmm...also wenn die Alleinherrschaft von ommma über Dich tatsächlich
solche schlimmen Folgen zeitigt, wie zwischen Deinen Zeilen zu lesen
ist, würde ich Sonderrechte für Dich beantragen, das heißt, Du
wärest keinerlei Schikanen innerhalb unseres Machtbereiches ausgesetzt.

Geht das für Dich in Ordnung?

grüße
Iphi:happy:

Ich habe da so gewisse Schwierigkeiten, was die Glaubwürdigkeit von Frauen und Moslems angeht!

:kopfkratz:

:kopfkratz:

Ist heutzutage kaum noch ein Thema, es geht nur noch um den Nutzen, denn der Zweck heiligt die Mittel. Es begann schon immer mit der Lüge, das war 1914 ,1939,1967,2oo1, 2007.......Die Wahrheit ist das erste Opfer

Das Problem kommt doch "nur" weil die sich nicht als Menschen begegnen, sondern als annonymisierte Gruppen ... auf der einen Seite Israelis auf der anderen Seite Palästinenser. Annonyme Gruppen kann man ja relativ einfach zum Feindbild erklären und da tuen beide Gruppen ihr möglichstes das zu perfektionieren.
[...]
Eine Lösung des Problems wird solange nicht funktionieren, solange diese Gruppen sich gegenüber stehen. Löst man die auf, dann gibt`s ne realistische Chance, daß sich eine andere Ebene durchsetzt.

Da stimme ich dir zu Peter. Allein der Glaube an die Auflösung dieser Gruppen fehlt mir. Aber wer weiß, vielleicht kommen die Leute ja doch mal zur Besinnung. Wäre zumindest schön.

Iphi: Jepp, bin dabei :giggle: Mein klarer Vorteil: kann einen der jetzigen Machtinhaber direkt von seinem Stuhl kippen :irre: :irre: :p :winken: ;)

tztztz Schnurzelinchen :D

aber nur wenn du bereit bist, ihn dann die nächsten Wochen zu pflegen, du weißt ja, Männers sind sehr verletzlich und können sehr offensichtlich leiden :D

hm ... es sei denn du bist auch Medizintante, von denen kommt nix mit Mitleid oder so :mad: :toben: da kann man(n) leiden wie man will :D

Abgesehen davon ... es ist die einzige Chance die Gruppen aufzulösen, sonst wird das nix und die Hauerei geht weiter. Ich geb dir ja recht, daß die letzten 100 Jahre nicht zu ner Auflösung geführt haben, aber eben auch nicht zu nem Ende der Hauerei ... Also was bleibt sonst übrig?

Btw. Uri Avnery hat nen guten Artikel geschrieben: http://www.uri-avnery.de/magazin/artikel.php?artikel=476&type=2&menuid=4&topmenu=4

allerdings alles andere als optimistisch.

Gruß
Peter

Ist heutzutage kaum noch ein Thema, es geht nur noch um den Nutzen, denn der Zweck heiligt die Mittel. Es begann schon immer mit der Lüge, das war 1914 ,1939,1967,2oo1, 2007.......Die Wahrheit ist das erste Opfer


Eine Lüge gibt es nicht ohne eine "geheime" Wahrheit.
Aber die Wahrheit ist älter. Sie war stets die erste.

Eine Lüge gibt es nicht ohne eine "geheime" Wahrheit.
Aber die Wahrheit ist älter. Sie war stets die erste.

Unpassend im Thema? oder eine bessere Erklärung!

tztztz Schnurzelinchen :D

aber nur wenn du bereit bist, ihn dann die nächsten Wochen zu pflegen, du weißt ja, Männers sind sehr verletzlich und können sehr offensichtlich leiden :D


ja so sind sie *seufz :traurig: ; )

Während des Gaza-Krieges verfolgte die Hamas Anhänger der Fatah und vermeintliche Spitzel mit brutaler Gewalt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,603361,00.html

Die getöteten (mutmaßlichen) Fatah-Anhänger, seitens der Hamas, werden selbstredend den Israelis zugerechnet.
Ob es Israel gelingt, mit diesen Leuten Frieden zu finden, darf bezweifelt werden.

Während des Gaza-Krieges verfolgte die Hamas Anhänger der Fatah und vermeintliche Spitzel mit brutaler Gewalt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,603361,00.html

Die getöteten (mutmaßlichen) Fatah-Anhänger, seitens der Hamas, werden selbstredend den Israelis zugerechnet.
Ob es Israel gelingt, mit diesen Leuten Frieden zu finden, darf bezweifelt werden.

Weder werden die Israelis Frieden mit Palästinensern finden, noch
werden Palästinenser Frieden mit Israelis finden. Beide Parteien werden
sich weiter wie gewohnt morden. Beide Seiten sind grausam, Ihre Seelen
sind zerfressen von Haß und Angst. Und selbst zwei Staaten werden
diesen Zustand nicht ändern; denn beide Seiten können die Schmerzen
der Vergangenheit nicht vergessen (selbst Juden können die Schmerzen
nicht vergessen, die ihren Religionsangehörigen vor über 60 Jahren angetan
wurden) ....Das gegenseitige Morden wird also weitergehen Jeder muß jedem
mißtrauen, ganz gleich, welche Seite es mit brutaler oder nichtbrutaler
Gewalt versucht.

...."ups" Ist im Grunde genommen nicht jeder Gewaltakt brutal?:rolleyes2:
...brutalis, lateinisch: grob

grüße
Iphi:)

Weder werden die Israelis Frieden mit Palästinensern finden, noch
werden Palästinenser Frieden mit Israelis finden. Beide Parteien werden
sich weiter wie gewohnt morden. Beide Seiten sind grausam, ...
Mit deiner platten Völkerpsychologie bist Du jedem wissenschaftlichen Nation--Building *natürlich* überlegen. Den Rest Deiner pseudoemphatischen Lehre von den Internationalen Beziehungen ... den spart sich jeder wohl besser. Antihumanistischer kann man sich kaum geben wie Du.

LG
Barbier

Ich habe da so gewisse Schwierigkeiten, was die Glaubwürdigkeit von Frauen und Moslems angeht!

:kopfkratz:

Hi opppa,

hätte Dich ja fast überlesen. Sorry.:o
Mit der Glaubwürdigkeit der Moslems kenne ich mich nicht
so gut aus...aber sag, was hast Du gegen die Glaubwürdigkeit
von uns Frauen? Erzähl mal von Deinen schlimmen Erlebnissen,
die Du in dieser Hinsicht mit uns gemacht hast.

grüße
Iphi:happy::winken:

naja Babier

Protagonisten deines Weges haben es zumindest geschafft beim Thema Friedensprozeß seit Jahrzehnten zu versagen. Insofern ist es lustig, wenn diejenigen die offensichtlich versagt haben und für ihren Weg zig tausend Tote riskiert haben, andere Ansätze nieder machen. In der realen Welt ist es ganz einfach, einen schwerwiegenden Fehler macht jeder mal, macht er den Fehler nen zweites mal, wird`s eng und die Leute schauen ziemlich merkwürdig. Den gleichen Fehler ein drittes mal zu machen führt im allgemeinen zum Aus im Job oder sonstigen sozialen Zusammenhängen. Nur bei den ideologisch verblendeten sind, auch schwerwiegende Fehler beliebig wiederholbar, solange man ideologisch nem Dritten die Fehler unterjubeln kann. Macht die Sache nicht besser, eher schlimmer.

naja Babier
Geht das auch so, daß ein Normalsterblicher dieses Gesülze verstehen kann?

LG
Barbier

Hi opppa,

hätte Dich ja fast überlesen. Sorry.:o
Mit der Glaubwürdigkeit der Moslems kenne ich mich nicht
so gut aus...aber sag, was hast Du gegen die Glaubwürdigkeit
von uns Frauen? Erzähl mal von Deinen schlimmen Erlebnissen,
die Du in dieser Hinsicht mit uns gemacht hast.

grüße
Iphi:happy::winken:
Habe ich auch erst jetzt gefunden!

Ich möchte hier die Aussage verweigern, weil ich sonst für die nächsten 100 Jahre hier im Forum gesperrt würde!


;)

Habe ich auch erst jetzt gefunden!

Ich möchte hier die Aussage verweigern, weil ich sonst für die nächsten 100 Jahre hier im Forum gesperrt würde!


;)

hmmmm.. sag mal gaaaaaaaanz aufrichtig: Hältst Du uns hier wirklich
für so prüde, daß wir das tun würden?
Also komm, sei ein lieber opppa, rück mal heraus mit der Sprache.:)


grüße
Iphi:)

Ich will mal so fragen, wann war denn seit der Gründung Israels 1948 eigentlich kein Krieg? Ich wollte schon so oft auf den Golan Höhen campen, aber es fiel bis jetzt immer wegen zu hohen Niederschlags an Raketen flach...:nono:

Ich will mal so fragen, wann war denn seit der Gründung Israels 1948 eigentlich kein Krieg? Ich wollte schon so oft auf den Golan Höhen campen, aber es fiel bis jetzt immer wegen zu hohen Niederschlags an Raketen flach...:nono:


Na ja, - betrifft zwar nicht die Golan-Höhen - aber in der Umgebung des Gaza-Sterifens wollte ich auch nicht umbedingt campen, auch wenn da nach Aussage der Palesinenser nun wirklich kein Krieg ist.


Da treffen sich eben eine selektive Wahrnehmung mit einer dehnbaren Auslegung der Realität nach dem Koran!

Na ja, - betrifft zwar nicht die Golan-Höhen - aber in der Umgebung des Gaza-Sterifens wollte ich auch nicht umbedingt campen, auch wenn da nach Aussage der Palästinenser nun wirklich kein Krieg ist.


Da treffen sich eben eine selektive Wahrnehmung mit einer dehnbaren Auslegung der Realität nach dem Koran! Genau da liegt ja der Fehler, denn dort sollten sich nur Camper und andere Touristen treffen, denn das Klima dort ist wirklich einladend. Aber wo Religion im Spiel ist, ticken die Menschen eben falsch...

Genau da liegt ja der Fehler, denn dort sollten sich nur Camper und andere Touristen treffen, denn das Klima dort ist wirklich einladend. Aber wo Religion im Spiel ist, ticken die Menschen eben falsch...

Also kommen wir wieder auf die alte Frage mit dem Huhn und dem Ei zurück.

Und gerade das wird auch in Zukunft jede Möglichkeit einer Lösung ausschließen.

Wenn nicht beide Seiten dazu bereit sind, die Vergangenheit zu vergessen - und das mit alle Konsequenzen -, und den Status Quo als Ausgangspunkt für Verhandlungen zu akzeptieren (ob sie es gut finden oder nicht), wird auch lustig - von beiden Seiten aus immer weiter provoziert, kujonniert und notfalls (den Notfall definiert man ja immer selbst) auch geschossen.

