http://www.talkteria.de/forum/topic-5603.html

Die 'dumme Kuh' kostet 150 - 800 Euronen und die 'Schlampe' bereits 1.900 Euronen. Was kostet dann wohl **** erst? :kopfkratz:

Also: Lieber vorher Gehirn einschalten und: Seid nett zueinander :winken:

Zitat:

"Wichtig ist: Ein vernünftiger, außenstehender (unabhängiger) Dritter muss darin eine Beleidigung erkennen."

Was soll denn das ? Ein neues Biz-Model zur erfolgreichen Überhöhung des eh schon apokalyptischen Abmahnwellen-Fluten-Barometers ?!?

Widerspruch:
- vernünftig ist nicht einfach ein allgemeingültig interpretierbares Adjektiv (!), denn Vernunft ist immer (!) individuell
- "unabhängig" = So etwas gibt es gar nicht - oder höchstens für einen etwas längeren Moment für eine ganz spezielle mit besonderer Heiligkeit gesalbte Spezies - aber auch diese ist begrenzt.
- Was ist denn eine Beleidigung? Eine Art negatives Gefühl? Ob das der "unabhängige" "Dritte" überhaupt erklären kann - geschweige denn eine wenigstens weitgehendste neutrale Bewertung der "Beleidigungsparameter" - ich würde dazu eine Excel-Tabelle nehmen, äähm ..., eine OO-Tabelle.

gruss, deserd

hm ... ein vernünftiger, außenstehender Dritter ....
also ich?!! :D
aber ich habe keinen Bock auf unvernünftige Beleidigungen, deshalb schaff ich die jetzt hiermit kraft meines Amtes als außenstehender, vernünftiger Dritte ab :p :D

Gruß
Peter

Ja, wie jetzt ???

Gibt es jetzt nur noch "vernünftige Beleidigungen"?

Denn man los
Klaus

hm ... ein vernünftiger, außenstehender Dritter ....
also ich?!! :D
aber ich habe keinen Bock auf unvernünftige Beleidigungen, deshalb schaff ich die jetzt hiermit kraft meines Amtes als außenstehender, vernünftiger Dritte ab :p :D

Gruß
Peter

Wer einen gesunden Menschenverstand hat, erkennt eine Beleidigung. Nicht nur, wenn sie ihn selbst betrifft sondern auch wenn andere beleidigt werden.

Kraft deines Amtes als Moderator mußt du also ein vernünftiger Dritter sein, zumal es im Internet oftmals User gibt, die den Bezug zur realen Welt ab und zu mal verlieren.

:D

ne kladi

da Beleidigungen immer unvernünftig sind, kann es keine vernünftigen Beleidigungen geben. Vernünftig betrachtet ist z.B. "Du Arsch" simpel grammatikalisch falsch ... müßte vernünftig heißen "Du hast nen Arsch" dann macht die Aussage einen Sinn. Oder nimm nen anderes Beispiel, jemand beschwert sich wg ausgestrecktem Mittelfinger ... nun, die Erklärung kann ne ganz einfache sein, ich hatte z.B. vor drei Jahren nen Unfall und kann seit dem den Mittelfinger links nicht richtig beugen und nahezu ausgestreckt (ganz geht nicht mehr) tut das Teil nicht weh, alle anderen Stellungen tut weh.

Kannst du weiter spinnen ... wenn jemand zu nem Polizisten "Bulle" sagt, dann muß man unterstellen, daß er einfach den Unterschied zwischen den Vierbeinern zu den Zweibeinern nicht kennt ... usw usw.

Wenn die Aussage ""Wichtig ist: Ein vernünftiger, außenstehender (unabhängiger) Dritter muss darin eine Beleidigung erkennen."
Maß der Dinge ist, wird es keine Beleidigungen geben, denn der außenstehende Dritte soll die Aussage ja vernünftig betrachten. Tut er das wird er feststellen, daß nen Satz grammatikalisch falsch ist oder die Beobachtung falsch ist ... Nur unvernünftig würde er ne Beleidigung erkennen, widerspricht aber dem Anspruch :p :p :D

Wer einen gesunden Menschenverstand hat, erkennt eine Beleidigung. Nicht nur, wenn sie ihn selbst betrifft sondern auch wenn andere beleidigt werden.

Kraft deines Amtes als Moderator mußt du also ein vernünftiger Dritter sein, zumal es im Internet oftmals User gibt, die den Bezug zur realen Welt ab und zu mal verlieren.

:D



wer einen gesunden menschenverstand hat, ist nicht durch greti und pleti zu beleidigen. was juckts einen, was dieser oder jener über einen denkt/sagt?

für mich ein armutszeugnis, wenn jemand klagt aufgrund einer erfolgten, sog. beleidigung. bei manchen leuten wärs mit unangenehm, sie würden mich nicht für ein arschloch halten, mal so gesagt :)

kenn einen, der hat mal zu einer parkwächterin, als die im grad einen zettel hinter die scheibenwischer klemmte, gesagt: "tja, wenn man sich das geld schon auf der straße verdienen muss", war auch sehr teuer.