Also kommen wir wieder auf die alte Frage mit dem Huhn und dem Ei zurück.

Und gerade das wird auch in Zukunft jede Möglichkeit einer Lösung ausschließen.

Wenn nicht beide Seiten dazu bereit sind, die Vergangenheit zu vergessen - und das mit alle Konsequenzen -, und den Status Quo als Ausgangspunkt für Verhandlungen zu akzeptieren (ob sie es gut finden oder nicht), wird auch lustig - von beiden Seiten aus immer weiter provoziert, kujonniert und notfalls (den Notfall definiert man ja immer selbst) auch geschossen. Solange auf beiden Seiten Religion, überlieferte Geschichten und wilder Aberglauben eine Rolle spielen, wird es dort nie einen Frieden geben. Die nachwachsenden Generationen machen ja munter mit bei dem mörderischen Spiel des Hasses...:mad:

Solange auf beiden Seiten Religion, überlieferte Geschichten und wilder Aberglauben eine Rolle spielen, wird es dort nie einen Frieden geben. Die nachwachsenden Generationen machen ja munter mit bei dem mörderischen Spiel des Hasses...:mad:

Zum einen natürlich das, aber die nachwachsende Generation sieht ja sozusagen tagtäglich wie gemordet wird und kennt ja kein anderes Leben. Ich stelle es mir schwer vor, aus dem Teufelskreis auszubrechen.
Ich denke immer mal wieder nach, ob es überhaupt möglich wäre, "denen" ein anderes Leben beizubringen. Ich muß ehrlich gestehen, dass ich eher glaube, dass die Antwort "Nein" ist. Dafür sind der Hass und die Vorurteile viel zu tief verankert und werden ja immer fleißig von einer Generation zur nächsten weitergegeben.

Zum einen natürlich das, aber die nachwachsende Generation sieht ja sozusagen tagtäglich wie gemordet wird und kennt ja kein anderes Leben. Ich stelle es mir schwer vor, aus dem Teufelskreis auszubrechen.
Ich denke immer mal wieder nach, ob es überhaupt möglich wäre, "denen" ein anderes Leben beizubringen. Ich muß ehrlich gestehen, dass ich eher glaube, dass die Antwort "Nein" ist. Dafür sind der Hass und die Vorurteile viel zu tief verankert und werden ja immer fleißig von einer Generation zur nächsten weitergegeben. Hass zu lehren und zu verbreiten ist kein Vorrecht des Nahen Ostens. Man sehe sich nur die erstellten Themen des Moderators Geyler im PF an. Die strotzen nur so vor Antisemitismus und ganz allgemeiner Fremdenfeindlichkeit:

http://forum.politik.de/forum/search.php?searchid=1386292&pp=25

Wenn man nur die Überschriften liest, fragt man sich, aus welchem Jahrhundert der kommt! :nono:

Geht das auch so, daß ein Normalsterblicher dieses Gesülze verstehen kann?

LG
Barbier

Sülze ist glaube ich aber nicht-koscher Jüngelchen. :winken:

Sülze ist glaube ich aber nicht-koscher Jüngelchen. :winken: Sülze vom Schaf könnte koscher sein, Randle. Ich weiß nur nicht, ob es sowas gibt.
BTW. Zum Gruße, mein Held.:p

Zum einen natürlich das, aber die nachwachsende Generation sieht ja sozusagen tagtäglich wie gemordet wird und kennt ja kein anderes Leben. Ich stelle es mir schwer vor, aus dem Teufelskreis auszubrechen.
Ich denke immer mal wieder nach, ob es überhaupt möglich wäre, "denen" ein anderes Leben beizubringen. Ich muß ehrlich gestehen, dass ich eher glaube, dass die Antwort "Nein" ist. Dafür sind der Hass und die Vorurteile viel zu tief verankert und werden ja immer fleißig von einer Generation zur nächsten weitergegeben.

Wieso Hass und Vorurteile?

Es ist ein Kampf ums Überleben gegen einen viel zu starken Gegner - also chancenlos.

Und die reden davon, es könne Frieden geben wenn die Palästinenser Israel anerkennen. Das ist Augenwischerei und am Thema vorbei, bei Menschen die um ihr tägliches Überleben kämpfen.

Wieso Hass und Vorurteile?

Es ist ein Kampf ums Überleben gegen einen viel zu starken Gegner - also chancenlos.

Und die reden davon, es könne Frieden geben wenn die Palästinenser Israel anerkennen. Das ist Augenwischerei und am Thema vorbei, bei Menschen die um ihr tägliches Überleben kämpfen. Den Konjunktiv bei einem Thema, wo seit über 60 Jahren Menschen sterben, halte ich für kein probates Mittel...

Wieso Hass und Vorurteile?

Es ist ein Kampf ums Überleben gegen einen viel zu starken Gegner - also chancenlos.

Und die reden davon, es könne Frieden geben wenn die Palästinenser Israel anerkennen. Das ist Augenwischerei und am Thema vorbei, bei Menschen die um ihr tägliches Überleben kämpfen.

Von wem sprichst Du jetzt, Herzchen ?
Wer kämpft ums Überleben - die Israelis ?
Wer hasst wen am meisten ?

Ich meine wenn ich Jemanden grundsätzlich das Existenzrecht abspreche,
wie soll da Annäherung, Aussöhnung und Friede entstehen ?

Friede aber ist Grundlage für wirtschaflichen Aufschwung und damit
auch politische Stabilität. :winken:

Von wem sprichst Du jetzt, Herzchen ?
Wer kämpft ums Überleben - die Israelis ?
Wer hasst wen am meisten ?

Ich meine wenn ich Jemanden grundsätzlich das Existenzrecht abspreche,
wie soll da Annäherung, Aussöhnung und Friede entstehen ?

Friede aber ist Grundlage für wirtschaftlichen Aufschwung und damit
auch politische Stabilität. :winken: Die hassen sich gegenseitig und vererben das von Generation zu Generation weiter und so ist das eine Spirale der Gewalt, bei der kein Ende absehbar ist.

Von wem sprichst Du jetzt, Herzchen ?
Wer kämpft ums Überleben - die Israelis ?
Wer hasst wen am meisten ?

Ich meine wenn ich Jemanden grundsätzlich das Existenzrecht abspreche,
wie soll da Annäherung, Aussöhnung und Friede entstehen ?

Friede aber ist Grundlage für wirtschaflichen Aufschwung und damit
auch politische Stabilität. :winken:

Ich bin nicht dein 'Herzchen' - :kopfkratz:

Ums Überleben kämpfen die Menschen. Hauptsächlich die Palästinenser. Und wer spricht wem das Existenzrecht ab?

Haben die Politiker nicht erfolgreich eine Aussöhnung verhindert?

Ich bin nicht dein 'Herzchen' - :kopfkratz:


Noch nicht - aber warte bis mein Charme zu wirken anfängt. :giggle:


Ums Überleben kämpfen die Menschen. Hauptsächlich die Palästinenser. Und wer spricht wem das Existenzrecht ab?


Nun ich würde mal sagen das der Großteil der Nachbarn Israels
in dieses Horn blasen oder ?


Haben die Politiker nicht erfolgreich eine Aussöhnung verhindert?

Konkret ?
Ich meine so gesehen sind die Militärmaßnahmen Israels immer
eine Antwort auf palästinensische Terroranschläge oder Beschuss.

Noch nicht - aber warte bis mein Charme zu wirken anfängt. :giggle:

Nun ich würde mal sagen das der Großteil der Nachbarn Israels
in dieses Horn blasen oder ?

Konkret ?
Ich meine so gesehen sind die Militärmaßnahmen Israels immer
eine Antwort auf palästinensische Terroranschläge oder Beschuss. Die nehmen sich da alle nicht viel, denn das Objekt des langjährigen Streites ist ja Land und in dem Fall unfruchtbare Wüste. Nichts, wo man seinen Garten haben wollte...

Naja unser Sofa ist auch nicht gerade klein - aber Streit gibt es eigentlich
immer wo-wer sitzen darf. Scheint also in der Natur des Menschen zu liegen.
Zumal wenn es manchmal auch noch um die Henne & Ei Frage mit religiösem
Berechtigungsfreibrief geht. :toben:

Naja unser Sofa ist auch nicht gerade klein - aber Streit gibt es eigentlich
immer wo-wer sitzen darf. Scheint also in der Natur des Menschen zu liegen.
Zumal wenn es manchmal auch noch um die Henne & Ei Frage mit religiösem
Berechtigungsfreibrief geht. :toben: Nur ist euer Sofa sicher bequem, aber das Land, um das da Jahrzehnte Krieg geführt wird, ist nichts als Sand und Steinen, vulgo es geht um Wüste!

... die Henne & Ei Frage mit religiösem
Berechtigungsfreibrief geht. :toben:

Ach, eine Weltverschwörung? :kopfkratz:

Ach, eine Weltverschwörung? :kopfkratz:

Nein, Henne-Ei-Frage ist wer-war-zuerst-da und Das-Heilige-Örtchen
ist eine weitere Berechtigungskarte um Streit anzufangen.

So war´s gemein(t). :winken:

Konkret ?
Ich meine so gesehen sind die Militärmaßnahmen Israels immer
eine Antwort auf palästinensische Terroranschläge oder Beschuss.

Selbst gebastelte Raketen die irgendwo im Nirgendwo runter kommen sind natürlich eine große Bedrohung, so sie denn jemandem auf den Kopf fallen und eine Beule verursachen. Steine gegen eine der modernsten Armeen der Welt, die Bulldozer einsetzt um Häuser und Olivenbäume platt zu machen.

Und Terroranschläge gibt es inzwischen weltweit. Könnte am sozialen Ungleichgewicht liegen...

Selbst gebastelte Raketen die irgendwo im Nirgendwo runter kommen sind natürlich eine große Bedrohung, so sie denn jemandem auf den Kopf fallen und eine Beule verursachen.

Herzchen, ich kann keinen Unterschied erkennen ob jemand durch
eine Mörsergranate oder Katjuscha-Rakete oder eine Kugel einer AK 47
getötet wird.
Schon alleine das Jemand überhaut auf mich schießt würde mich beunruhigen.

Schon alleine das Jemand überhaut auf mich schießt würde mich beunruhigen.


Randle,
Auch als Palästinenser?
Würde Dich das auch als Palästinenser beunruhigen?
;)

Herzchen, ich kann keinen Unterschied erkennen ob jemand durch
eine Mörsergranate oder Katjuscha-Rakete oder eine Kugel einer AK 47
getötet wird.
Schon alleine das Jemand überhaut auf mich schießt würde mich beunruhigen.

Mir ging es um die Wahrscheinlichkeiten, Schätzchen!

Die Wahrscheinlichkeit eines Palästinensers durch israelische Waffen oder Bulldozer verletzt zu werden, ist um einiges höher wie umgekehrt. Ähnlich sieht es bei Hunger und Krankheit aus, die gegenseitig verursacht sind. Da tendiert das israelische Risiko allerdings gegen null.

Wärest du mehr beunruhigt, wenn du Palästinenser wärest oder als Israeli?

Mir ging es um die Wahrscheinlichkeiten, Schätzchen!

Die Wahrscheinlichkeit eines Palästinensers durch israelische Waffen oder Bulldozer verletzt zu werden, ist um einiges höher wie umgekehrt. Ähnlich sieht es bei Hunger und Krankheit aus, die gegenseitig verursacht sind. Da tendiert das israelische Risiko allerdings gegen null.

Wärest du mehr beunruhigt, wenn du Palästinenser wärest oder als Israeli?

Das mag sich vielleicht auf die Höhe von Beiträgen zu Lebensversicherungen
auswirken; wichtig bleibt aber in meinen Augen, daß Menschen jeden Augenblick damit rechnen müssen, beschossen zu werden. Auch wenn die Schützen (noch) nur zielen aber nicht treffen können!

Das mag sich vielleicht auf die Höhe von Beiträgen zu Lebensversicherungen
auswirken; wichtig bleibt aber in meinen Augen, daß Menschen jeden Augenblick damit rechnen müssen, beschossen zu werden. Auch wenn die Schützen (noch) nur zielen aber nicht treffen können!Dass die Israelis aber nicht nur schießen sondern auch ganz gezielt treffen können, seit bald 62 Jahren, ist aber nicht von der Hand zu weisen.

Das mag sich vielleicht auf die Höhe von Beiträgen zu Lebensversicherungen
auswirken; wichtig bleibt aber in meinen Augen, daß Menschen jeden Augenblick damit rechnen müssen, beschossen zu werden. Auch wenn die Schützen (noch) nur zielen aber nicht treffen können!

Welcher Palästinenser in Gaza hat eine Lebensversicherung, für die er Beiträge bezahlen kann? :kopfkratz:

Dass die Israelis aber nicht nur schießen sondern auch ganz gezielt treffen können, seit bald 62 Jahren, ist aber nicht von der Hand zu weisen.

Sie schießen sogar mit Raketen auf Rollstuhlfahrer.

Sie schießen sogar mit Raketen auf Rollstuhlfahrer.Möglicher Weise sind die Palestinenser, wie auch wir, in den Augen der Zionisten gar keine Menschen.:giggle: Bei der häufig erwähnten "Gebährfreudigkeit" der Palestinenserinnen vielleicht so etwas wie Karnickel. Na ja, immerhin haben die Israelis ja eine rechtsextreme, also sicherlich auch rassistische, Regierung über die sich kaum einer so richtig aufregt, auch wenn deren Vertreter sich wie lichtscheues Gesindel durch Berlin bewegten.

Möglicher Weise sind die Palestinenser, wie auch wir, in den Augen der Zionisten gar keine Menschen.:giggle: Bei der häufig erwähnten "Gebährfreudigkeit" der Palestinenserinnen vielleicht so etwas wie Karnickel. Na ja, immerhin haben die Israelis ja eine rechtsextreme, also sicherlich auch rassistische, Regierung über die sich kaum einer so richtig aufregt, auch wenn deren Vertreter sich wie lichtscheues Gesindel durch Berlin bewegten.

Möglicherweise mögen die Israelis es auch nicht, laufend mit selbstgebastelten Raketen beschossen zu werden und schlagen daher von Zeit zu Zeit mal zurück?

Möglicherweise mögen die Israelis es auch nicht, laufend mit selbstgebastelten Raketen beschossen zu werden und schlagen daher von Zeit zu Zeit mal zurück?Ja, so herum kann man es auch sehen. Ist zwar nicht die feine Art, aus Opfern Täter zu machen aber versuchen kann man es ja mal.

Mir ging es um die Wahrscheinlichkeiten, Schätzchen!


Die Wahrscheinlichkeit das wir uns gut vetragen wird immer größer.
Ich spüre das. :irre:


Die Wahrscheinlichkeit eines Palästinensers durch israelische Waffen oder Bulldozer verletzt zu werden, ist um einiges höher wie umgekehrt. Ähnlich sieht es bei Hunger und Krankheit aus, die gegenseitig verursacht sind. Da tendiert das israelische Risiko allerdings gegen null.


Die Frage ist aber wer immer mit dem ganzen Scheiß anfängt - statt wer kleckert
oder klotzt.


Wärest du mehr beunruhigt, wenn du Palästinenser wärest oder als Israeli?

Das hängt von meiner Regierung ab und da haben die Palästinenser eindeutig
die größeren Pfeifen an der (Stalin)Orgel.

Die Wahrscheinlichkeit das wir uns gut vetragen wird immer größer.
Ich spüre das. :irre:

Also, ich denke da eher, dass das Gegenteil der Fall sein wird, wenn du dich nicht besserst.

Die Frage ist aber wer immer mit dem ganzen Scheiß anfängt - statt wer kleckert
oder klotzt.

Angefangen haben die Imperialisten mit ihrem Plan, dort im rohstoffreichen Gebiet einen ewigen Brennpunkt zu errichten. Somit ist für mich klar, wer angefangen hat.


Das hängt von meiner Regierung ab und da haben die Palästinenser eindeutig
die größeren Pfeifen an der (Stalin)Orgel.

Und wenn immer es intelligente Menschen gibt, die etwas bewegen könnten, werden sie bald ermordet. Was erwartest du also, wenn jeder mit Führungsqualitäten nicht besonders alt wird?

Also, ich denke da eher, dass das Gegenteil der Fall sein wird, wenn du dich nicht besserst.


Ich fühle mich schon etwas Besser. :winken:


Angefangen haben die Imperialisten mit ihrem Plan, dort im rohstoffreichen Gebiet einen ewigen Brennpunkt zu errichten. Somit ist für mich klar, wer angefangen hat.


Nun was hat das alles mit Israel zu tun ?
Die besitzen und besetzten keine rohstoffreiche Gebiete.


Und wenn immer es intelligente Menschen gibt, die etwas bewegen könnten, werden sie bald ermordet. Was erwartest du also, wenn jeder mit Führungsqualitäten nicht besonders alt wird?

Oh oh Führungs-Qualitäten hat so einen seichten schalen Nachgeschmack.

Ja, so herum kann man es auch sehen. Ist zwar nicht die feine Art, aus Opfern Täter zu machen aber versuchen kann man es ja mal.

Wenn wir versuchen da unten die Täter von den Opfern zu trennen, kommen wir wieder auf das Huhn und das Ei zurück.

Es kann da wirklich nur zu einem Frieden kommen, wenn es gelingen sollte, unter die Vergangenheit einen dicken Strich zu machen, den beide Seiten akzeptieren.

Und an der letzten Bedingung wird wohl noch lange jede Friedenbemühung scheitern.

Wenn wir versuchen da unten die Täter von den Opfern zu trennen, kommen wir wieder auf das Huhn und das Ei zurück.Also am für Uns und jeden Anderen überschaubaren Anfang kannte man Palestina mit der Bevölkerung, die sich auch heute noch Palästinenser nennt. Israel entstand erst allmählich und brachte der Bevölkerung die Nakba! Schlimme Sache, zumal die nicht enden soll!

Es kann da wirklich nur zu einem Frieden kommen, wenn es gelingen sollte, unter die Vergangenheit einen dicken Strich zu machen, den beide Seiten akzeptieren.

Und an der letzten Bedingung wird wohl noch lange jede Friedenbemühung scheitern.Hierzu sind die Israelis leider nicht im Stande. Unter logistischen Gesichtspunkten bleibt das Ansinnen Groß-Israel zu errichten eine unnütze Leerfahrt gegen die Richtung.

Obama hatte dem Netanjahu schon gehörig den Kopf gewaschen, jedenfalls unter dem Aspekt: Ein Mann, ein Wort! Die Tage gab es einen spannenden Bericht über Obama und seiner Gemeinde-Kirche. Ein strammer Christ. Der Papst förderte ebenfalls palestinensiche Interessen. Wie gesagt: Zu nichts vernünftigem im Stande, bestenfalls die Welt mit in ihren Abgrund zu stürzen.

Solange da überlieferte Religion im Spiel ist, werden sich beide Seiten gegenseitig die Köpfe für ein paar Felsen und ein Stück Wüste einschlagen. Das können weder Amerikaner, noch Europäer nachvollziehen und schon gar nicht beenden.:(

Solange da überlieferte Religion im Spiel ist, werden sich beide Seiten gegenseitig die Köpfe für ein paar Felsen und ein Stück Wüste einschlagen. Das können weder Amerikaner, noch Europäer nachvollziehen und schon gar nicht beenden.:(



Ich glaube nicht, dass es wirklich nur um
"ein paar Felsen und ein Stück Wüste" geht. ;)

Es geht hier wohl eher um den "richtigen Gott",
der Allmacht, der Herrschaft des Greifbaren und der Sehnsucht nach Unendlichkeit. Irgendeine Hoffnung gibt ihrem Streben Kraft...
Was weiß ich.

Ich glaube nicht, dass es wirklich nur um
"ein paar Felsen und ein Stück Wüste" geht. ;)

Es geht hier wohl eher um den "richtigen Gott",
der Allmacht, der Herrschaft des Greifbaren und der Sehnsucht nach Unendlichkeit. Irgendeine Hoffnung gibt ihrem Streben Kraft...
Was weiß ich. Da sich ja der eine, wie der andere Gott in den letzten zweitausend Jahren etwas rar gemacht hat, bleiben am Ende nur verbissener Glaube auf beiden Seiten, Felsen und Wüste. :)

Nun was hat das alles mit Israel zu tun ?
Die besitzen und besetzten keine rohstoffreiche Gebiete.

Oh oh Führungs-Qualitäten hat so einen seichten schalen Nachgeschmack.

Die Palästinenser besitzen aber rohstoffreiche Gebiete. Schon unter Arafat wurden da Verträge gemacht - besonders mit den Briten. Ausserdem liegt Gaza an der Küste, wo die Israelis schon einen Hafen bauen würden.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11784
Entdeckt wurden die ausgedehnten Gasreserven vor der Küste im Jahr 2000. British Gas (BG Group) und ihrem Partner, der in Athen ansässigen internationalen Consolidated Contractors Company (CCC), die der libanesischen Sabbagh- und Khouri-Familie gehört, wurden die Öl- und Gasausbeutungsrechte in einem 25 Jahres-Abkommen gewährt, das im November 1999 mit der Palästinensischen Behörde unterzeichnet wurde. Die Rechte an den küstennahen Gasfeldern sind wie folgt aufgeteilt: British Gas (60%), Consolidated Contractors (CCC) (30%) und der Investment Fund der Palästinensischen Behörde (10%). Das berichtete die israelische Tageszeitung Ha’aretz am 21.10. 2007.