Jo, es gibt noch viel zu wenig "Empörung!" für die viele Freizeit.
Viel mehr Strafen werden gebraucht, die Leute sollen sich doch selbst erziehen, gleich: denunzieren und heftig aufregen können, das aggressive Gemüt muss ja auch gepflegt werden...

"Null-Toleranz" ist sicher ein guter Weg für noch tiefere Spaltung,
Missmut und Aggression. Gefickt eingeschädelt...

Was wäre denn für euch eine Beleidigung, bei der ihr euch in eurer Ehre veletzt fühlen würdet?

Ich meine, wenn jemand der Meinung ist, ich sei eine blöde Kuh oder dumm oder so, über sowas kann ich auch noch lachen.

Was wäre denn für euch eine Beleidigung, bei der ihr euch in eurer Ehre veletzt fühlen würdet?

Ich meine, wenn jemand der Meinung ist, ich sei eine blöde Kuh oder dumm oder so, über sowas kann ich auch noch lachen.



Aber aber, liebe Britta,

warum soll ich hier öffentlich das Messer reichen,
das meine Brust durchbohren könnte?
:kopfkratz:

Aber aber, liebe Britta,

warum soll ich hier öffentlich das Messer reichen,
dass meine Brust durchbohren könnte?
:kopfkratz:


Immerhin gibst du zu, dass es etwas gibt das schlimm genug ist und mit dem man dich beleidigen könnte. :winken:

Was wäre denn für euch eine Beleidigung, bei der ihr euch in eurer Ehre veletzt fühlen würdet?

Ich meine, wenn jemand der Meinung ist, ich sei eine blöde Kuh oder dumm oder so, über sowas kann ich auch noch lachen.


Was heisst denn hier "Ehre" ...? Ich bin nicht "ehrenhaft", und "ehrenamtlich" möchte ich genauso wenig sein ....

Eine ordentliche "Vergiftung" bzw "Angiftung" ist bzw kann durchaus schon eine Anzeige wert sein.
(Das Problem ist nur, wer kann das messen ? - und auch noch neutral ? - brauch man also doch eine Excel-Tabelle ...)

Dazu muss mensch natürlich wieder alle verwandten Begriffe heranziehen, um deutlich zu machen, dass eine "Vergiftung" "stark" in der Nähe von "Hass" gerückt werden kann, - weil die "Wendung" "Hass schüren" in Verbindung stehen (- könnte so gesehen, ausgelegt, interpretiert werden ...) könnte mit Ideologien, wie z. B. jene, die die Endlösung vorbereitet haben ....

Das ist wirklich kein Spaß und ist aus meiner Sicht schon schlimmer als eine Beleidigung - wirklich.

Gehen wir mal in die andere Richtung von "Vergiftung" - da fällt mir jetzt ein z. B. "Wut" und / oder "Zorn" = hat eigentlich nichts mit Beleidigung zu tun. Außerdem könnte es sein, dass "Wut" und "Zorn", wenn auch nicht 100pro identisch, möglicherweise bei demjenigen der Wut/Zorn ausübt oder auslebt mehr Schaden anrichtet wie bei jenem wo das eigentlich ankommen soll. -- Hängt eben auch mit der individuellen Sensibilität zusammen.


- Was ist eine Beleidigung? - Jedenfalls "eigentlich nicht eine" "Vergiftigung" (... *)
Wenn man versucht, die Bedeutung von Beleidigung zu ergründen, stößt man z. B. auf evtl. Lapidares, dümmliches, etc etc ... -- das klingt eigentlich harmlos ..., je nachdem wie dick das Fell des zu Beleidigenden ist - und, ob er/sie vorher schon häufige "Angiftungen" erhalten hat .... eine Dickfellige kann natürlich über Beleidungen lächeln ....

- Aber bestimmt nicht über ihr emotional treffsichere "Angiftungen" von Menschen, die das absichtlich betreiben und dieses Handwerk verstehen (oder vielleicht auch nicht)

Wahrscheinlich sind aber "Vergiftungen" und "Angiftungen" nicht wirkliche Strafbestände, obwohl sie als weitaus bösartiger als Beleidigungen aufgefaßt werden können.
Aber vielleicht ist "Anfeindung" ein solcher strafbarer Begriff, obwohl auch er harmloser klingt als Vergiftung.