Und das mit den Führungsqualitäten ist eben so. Nicht jeder hat die gleiche Denke und eignet sich zum Bürgermeister.

Und das mit den Führungsqualitäten ist eben so. Nicht jeder hat die gleiche Denke und eignet sich zum Bürgermeister.

..........und nicht jeder Bürgermeisterkopf eignet sich zum denken. :giggle:

..........und nicht jeder Bürgermeisterkopf eignet sich zum denken. :giggle:

Aber manche eignen sicht zum Haareschneiden und -färben!

Aber manche eignen sicht zum Haareschneiden und -färben! Wenn da Religion ins Spiel kommt, meist nicht einmal dazu.
Denn der fromme Christ ist da genauso wie der fromme Moslem und lehnt gefärbte Haare auf dem Kopf des Mannes ab. Ich erinnere nur um das Gewese, was damals bei Schröders angeblich gefärbten Haaren von der christlichen Opposition und ihren Kampfblättern gemacht wurde...

Aber manche eignen sicht zum Haareschneiden und -färben!

War das nun eine Anspielung auf den "Genosse der Bosse" ? :giggle:

War das nun eine Anspielung auf den "Genosse der Bosse" ? :giggle:

Wer käme denn sonst in Frage?

Naja wenn man das bischen Haare färben von Schröder mit
dem vergleicht was sich der Franzosen Kaiser oder der Spagetti
Duce so leistet............ :giggle:

Alle Vorzeichen stehen auf einen neuen Waffengang, die Hamas hat sich wieder gerüstet, dem Erbfeind die Stirn zu bieten,. Der Erfolg steht auf sehr dünnen Füßen. Was ist mit den Menschen die nicht mehr unterscheiden könne zwischen Gut und Böse? Sie sterben eine sinnlosen Tod, selbst die so genannten Märtyrer sind doch auch nicht das Mittel um Positive Veränderungen zu schaffen. Wie wäre es mi Deeskalation um wenigstens der Jugend ein leben in Freiheit und mit einer kleinen Zukunft zu gewähren.

Krieg ist immer das falsche Mittel!:nono:

Heiliges Land ? In Deutschland ist kein Krieg.

Hier bricht die Stille:

http://medico.de/media/operation-cast-lead.pdf

Am Morgen des 14. Oktober wurde der Körper von Yousef Hamdan Abu Zuhri, Bruder des Hamas-Sprechers Dr. Sami Abu Zuhri in Gaza abgelegt. Er starb im Gefängnis von Alexandria, Ägypten.

Die Bilder zeigen, dass er grausam gefoltert wurde. Seine Leiche war ohne Eingeweide und es fehlte ein großer Teil seiner Zunge. Sein Augenlicht verlor er bereits einen Monat vor seinem Tod durch die Behandlung mit Elektroschocks.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=15809
In the early hours of Wednesday October 14, the body of Yousef Hamdan Abu Zuhri, brother of a Hamas spokesman, Dr. Sami Abu Zuhri was handed down to the Palestinian side in Gaza. Yousef died in Burj al Arab prison in Alexandria, Egypt .

The pictures obtained by Palestine Now show signs of brutal and horrible torture all over his body.

According to Palestinian medical sources at Abu Yousef Al Najjar Hospital in Rafah, the body of martyr Abu Zuhri was handed over without Internal viscera and most of his tongue was amputated.

These are some photos obtained by Palestine Now for the body of the martyr, the rest of the pictures were too horrific to be published.


We also knew that Yousef died 4 days before the announcement of his death. He was subjected to very high electric shocks for long periods and as a result of torture he lost his sight more than a month before his death.

Dass die Israelis aber nicht nur schießen sondern auch ganz gezielt treffen können, seit bald 62 Jahren, ist aber nicht von der Hand zu weisen.

Und das weltweit bis in die heutige Zeit.. Von Rechtsstaatlichkeit, UN -Resolutionen, Menschenrechten usw. Sind die Israelis weit entfernt.
Die ziehen ihr "Ding" durch, egal was die Welt davon hält. Eines Tages werden sie vielleicht den Untergang der Zivilisation einleiten. ( Atomkrieg)

Es ist völlig egal, wenn wir uns weiter bekriegen, jagen wir unsere Welt selber in die Luft. Dann interessiert uns auch unser Glauben nicht mehr, wenn wir uns als Staub durch das Universum treiben lasen.

Und das weltweit bis in die heutige Zeit.. Von Rechtsstaatlichkeit, UN -Resolutionen, Menschenrechten usw. Sind die Israelis weit entfernt.
Die ziehen ihr "Ding" durch, egal was die Welt davon hält. Eines Tages werden sie vielleicht den Untergang der Zivilisation einleiten. ( Atomkrieg)

Und die Hamas? :winken:

Schon mal die Charta gelesen?

Und die Hamas? :winken:

Schon mal die Charta gelesen?
Die Hamas ist sicherlich gut vergleichbar mit anderen Terroristen, auch wenn sie im Weltgeschehen nichts zu sagen hat.

Und die Hamas? :winken:

Schon mal die Charta gelesen?Die Hamas und Fatha - oder wie die heißen - sind Resultate des Terrors der Israelis gegen das Arabische Volk. Deshalb haben sie auch eine Berechtigung. Wären die Israelis immer friedlich geblieben und hätten sie noch heute die Grenzen von 1948, würde es vielleicht keine Hamas und keine Fatha geben. Diese beiden Organisationen entstanden durch den TERROR der Israelis gegen das Palästinensische Volk. Sollte dir aber klar sein. richard

Die Hamas ist sicherlich gut vergleichbar mit anderen Terroristen, auch wenn sie im Weltgeschehen nichts zu sagen hat.Eine kleine wehrhafte Gruppe im Vergleich zum größeren Terroristen mit Namen Israel. richard

Die Hamas und Fatha - oder wie die heißen - sind Resultate des Terrors der Israelis gegen das Arabische Volk. Deshalb haben sie auch eine Berechtigung. Wären die Israelis immer friedlich geblieben und hätten sie noch heute die Grenzen von 1948, würde es vielleicht keine Hamas und keine Fatha geben. Diese beiden Organisationen entstanden durch den TERROR der Israelis gegen das Palästinensische Volk. Sollte dir aber klar sein. richard
Für ein Israel in den Grenzen von 1948 gab die dortige Bevölkerung allerdings kein grünes Licht. Daher ja auch die schreckliche Nakba, die das Palästinensische Volk bis heute durchleben muss.

Die Hamas ist sicherlich gut vergleichbar mit anderen Terroristen, auch wenn sie im Weltgeschehen nichts zu sagen hat.

So, dann fangen wir mal an!
Artikel 13: Ansätze zum Frieden, die sogenannten friedlichen Lösungen und die internationalen Konferenzen zur Lösung der Palästinafrage stehen sämtlichst im Widerspruch zu den Auffassungen der Islamischen Widerstandsbewegung. Denn auf irgendeinen Teil Palästinas zu verzichten bedeutet, auf einen Teil der Religion zu verzichten; der Nationalismus der Islamischen Widerstandsbewegung ist Bestandteil ihres Glaubens. (...) Für die Palästina-Frage gibt es keine andere Lösung als den Djihad. Die Initiativen, Vorschläge und Internationalen Konferenzen sind reine Zeitverschwendung und eine Praxis der Sinnlosigkeit. Das palästinensische Volk aber ist zu edel, um seine Zukunft, seine Rechte und sein Schicksal einem sinnlosen Spiel zu unterwerfen.



Quelle (http://www.usahm.de/Dokumente/Hamasdeu.htm)

Heißt also, dass die Hamas Israel gesamt auslöschen will, wenn Du es nicht galubst, lies einfach die gesamte Charta! :D

Die Hamas und Fatha - oder wie die heißen - sind Resultate des Terrors der Israelis gegen das Arabische Volk. Deshalb haben sie auch eine Berechtigung. Wären die Israelis immer friedlich geblieben und hätten sie noch heute die Grenzen von 1948, würde es vielleicht keine Hamas und keine Fatha geben. Diese beiden Organisationen entstanden durch den TERROR der Israelis gegen das Palästinensische Volk. Sollte dir aber klar sein. richard

Wer hat in der Nacht der Proklamation Israel überfallen?
1. Waren es fünf arabische Staaten
2. Franz Beckenbauer
Für den Terror der Israelis gegen die Araber nach 1948 hätte ich mindestens gerne 3 Beispiele:winken:

Eine kleine wehrhafte Gruppe im Vergleich zum größeren Terroristen mit Namen Israel. richard


Siehe oben!
Für ein Israel in den Grenzen von 1948 gab die dortige Bevölkerung allerdings kein grünes Licht. Daher ja auch die schreckliche Nakba, die das Palästinensische Volk bis heute durchleben muss.

Stimmt, Nakba = Katastrophe! Es war die Flucht der Araber auf Geheiß der arabischen Führung.

Bei der Auflistung des arabischen Versagens 1948 merkt Khaled al-Azm (syrischer Premierminister) an, dass „... der fünfte Faktor der Aufruf der arabischen Regierungen an die Einwohner Palästinas war, es (Palästina) zu verlassen und über die Grenze in die benachbarten arabischen Länder zu gehen. Seit 1948 sind wir es, die die Rückkehr der Flüchtlinge verlangt haben, während wir es waren, die sie dazu brachten wegzugehen. Wir brachten die Katastrophe über eine Million arabischer Flüchtlinge, indem wir sie einluden und unter Druck setzten wegzugehen. Wir haben sie daran gewöhnt zu betteln... wir haben daran teilgenommen ihre Moral und ihre soziale Stellung gesenkt... Dann beuteten wir sie aus, indem wir sie die Verbrechen Mord, Brandstiftung und Steine werfen auf Männer, Frauen und Kinder ausführen ließen... all das im Dienst politischer Ziele...“ – Khaled el-Azm, syrischer Premierminister nach dem Krieg von 1948 in seinen Memoiren von 1972, veröffentlicht 1973


Und dann wollen wir doch nicht die Flucht und Vertreibung der Juden aus arabischen Ländern vergessen, unter dem die Juden nicht mehr leiden, weil Israel sie aufgenommen hat, nicht wahr?

Was oft vergessen wird: Auch 850.000 Juden aus den arabischen Ländern wurden im Nahostkonflikt zu Flüchtlingen. Und im Unterschied zu den Palästinensern war ihr unfreiwilliger Exodus total. In den ersten beiden Jahrzehnten nach der Gründung des Staates Israel verschwanden zwischen Marokko und dem Irak fast alle jüdischen Gemeinschaften. Von den mehr als 850.000 Juden, die vor 1948 dort lebten, sind im Jahre 2001 nur knapp 7.800 übrig geblieben. Jüdische Gemeinden, die auf über 2.600 Jahre Geschichte zurückblicken konnten, existieren heute nicht mehr. 850.000 Juden mussten nach 1948 vor einer tödlichen Mischung aus Gewalt, antisemitischer Propaganda und staatlich sanktionierter Ausgrenzung aus den arabischen Ländern fliehen. Rund 600.000 Juden von ihnen emigrierten nach Israel, die übrigen gingen nach Europa oder Nordamerika. Weil sich diese Juden in ihrer neuen Heimat mehr oder minder erfolgreich integrieren konnten, werden sie schon lange nicht mehr als Flüchtlinge wahrgenommen. Doch da die palästinensischen Forderungen nach Rückkehr und finanziellem Ausgleich präsenter denn je auf der internationalen Agenda sind, rückt nun auch das Schicksal der vertriebenen Juden aus arabischen Ländern wieder verstärkt in den Mittelpunkt.


Quelle! (http://www.anti-defamation.ch/index.php?id=17)

Die arabischen Brüder halten ihre "Palästinenser" in Käfigen........:))

Für ein Israel in den Grenzen von 1948 gab die dortige Bevölkerung allerdings kein grünes Licht. Daher ja auch die schreckliche Nakba, die das Palästinensische Volk bis heute durchleben muss.Für ganz Israel gab es kein grünes Licht. Die Grenzen von 1948 aber wären vielleicht akzeptabel gewesen. Vielleicht, wohl bemerkt. Allerdings ist auch das zu bezweifeln, weil das Leid, dass die Terrorbande jüdischen Glaubens vor der Entstehung Israels den Palästinensern angetan hat, kaum für diese akzeptabel war.

Für ganz Israel gab es kein grünes Licht. Die Grenzen von 1948 aber wären vielleicht akzeptabel gewesen. Vielleicht, wohl bemerkt. Allerdings ist auch das zu bezweifeln, weil das Leid, dass die Terrorbande jüdischen Glaubens vor der Entstehung Israels den Palästinensern angetan hat, kaum für diese akzeptabel war.

Selbstverständlich gab es grünes Licht! Die arabische Liga hatte jedoch alle Verhandlungen abgelehnt. Die Proklamation eines Staates ist nicht vom unmittelbaren Nachbarn abhängig, sondern von der Anerkennung durch andere Staaten, America zuerst, dann Russland!

Ich hatte Dich bereits einmal aufgefordert bitte Beispiele für den angeblichen jüdischen Terror gegen die Araber zu bringen. Ebenfalls hatte ich dir belegt, dass es arabischer Terror gegen Juden war. Willst Du Dich mit aller Gewalt lächerlich machen? :giggle:

So, dann fangen wir mal an!


Quelle (http://www.usahm.de/Dokumente/Hamasdeu.htm)

Heißt also, dass die Hamas Israel gesamt auslöschen will, wenn Du es nicht galubst, lies einfach die gesamte Charta! :DDu wirst lachen: Irgendwann verfolgte ich mal eine Professorendisput zu dem Thema. Dort wurde dann die "amtliche Übersetzung" dieser Charta geboten und ja, ich tat sie mir an. Als mehr oder minder Unbeteiligter an dieser Problematik liest sich dies vermutlich etwas anders als wenn der Leser Partei ist.



Wer hat in der Nacht der Proklamation Israel überfallen?
1. Waren es fünf arabische Staaten
2. Franz Beckenbauer
Für den Terror der Israelis gegen die Araber nach 1948 hätte ich mindestens gerne 3 Beispiele:winken:




Siehe oben!
Wer hat denn die Proklamation, die ja völkerrechtlich garnicht möglich war, vorgezpogen? Die Angreifer?

Stimmt, Nakba = Katastrophe! Es war die Flucht der Araber auf Geheiß der arabischen Führung.
Na ja, die Zionistische Vereinigung für Deutschland war ja mit dem Haavara-Abkommen ähnlich in die hiesigen Vorfälle verstrickt.

Und dann wollen wir doch nicht die Flucht und Vertreibung der Juden aus arabischen Ländern vergessen, unter dem die Juden nicht mehr leiden, weil Israel sie aufgenommen hat, nicht wahr? Selbst im ZDF sprach man die Tage von "Begrüßungsgeld". Schließlich brauchte man ja Mitstreiter, da wohl gläubige Juden wenig geneigt waren, die Schritte der zionistischen Terroristen mitzugehen.


Die arabischen Brüder halten ihre "Palästinenser" in Käfigen........:)) Na ja, würdest Du dich mal umhören bekämest Du schon mit, dass man dies den Israelis vorwirft.

Selbstverständlich gab es grünes Licht! Die arabische Liga hatte jedoch alle Verhandlungen abgelehnt. Die Proklamation eines Staates ist nicht vom unmittelbaren Nachbarn abhängig, sondern von der Anerkennung durch andere Staaten, America zuerst, dann Russland! Der größte Fehler, der jemals begangen wurde, denn das bedeutete doch, das man dem Terror der jüdischen Killerkommandos nachgegeben hat. Fatale Entscheidung, die diese Welt bis jetzt zu bedauern hat.

Ich hatte Dich bereits einmal aufgefordert bitte Beispiele für den angeblichen jüdischen Terror gegen die Araber zu bringen. Ebenfalls hatte ich dir belegt, dass es arabischer Terror gegen Juden war. Willst Du Dich mit aller Gewalt lächerlich machen? :giggle:

Darüber gibt es ganze Bücher, in denen diese Situationen bestens beschrieben werden. Zum Beispiel das Buch: Das Auge Davids, von Erich Follath, ISBN: 3-570-01777-X und hundert weitere Bücher, mien Jung. richard

Der größte Fehler, der jemals begangen wurde, denn das bedeutete doch, das man dem Terror der jüdischen Killerkommandos nachgegeben hat. Fatale Entscheidung, die diese Welt bis jetzt zu bedauern hat.


Darüber gibt es ganze Bücher, in denen diese Situationen bestens beschrieben werden. Zum Beispiel das Buch: Das Auge Davids, von Erich Follath, ISBN: 3-570-01777-X und hundert weitere Bücher, mien Jung. richard

Dann wirst Du doch bestimmt ein Beispiel finden, oder ? Ich sage Dir eines! Dyr Yassin. Schlimm nur, dass dem Massaker militärische Auseindersetzungen vorausgegangen waren, so dass es eher eine militärische Auseinandersetzung, denn ein Abschlachten war.

Wie hießen denn die Terrorkommandos? Fatah und Hamas? :D

Dann wirst Du doch bestimmt ein Beispiel finden, oder ? Ich sage Dir eines! Dyr Yassin. Schlimm nur, dass dem Massaker militärische Auseindersetzungen vorausgegangen waren, so dass es eher eine militärische Auseinandersetzung, denn ein Abschlachten war.

Wie hießen denn die Terrorkommandos? Fatah und Hamas? :DMach dich nicht lächerlich, mien Jung, oder willste uns allen jetzt verklickern, diese Terrorgruppen, die gegen die Engländer und gegen das palästinensische Volk - das es sehr wohl schon sehr lange gibt - vorgingen, gab es nicht? :nono:Für wie dumm hälst du uns eigentlich? richard

Du wirst lachen: Irgendwann verfolgte ich mal eine Professorendisput zu dem Thema. Dort wurde dann die "amtliche Übersetzung" dieser Charta geboten und ja, ich tat sie mir an. Als mehr oder minder Unbeteiligter an dieser Problematik liest sich dies vermutlich etwas anders als wenn der Leser Partei ist.

Jou, ich muss lachen! Hamas wird Israel niemals anerkennen (http://www.zeit.de/meinung/2011-04/hamas-versoehnung-meschaal)

Wer hat denn die Proklamation, die ja völkerrechtlich garnicht möglich war, vorgezpogen? Die Angreifer?
Wo kann man das denn nachlesen, dass die Proklamation gegen das VR verstieß?

Na ja, die Zionistische Vereinigung für Deutschland war ja mit dem Haavara-Abkommen ähnlich in die hiesigen Vorfälle verstrickt.

Quelle?

Selbst im ZDF sprach man die Tage von "Begrüßungsgeld". Schließlich brauchte man ja Mitstreiter, da wohl gläubige Juden wenig geneigt waren, die Schritte der zionistischen Terroristen mitzugehen.
Du solltest Quellen angeben, sonst kann ich Dich nicht ernstnehmen!

Na ja, würdest Du dich mal umhören bekämest Du schon mit, dass man dies den Israelis vorwirft.

Meinst Du solche (http://www.youtube.com/watch?v=QxaDmAyt84g) Käfige?

Jou, ich muss lachen! Hamas wird Israel niemals anerkennen (http://www.zeit.de/meinung/2011-04/hamas-versoehnung-meschaal)Man könnte ja alternativ aus der Position des Stärkeren heraus Palästina anerkennen? Was, wäre das was?


Wo kann man das denn nachlesen, dass die Proklamation gegen das VR verstieß?

Quelle?

Du solltest Quellen angeben, sonst kann ich Dich nicht ernstnehmen! Du brauchst mich nicht ernst oder erich zu nehmen. Wegen deiner Quellen nehme ich dich auch nicht ernst.
Aber warte: Die Tage fand ich mein Archive aus dieser Zeit zu diesem Thema auf einer CD gesichert. Wenn Du uns noch eine Weile gesellschaft leistest spiele ich mir die wieder ein.

Man könnte ja mal über den Begriff des Selbstbestimmungsrechtes etwas sinnieren. Dann kommt der Rest von ganz alleine. Da braucht man eigentlich nichts für nachzulesen, um hier Gerechtigkeit walten zu lassen.





Meinst Du solche (http://www.youtube.com/watch?v=QxaDmAyt84g) Käfige?Ja, es ist nicht so einfach, die Palästinenser ins Meer zu treiben. Zähes Volk, oder?

Man könnte ja alternativ aus der Position des Stärkeren heraus Palästina anerkennen? Was, wäre das was?


Du brauchst mich nicht ernst oder erich zu nehmen. Wegen deiner Quellen nehme ich dich auch nicht ernst.
Aber warte: Die Tage fand ich mein Archive aus dieser Zeit zu diesem Thema auf einer CD gesichert. Wenn Du uns noch eine Weile gesellschaft leistest spiele ich mir die wieder ein.

Man könnte ja mal über den Begriff des Selbstbestimmungsrechtes etwas sinnieren. Dann kommt der Rest von ganz alleine. Da braucht man eigentlich nichts für nachzulesen, um hier Gerechtigkeit walten zu lassen.





Meinst Du solche (http://www.youtube.com/watch?v=QxaDmAyt84g) Käfige?Ja, es ist nicht so einfach, die Palästinenser ins Meer zu treiben. Zähes Volk, oder?[/QUOTE]

Die Ägypter wollten im 6Tage Krieg die Wüste des Negev mit jüdischem Blut tränken, war wohl nix!

Warum sollte ich Dich ernst nehmen? Du bist ja noch nicht mal in der Lage eine Quelle einzustellen!

Mit Behauptungen kommt man auf keinen Fall durch! Selbstbestimmungsrecht, ja , die Israelis haben es genutzt und den Touchdown gemacht, weil man ihnen den Ball zugespielt hat, verstehst Du nicht, weiß ich! :giggle:

Die Ägypter wollten im 6Tage Krieg die Wüste des Negev mit jüdischem Blut tränken, war wohl nix! Mit jüdischem oder zionistischem Blut?
Warum sollte ich Dich ernst nehmen? Du bist ja noch nicht mal in der Lage eine Quelle einzustellen! Doch, kann ich:

Misty in Roots - Man kind
http://www.youtube.com/watch?v=2_g6PzH6-kI

Die Zeiten, in denen "the half of story has never bin told" sind doch lange vorbei. Heute sind die Leute durch die Bank so drauf, dass sie das Gegenteil von dem machen, was sie vertreten. Konfusion all over. Die zweite Hälfte der Geschichte wurde bekannt und wirkt. Da wirst Du dir "die Muul fusselig kallen" müssen um den Rest wieder im Dunkeln verschwinden zu lassen.

Mit Behauptungen kommt man auf keinen Fall durch! Selbstbestimmungsrecht, ja , die Israelis haben es genutzt und den Touchdown gemacht, weil man ihnen den Ball zugespielt hat, verstehst Du nicht, weiß ich! :giggle:
Doch doch, ich versteh dich gut. Man, ja man machte mir zu schaffen - daher das Stück Man kind!

Ja, es ist nicht so einfach, die Palästinenser ins Meer zu treiben. Zähes Volk, oder?

Die Ägypter wollten im 6Tage Krieg die Wüste des Negev mit jüdischem Blut tränken, war wohl nix!

Warum sollte ich Dich ernst nehmen? Du bist ja noch nicht mal in der Lage eine Quelle einzustellen!

Mit Behauptungen kommt man auf keinen Fall durch! Selbstbestimmungsrecht, ja , die Israelis haben es genutzt und den Touchdown gemacht, weil man ihnen den Ball zugespielt hat, verstehst Du nicht, weiß ich! :giggle:Was wahr ist, benötigt keine Quellem. Das weißt du. Wer nach Quellen schreit, will vertuschen, will lügen. Und DU ... willst Vertuschen, Lügen und Schönreden. Misslungen, mien Jung, misslungen. Der 6 Tagekrieg der Ägypter war kein Krieg gegen die Israelis, sondern ein Krieg gegen die Amerikaner und ihrem Waffenarsenal, dass sie den Israelis zur Verfügung stellten. Ansonsten gäbe es heute kein Israel mehr. Und spekulieren, wie die Israelis zu ihren Atombomben kamen, wollen wir doch erst gar nicht anfangen, oder? Da war mehr als nur ERPRESSUNG und sonstige Widerwärtigkeiten im Spiel. richard

Was wahr ist, benötigt keine Quellem. Das weißt du. Wer nach Quellen schreit, will vertuschen, will lügen. Und DU ... willst Vertuschen, Lügen und Schönreden. Misslungen, mien Jung, misslungen. Der 6 Tagekrieg der Ägypter war kein Krieg gegen die Israelis, sondern ein Krieg gegen die Amerikaner und ihrem Waffenarsenal, dass sie den Israelis zur Verfügung stellten. Ansonsten gäbe es heute kein Israel mehr. Und spekulieren, wie die Israelis zu ihren Atombomben kamen, wollen wir doch erst gar nicht anfangen, oder? Da war mehr als nur ERPRESSUNG und sonstige Widerwärtigkeiten im Spiel. richard

Und was wahr ist, entscheidest Du?

Nein, vertuschen und lügen will derjenige, der eine x-beliebige Behauptung aufstellt und erwartet, dass man diese Behauptung einfach aktzepiert! Auch in der Wissenschaft wird mit historischen Quellen gearbeitet, oder glaubst Du die Bücher liegen morgens einfach auf dem Tisch?

Nö, Ägypten, Jordanien und Syrien waren an Israels Grenzen aufmarschiert und wollten wieder den Negev mit jüdischem Blut tränken. Die Amerikaner hatten damit nichts zu tun.
Zu den Waffenarsenalen der Amerikaner, dem Verschwinden Israels oder die durch Erpressung erworbenen Atombomben hätte ich bitte je eine Seite ausführlich mit Fußnoten und Kenntlichmachung von Zitaten(wir wollen ja nicht guttenbergen), sowie ein Schlußwort, dass sich darauf bezieht, welchen Sinn Quellen in einer Diskussion haben.

Ansonsten müßte man deine Behauptungen einfach verwerfen, da sie keine Grundlage haben! :nono:

Und was wahr ist, entscheidest Du?

Nein, vertuschen und lügen will derjenige, der eine x-beliebige Behauptung aufstellt und erwartet, dass man diese Behauptung einfach aktzepiert! Auch in der Wissenschaft wird mit historischen Quellen gearbeitet, oder glaubst Du die Bücher liegen morgens einfach auf dem Tisch?

Nö, Ägypten, Jordanien und Syrien waren an Israels Grenzen aufmarschiert und wollten wieder den Negev mit jüdischem Blut tränken. Die Amerikaner hatten damit nichts zu tun.
Zu den Waffenarsenalen der Amerikaner, dem Verschwinden Israels oder die durch Erpressung erworbenen Atombomben hätte ich bitte je eine Seite ausführlich mit Fußnoten und Kenntlichmachung von Zitaten(wir wollen ja nicht guttenbergen), sowie ein Schlußwort, dass sich darauf bezieht, welchen Sinn Quellen in einer Diskussion haben.

Ansonsten müßte man deine Behauptungen einfach verwerfen, da sie keine Grundlage haben! :nono:Du, das gefällt doch im Besonderen an dem UN-Mitglied "Israel": Die haben ihre Grenzen bisher nicht definiert. Wie kann man nicht definierte Grenzen gegen Unbewaffnete verteidigen?

Und was wahr ist, entscheidest Du?

Nein, vertuschen und lügen will derjenige, der eine x-beliebige Behauptung aufstellt und erwartet, dass man diese Behauptung einfach aktzepiert! Auch in der Wissenschaft wird mit historischen Quellen gearbeitet, oder glaubst Du die Bücher liegen morgens einfach auf dem Tisch?

Nö, Ägypten, Jordanien und Syrien waren an Israels Grenzen aufmarschiert und wollten wieder den Negev mit jüdischem Blut tränken. Die Amerikaner hatten damit nichts zu tun.
Zu den Waffenarsenalen der Amerikaner, dem Verschwinden Israels oder die durch Erpressung erworbenen Atombomben hätte ich bitte je eine Seite ausführlich mit Fußnoten und Kenntlichmachung von Zitaten(wir wollen ja nicht guttenbergen), sowie ein Schlußwort, dass sich darauf bezieht, welchen Sinn Quellen in einer Diskussion haben.

Ansonsten müßte man deine Behauptungen einfach verwerfen, da sie keine Grundlage haben! :nono:Das Wahre wird nicht von mir entschieden, die Wahrheit sieht und begreift jeder selbst. Allenfalls wird sie verwirrt, indem der Selbstbetrug gefördert wird. So etwas nennt man globale Manipulation und wird bestens von Amerika und Israel beherrscht.

Und ich stelle keine Behauptungen an, denn Israels Handlungen sprechen ganz alleine für sich, da muss ich keine Behauptungen aufstellen.

richard

Du, das gefällt doch im Besonderen an dem UN-Mitglied "Israel": Die haben ihre Grenzen bisher nicht definiert. Wie kann man nicht definierte Grenzen gegen Unbewaffnete verteidigen?

Hi Spökes,

entschuldige, wenn ich wieder undisqualifiziert dazwischen quatsche:
Vom religiösen Standpunkt ist Israel die Welt Gottes, das Paradies. Und sie wird entstehen, wenn alle Menschen Mensch werden.
Doch das haben die (christlichen) Zionisten des politischen Konstrukts "Israel" und deren Presseheinies nicht verstanden, sogar ganz im Gegenteil, leider... vielleicht verstehen sie es einmal, vielleicht.

Du, das gefällt doch im Besonderen an dem UN-Mitglied "Israel": Die haben ihre Grenzen bisher nicht definiert. Wie kann man nicht definierte Grenzen gegen Unbewaffnete verteidigen?

Welche Grenze ist denn nicht definiert?

Das Wahre wird nicht von mir entschieden, die Wahrheit sieht und begreift jeder selbst. Allenfalls wird sie verwirrt, indem der Selbstbetrug gefördert wird. So etwas nennt man globale Manipulation und wird bestens von Amerika und Israel beherrscht.

Und ich stelle keine Behauptungen an, denn Israels Handlungen sprechen ganz alleine für sich, da muss ich keine Behauptungen aufstellen.

richard

Selbstverständlich stellst Du Behauptungen auf, die du nicht verifizieren kannst. Lies mal deine eigenen Beiträge.........:D

Welche Grenze ist denn nicht definiert?



Selbstverständlich stellst Du Behauptungen auf, die du nicht verifizieren kannst. Lies mal deine eigenen Beiträge.........Alles ist verifizierbar, du befindest dich nur nicht dazu in der Lage. Du bist für Schönreden, was aber nicht genügt und die perversen Taten Israels auch dadurch nicht schöner machen. richard

Alles ist verifizierbar, du befindest dich nur nicht dazu in der Lage. Du bist für Schönreden, was aber nicht genügt und die perversen Taten Israels auch dadurch nicht schöner machen. richard

Nö, von deiner Seite aus ist nix vefizierbar. Am 24.12.2008 hat die Hamas Israel den Krieg erklärt und in wenigen Tagen mehr als 500 Raketen auf Israel gefeuert. Das ist eine perverse Tat!

Nö, von deiner Seite aus ist nix vefizierbar. Am 24.12.2008 hat die Hamas Israel den Krieg erklärt und in wenigen Tagen mehr als 500 Raketen auf Israel gefeuert. Das ist eine perverse Tat!Nicht schön, zugegeben. Aber .... was war der Grund dafür, denn ohne Grund schießt niemand 500 (?!) Raketen auf Israel, oder?

Ich bemerke schon, ich antworte dir immer wieder, aber das werde ich jetzt nicht mehr tun. Deine Argumentationen sind einfach ... krank. richard

Nö, von deiner Seite aus ist nix vefizierbar. Am 24.12.2008 hat die Hamas Israel den Krieg erklärt und in wenigen Tagen mehr als 500 Raketen auf Israel gefeuert. Das ist eine perverse Tat!
Mit Perversionen kennst Du Dich wohl aus?
Am 28. 12. 2008 begann Israel die Operation "Gegossenes Blei" und wälzte bis zum 18. Januar 2009 Gaza platt. Eine Perversion gegen eine andere Perversion?
Leute, die wie Du argumentieren, sind jene Kriegstreiber, die den israelischen Militaristen das geistige Rüstzeug dafür liefern, den Nahost-Konflikt immer und immer wieder eskalieren zu lassen. Sie sind das eigentliche Problem des Nahen Ostens, weil sie nämlich den Krieg von der Tastatur ihres PCs aus führen und dabei beständig verbal aufrüsten. Gewissenlos!

Mit Perversionen kennst Du Dich wohl aus?
Am 28. 12. 2008 begann Israel die Operation "Gegossenes Blei" und wälzte bis zum 18. Januar 2009 Gaza platt. Eine Perversion gegen eine andere Perversion?
Leute, die wie Du argumentieren, sind jene Kriegstreiber, die den israelischen Militaristen das geistige Rüstzeug dafür liefern, den Nahost-Konflikt immer und immer wieder eskalieren zu lassen. Sie sind das eigentliche Problem des Nahen Ostens, weil sie nämlich den Krieg von der Tastatur ihres PCs aus führen und dabei beständig verbal aufrüsten. Gewissenlos!WAU!!!! richard

Nicht schön, zugegeben. Aber .... was war der Grund dafür, denn ohne Grund schießt niemand 500 (?!) Raketen auf Israel, oder?

Ich bemerke schon, ich antworte dir immer wieder, aber das werde ich jetzt nicht mehr tun. Deine Argumentationen sind einfach ... krank. richard

Nö, Du antwortest ja nicht! Der Grund für den Angriff kannst Du in der Hamascharta nachlesen, sonst nirgends! Wo ist meine Argumentation denn krank? Du argumentierst ja nicht, Du behauptest nur!

Mit Perversionen kennst Du Dich wohl aus?
Am 28. 12. 2008 begann Israel die Operation "Gegossenes Blei" und wälzte bis zum 18. Januar 2009 Gaza platt. Eine Perversion gegen eine andere Perversion?
Leute, die wie Du argumentieren, sind jene Kriegstreiber, die den israelischen Militaristen das geistige Rüstzeug dafür liefern, den Nahost-Konflikt immer und immer wieder eskalieren zu lassen. Sie sind das eigentliche Problem des Nahen Ostens, weil sie nämlich den Krieg von der Tastatur ihres PCs aus führen und dabei beständig verbal aufrüsten. Gewissenlos!

Ja selbstverständlich! Israel hätte alles über sich ergehen lassen sollen, oder wie?
Das eigentliche Problem des Nahen Ostens sind die kranken Hirne der Hamas die fast täglich Israel angreifen und sich dann über die Antwort wundern. Inzwischen ist Israel dazu übergegangen jeden einzelen Angriff zu beantworten und dass gefällt mir außerordentlich gut. Von jetzt an weiß jeder durchgeknallte Hamas Dödel, dass ihn die Drohne schon erfassen kann, wenn er gerade die Rakete abschießen will.

Das die Hamas fast täglich Israel angreift, will einfach nicht in Deinen Kopf, oder?

Hätte Israel nicht peinlich genau darauf geachtet, Kollateralschäden zu vermeiden, hätte es weitaus mehr Tote gegeben. Das wurde vor der UNO von Generälen bestätigt! Hätte Israel ein mal Ernst gemacht, wäre Gaza jetzt ein Parkplatz für reiche Saudis!

Das eigentliche Problem des Nahen Ostens sind die kranken Hirne der Hamas die fast täglich Israel angreifen und sich dann über die Antwort wundern. Inzwischen ist Israel dazu übergegangen jeden einzelen Angriff zu beantworten und dass gefällt mir außerordentlich gut. Von jetzt an weiß jeder durchgeknallte Hamas Dödel, dass ihn die Drohne schon erfassen kann, wenn er gerade die Rakete abschießen will.

Das die Hamas fast täglich Israel angreift, will einfach nicht in Deinen Kopf, oder?

Hätte Israel nicht peinlich genau darauf geachtet, Kollateralschäden zu vermeiden, hätte es weitaus mehr Tote gegeben. Das wurde vor der UNO von Generälen bestätigt! Hätte Israel ein mal Ernst gemacht, wäre Gaza jetzt ein Parkplatz für reiche Saudis!
Nö, das eigentliche Problem des Nahen Ostens sind die kranken Hirne, die so ticken wie Deines und die Deiner Hasspredigergemeinschaft. Auf beiden Seiten gibt es die gewissenlosen Scharfmacher wie Dich!
Dass die israelische Armee tagtäglich Palästinenser drangsaliert, will einfach nicht in Deinen Kopf. Das rhetorische "oder" schenke ich mir.
Im übrigen bin ich der Auffassung, dass Du hier im Forum immer wieder bewusst die Grenze des Zumutbaren überschreitest. Deine Positionen sind für mich Aufwiegelung zum Völkerhass und in ihrer Menschenverachtung nicht mehr vom Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt.

Hätte Israel nicht peinlich genau darauf geachtet, Kollateralschäden zu vermeiden, hätte es weitaus mehr Tote gegeben. Das wurde vor der UNO von Generälen bestätigt! Hätte Israel ein mal Ernst gemacht, wäre Gaza jetzt ein Parkplatz für reiche Saudis!

Also entweder ist das eine ganz neue Stilrichtung moderner Kunst,
oder ein total beschissener Trip. :coffee:

Nö, das eigentliche Problem des Nahen Ostens sind die kranken Hirne, die so ticken wie Deines und die Deiner Hasspredigergemeinschaft. Auf beiden Seiten gibt es die gewissenlosen Scharfmacher wie Dich!
Dass die israelische Armee tagtäglich Palästinenser drangsaliert, will einfach nicht in Deinen Kopf. Das rhetorische "oder" schenke ich mir.
Im übrigen bin ich der Auffassung, dass Du hier im Forum immer wieder bewusst die Grenze des Zumutbaren überschreitest. Deine Positionen sind für mich Aufwiegelung zum Völkerhass und in ihrer Menschenverachtung nicht mehr vom Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt.

Bring doch einfach mal ein Beispiel und dann vergleichen wir es mit einem Raketenangriff auf Zivilgebiet! Was Du nicht begreifst ist die Tatsache, dass ein Raketenangriff auf einen souveränen Staat ein Kriegsverbrechen darstellt. Eine Grenzkontrolle, die ein wenig länger dauert, ist es nicht.

Ah, was für ein Konter! Mit dem Latein am Ende und dann kommt die weinerliche Nummer mit der freien Meinungsäußerung. Wenn ein Staat sich gegen Terroristen wehrt und ich das freudig kommentiere, dann solltest Du dich vielleicht mal fragen, warum du den arabischen Terrorismus unkommentiert läßt........

Israel wehrt sich nur! (http://www.youtube.com/watch?v=RHbmXMdeCD8)

Hamas tötet Bewohner von Gaza (http://youtu.be/CxGaGyleIpQ)

Da du offensichtlich Nachhilfe im Bereich des Nahen Ostens benötigst!

Noch bist Du es, der hier überhaupt beweisen muss, dass er von diesem Konflikt mehr versteht als ein proisraelischer Hassprediger, da bin ich gern mit meinem Latein dort am Ende, wo Du noch nach dem Anfang suchst.
Dies ist erwiesen:
Im übrigen bin ich der Auffassung, dass Du hier im Forum immer wieder bewusst die Grenze des Zumutbaren überschreitest. Deine Positionen sind für mich Aufwiegelung zum Völkerhass und in ihrer Menschenverachtung nicht mehr vom Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt.
Die Nachhilfe, die ich in Sachen Naher Osten brauche, kannst Du ganz sicher nicht leisten. Und Deine Quellen gleich recht nicht!:giggle:

Noch bist Du es, der hier überhaupt beweisen muss, dass er von diesem Konflikt mehr versteht als ein proisraelischer Hassprediger, da bin ich gern mit meinem Latein dort am Ende, wo Du noch nach dem Anfang suchst.
Dies ist erwiesen:

Die Nachhilfe, die ich in Sachen Naher Osten brauche, kannst Du ganz sicher nicht leisten. Und Deine Quellen gleich recht nicht!:giggle:

Nun ja der Hinweis mit Videos über arabischen Terror bleiben unkommentiert. Das Eingeständnis der totalen Kapitulation. Lieber in der Illusion leben, obwohl eines der Videos einer arabischen Quelle entspringt!

Und wenn gar nichts mehr hilft, dann lügt eben auch Spiegel TV. Hauptsache die Illusion weiterhin wie einen kranken Patienten pflegen.

Meine Aussagen sind durch die MF gedeckt, sonst wäre der Forenbetreiber schon eingeschritten, denn das ist seine Pflicht.

Festzustellen bleibt, dass du, ebenso wie Agano nicht in der Lage bist deine Behauptungen zu untermauern und deshalb lieber argumentam ad personam einstellst!

Na, ja! Eigentlich habe ich auch nichts anderes erwartet!

Wo ich Hass predige, wüßte ich gerne noch! Der Begriff Hassprediger bezieht sich im Allgemeinen auf Schwert und Feuer verbreitende Prediger des Islam!

Nun ja der Hinweis mit Videos über arabischen Terror bleiben unkommentiert. Das Eingeständnis der totalen Kapitulation. Lieber in der Illusion leben, obwohl eines der Videos einer arabischen Quelle entspringt!

Und wenn gar nichts mehr hilft, dann lügt eben auch Spiegel TV. Hauptsache die Illusion weiterhin wie einen kranken Patienten pflegen.

Meine Aussagen sind durch die MF gedeckt, sonst wäre der Forenbetreiber schon eingeschritten, denn das ist seine Pflicht.

Festzustellen bleibt, dass du, ebenso wie Agano nicht in der Lage bist deine Behauptungen zu untermauern und deshalb lieber argumentam ad personam einstellst!

Na, ja! Eigentlich habe ich auch nichts anderes erwartet!

Wo ich Hass predige, wüßte ich gerne noch! Der Begriff Hassprediger bezieht sich im Allgemeinen auf Schwert und Feuer verbreitende Prediger des Islam!
Da kannst Du jaulen, wie Du willst, Hassprediger gibt es nicht nur bei Islamisten. Du bist der schreibende Beweis, ein geradezu klassisches Beispiel dafür.
Es ist Sache der Forenbetreiber und der Moderation, wie sie Deine Hasstiraden bewerten (In Bezug auf die Scharfmacher beider Seiten hat Clara absolut recht!), für mich ist das vom Recht auf freie Meinungsäußerung in Deutschland nicht gedeckte Volksverhetzung im Sinne des § 130 (1) StGB
Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
Diese Regelung ist seit 20. März 2011 nationales Recht, man sollte sie internationalisieren.

Da kannst Du jaulen, wie Du willst, Hassprediger gibt es nicht nur bei Islamisten. Du bist der schreibende Beweis ein geradezu klassisches Beispiel dafür.
Es ist Sache der Forenbetreiber und der Moderation, wie sie Deine Hasstiraden bewerten (In Bezug auf die Schrafmacher beider Seiten hat Clara absolut recht!), für mich ist das vom Recht auf freie Meinungsäußerung in Deutschland nicht gedeckte Volksverhetzung im Sinne des § 130 (1) StGB

Diese Regelung ist seit 20. März 2011 nationales Recht, man sollte sie internationalisieren.

Wie wäre es wenn die Aufforderungen zum Töten von Ungläubigen, Christen und Juden im Koran da hinzufügst? Sonst wirkst Du nämlich irgendwie ein bißchen doof:winken:

Kalick! (http://de.knowquran.org/koran/unglaubige/)

Welche Hasstiraden meinst Du eigentlich? Nenn doch mal eine oder stehst Du auf Richards Entwicklungsstufe? :D

Wie wäre es wenn die Aufforderungen zum Töten von Ungläubigen, Christen und Juden im Koran da hinzufügst? Sonst wirkst Du nämlich irgendwie ein bißchen doof:winken:

Kalick! (http://de.knowquran.org/koran/unglaubige/)

Welche Hasstiraden meinst Du eigentlich? Nenn doch mal eine oder stehst Du auf Richards Entwicklungsstufe? :D
Das tue ich sofort, wenn ein islamistischer Hassprediger in diesem Forum so auftritt wie Du, wobei aus Deinem Munde als "ein bißchen doff wirkend" bezeichnet zu werden schon wieder eine tatsächliche Schmeichelei ist.:D
Oh, ich auf Richards Entwicklungsstufe stehend, welch Kompliment. Ob er das wohl auch so sieht?:D:D

Das tue ich sofort, wenn ein islamistischer Hassprediger in diesem Forum so auftritt wie Du, wobei aus Deinem Munde als "ein bißchen doff wirkend" bezeichnet zu werden schon wieder eine tatsächliche Schmeichelei ist.:D
Oh, ich auf Richards Entwicklungsstufe stehend, welch Kompliment. Ob er das wohl auch so sieht?:D:D

Also kannst du ebensowenig wie Richard deine Behauptungen belegen? Na, da habt ihr aber was gemeinsam, auf dass ihr wirklich stolz sein solltet! :D

Also kannst du ebensowenig wie Richard deine Behauptungen belegen? Na, da habt ihr aber was gemeinsam, auf dass ihr wirklich stolz sein solltet! :D
Ich fühle mich geschmeichelt!:D:D:D

Ich fühle mich geschmeichelt!:D:D:DMH! Etwas, was BELEGT und Untermauert und mit Beweisen und Tatsachen belegt ist, muss nicht noch extra belegt werden. Wer so einen Blödsinn fordert, der hat nicht mehr alle Tassen im Schrank und bestreitet auch, dass es Tag ist und bestreitet auch die Nacht. Solche Menschen leiden unter Realitätsschwund, wie einfach zu viele dieser geistig manipulierten Gestalten in unserer Welt. Und Skydrive ist einer von ... einfach zu vielen. richard

Hallo,

dieses hier sagt der Islam über die Ungläubigen aus:



109. Die Ungläubigen (Al-Káferün)



Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.

1. Sprich: «O ihr Ungläubigen!

2. Ich verehre nicht das, was ihr verehret,

3. Noch verehrt ihr das, was ich verehre.

4. Und ich will das nicht verehren, was ihr verehret;

5. Noch wollt ihr das verehren, was ich verehre.

6. Euch euer Glaube, und mir mein Glaube.»



http://www.intratext.com/IXT/DEU0018/_P4U.HTM

Und hier das Alte Testament:

"Rüstet unter Euch Leute zum Kampf gegen die Midianiter, die die Rache des HERRN an den Midianitern vollstrecken ..." Und sie zogen aus zum Kampf gegen die Midianiter, wie der HERR es Mose geboten hatte, und töteten alles, was männlich war ... Und die Israeliten nahmen gefangen die Frauen der Midianiter und ihre Kinder; all ihr Vieh, alle ihre Habe und alle ihre Güter raubten sie und verbrannten mit Feuer alle ihre Städte, wo sie wohnten, und alle ihre Zeltdörfer ...
Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres ... und sprach zu ihnen: "Warum habt ihr alle Frauen leben lassen? ... So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben." (4. Mose 31, 3.7.9-10.14-15.17-18)



"Wenn dich der HERR, dein Gott, ins Land bringt, in das du kommen wirst, es einzunehmen, und er ausrottet viele Völker vor dir her, die Hetiter, Girgaschiter, Amoriter, Kanaaniter, Perisiter, Hiwiter und Jebusiter, sieben Völker, die größer und stärker sind als du, und wenn sie der HERR, dein Gott, vor dir dahingibt, dass du sie schlägst, so sollst du an ihnen den Bann vollstrecken . Du sollst keinen Bund mit ihnen schließen und keine Gnade gegen sie üben und eure Töchter sollt ihr nicht geben ihren Söhnen und ihre Töchter sollt ihr nicht nehmen für eure Söhne ... Sondern so sollt ihr mit ihnen tun: Ihre Altäre sollt ihr einreißen, ihre Steinmale zerbrechen, ihre heiligen Pfähle abhauen und ihre Götzenbilder mit Feuer verbrennen." (5. Mose 7, 1-3.5)



In der Bibel lässt sich sehr viel finden. Das ist die Bibel. Du kannst die Zitate gerne überprüfen, die hier stehen.

Hallo,

dieses hier sagt der Islam über die Ungläubigen aus:



http://www.intratext.com/IXT/DEU0018/_P4U.HTM

Und hier das Alte Testament:





In der Bibel lässt sich sehr viel finden. Das ist die Bibel. Du kannst die Zitate gerne überprüfen, die hier stehen.Unter dem Deckmantel Gottes, den es nun mal nicht gibt, wurden viele Verbrechen, Völkermorde, und Vernichtungsfeldzüge geleitet. Aber nicht von einem nicht existierenden Gott befohlen, sondern von geisteskranken Menschen ausgedacht. Die Bibel zeugt mit diesen Schriften davon und dient deshalb als Beweis dafür.

Ja und rate mal, wer diese widerliche, mordende Masse Mensch unter Führung Moses war!!!! Darüber sollte sich dieser Skydrive mal im Klaren werden.

@ agano
Du kannst doch die Nichtexistenz Gottes genauso wenig beweisen, wie ich ihre/seine Existenz beweisen kann.
Wir können unsere eigene Sichtweise äußern, aber dürfen die doch nicht zur einzigen Wahrheit erheben.
Sollte nicht jeder selber darüber entscheiden dürfen ob er/sie glaubt, ohne deswegen von anderen diffamiert zu werden?

@ agano
Du kannst doch die Nichtexistenz Gottes genauso wenig beweisen, wie ich ihre/seine Existenz beweisen kann.
Wir können unsere eigene Sichtweise äußern, aber dürfen die doch nicht zur einzigen Wahrheit erheben.
Sollte nicht jeder selber darüber entscheiden dürfen ob er/sie glaubt, ohne deswegen von anderen diffamiert zu werden?Natürlich kann man das BEWEISEN und zwar durch den VERLAUF DER GESCHICHTE und einfachster Logik. Frag dich doch, wo GOTT war, als er noch gar nicht existierte, sprich: Als es aberhunderte von GÖTTERN und Orakel gab. Weshalb gab es denn so viele Götter und Orakel, wie zum Beispiel heute noch in Indien?! Weil die Menschen sich vieles nicht erklären konnten und dafür ... - mit ihrem noch sehr rückständigen Geiste - sozusagen mit ihrem Primatengeiste - den dementsprechenden GOTT erschufen.

Als alle Götter irgendwie nicht mehr funktionierten, kam ein findiger SPINNER auf die Idee, den EINEN ... GOTT zu erschaffen, der alle GÖTTER ersetzen sollte. Primitiver und dümmer ging es doch nimmer und leider auch noch mit Erfolg, jedoch nur deshalb, weill man damals die Menschen geisitg und körperlich vergewaltigte. Alles, was nicht glauben wollte, wurde bestialisch ermordet.

Und wenn du dich ein büschen mehr mit der Frühgeschichte und der dümmlichen Entstehung der Religion beschäftigen würdest, müsstest du ohne WENN und ABER genau auf diese Erkenntnis kommen. richard

MH! Etwas, was BELEGT und Untermauert und mit Beweisen und Tatsachen belegt ist, muss nicht noch extra belegt werden. Wer so einen Blödsinn fordert, der hat nicht mehr alle Tassen im Schrank und bestreitet auch, dass es Tag ist und bestreitet auch die Nacht. Solche Menschen leiden unter Realitätsschwund, wie einfach zu viele dieser geistig manipulierten Gestalten in unserer Welt. Und Skydrive ist einer von ... einfach zu vielen. richard

Wenn all deine Behauptungen mit Tatsachen belegt und untermauert sind, dann müsste es doch eine ganz einfache Sache für dich sein, ein einziges Beispiel deiner Behauptungen mit einer Quelle zu belegen, findest du nicht?

Offensichtlich leidest du noch unter vielem anderen. Wenn du behauptest, dass die Erde eine Scheibe ist, soll das dann einfach jeder glauben?

Wie gesagt, wenn alles belegt und untermauert ist, dann wird es doch ein einfaches sein, es einzustellen, oder lügst du ganz einfach? :coffee:
Hallo,

dieses hier sagt der Islam über die Ungläubigen aus:



http://www.intratext.com/IXT/DEU0018/_P4U.HTM

Und hier das Alte Testament:





In der Bibel lässt sich sehr viel finden. Das ist die Bibel. Du kannst die Zitate gerne überprüfen, die hier stehen.

Du kannst gerne meine Quelle überprüfen! Die Suren aus dem Koran sind echt, ob dir das jetzt passt oder nicht!