Das Problem bei Vergiftungen und auch sowas wie Beleidigungen ist immer das Ding, - es lässt sich einfach nicht neutral messen - es geht um "Sensibilität" - Gewaltstrukturen können, sind zum Teil sehr sehr subtil sein ..... = das ist absolut kein Blödsinn, denn ganze Industrien (Filmemacher, Krimi- und andere Autoren, die Behinderten-Industrien, etc etc) leben davon

Deswegen rede ich diesbezüglich gerne von Excel-Tabellen *grins*, weil, wenn Mensch - wenn auch als Opfer-, aber der (schlimmen) deutschen Sprache in den richtigen Teilen "mächtig" - genau, präzise und ausreichend beschreibend die Verletzungen benennen kann.
-- Wenn das Opfer allerdings wirklich dazu in der Lage ist - und versucht, zu beklagen, lauern natürlich noch zwei weitere:
- die (speziellen deutschen ?) Täter-Opfer- xxxx --wie heisst dieses Wort noch mal ??
- möglicherweise das fehlende Geld

Hi @ all,

Britta schreibt:
Was wäre denn für euch eine Beleidigung, bei der ihr euch in eurer Ehre veletzt fühlen würdet?
Ich meine, wenn jemand der Meinung ist, ich sei eine blöde Kuh oder dumm oder so, über sowas kann ich auch noch lachen.

...und olool entgegnet

Aber aber, liebe Britta,

warum soll ich hier öffentlich das Messer reichen,
das meine Brust durchbohren könnte?

Ich glaube, genau diese Entgegnung ist des Pudels Kern ! Würde
ein wildfremder Mensch mich ein dummes Arschloch nennen, würde
mich das überhaupt nicht berühren, weil ich ja weiß, daß jener
absolut nichts von mir weiß, mich nicht kennt. Würde einer meiner
Brüder oder Kollegen das sagen, hätte das schon eine andere
Qualität....

Ach ja...zum Wort Beleidigung. Darin steckt ja be-leid-en. Jemanden
mit Leid übergießen, überschüttten, Leid über ihn bringen. Irgendeine
ominöse Ehre muß hier gar nicht ins Spiel gebracht werden.


grüße
Iphi:happy:

Würde einer meiner
Brüder oder Kollegen das sagen, hätte das schon eine andere
Qualität....

Ach ja...zum Wort Beleidigung. Darin steckt ja be-leid-en. Jemanden
mit Leid übergießen, überschüttten, Leid über ihn bringen. Irgendeine
ominöse Ehre muß hier gar nicht ins Spiel gebracht werden.


grüße
Iphi:happy:

Jemand, der mir was bedeutet könnte mich auch nicht beleidigen. Ich würde das als Kritik auffassen. Bei Kollegen ist mir das noch nicht passiert, da ist der Umgang miteinander wieder ein anderer.

Und Ehre muß zwar nichts damit zu tun haben, kann aber.

Wenn jemand dich mit so einer Ehrverletzung/Beleidigung betitelt und diese Beleidigung etwas über dich aussagt, was unwahr ist und Leute die dich nicht so gut kennen diese Beleidigung lesen und denken 'was, echt?' und aufgrund dieser Beleidigung dann eine schlechte Meinung von dir bekommen, dann hat dir das geschadet. Und oftmals geschieht sowas mit genau dieser Absicht.

Kennen wir ja von Promis oder Politikern z.B. durch die Medien.

Wenn jemand dich mit so einer Ehrverletzung/Beleidigung betitelt und diese Beleidigung etwas über dich aussagt, was unwahr ist und Leute die dich nicht so gut kennen diese Beleidigung lesen und denken 'was, echt?' und aufgrund dieser Beleidigung dann eine schlechte Meinung von dir bekommen, dann hat dir das geschadet. Und oftmals geschieht sowas mit genau dieser Absicht.




Das nennt sich doch dann Verleumdung oder üble Nachrede,...
oder so ähnlich?

Eine "Beleidigung" ist doch letztlich eine Aggression des Senders um Frust abzubauen, mal böse zu sein, was weiß ich... ;-) Die Beleidigung selbst entsteht erst beim Adressaten, der die Aggression möglicherweise sogar für berechtigt hält, oder? :kopfkratz:

Das nennt sich doch dann Verleumdung oder üble Nachrede,...
oder so ähnlich?

Eine "Beleidigung" ist doch letztlich eine Aggression des Senders um Frust abzubauen, mal böse zu sein, was weiß ich... ;-) Die Beleidigung selbst entsteht erst beim Adressaten, der die Aggression möglicherweise sogar für berechtigt hält, oder? :kopfkratz:

Mir ging es darum, ab wann eine Beleidigung eine Ehrverletzung darstellt.

Mir ging es darum, ab wann eine Beleidigung eine Ehrverletzung darstellt.

Das hat mit sowas wie "Stolz" (und ähnlich gelagerten Sozial- und Selbst-Sein-Funktionen) zu tun.

Mir ging es darum, ab wann eine Beleidigung eine Ehrverletzung darstellt.

Das hat mit sowas wie "Stolz" (und ähnlich gelagerten Sozial- und Selbst-Sein-Funktionen) zu tun.

"Eitelkeit" wäre auch so ein Wort; .... auf den ganz gefährlichen Ebenen fallen dann so Begriffe wie "Blutschande" ...etc, ja, ich weiß, 2 Stufen zu weit, aber wer weis ....

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- Was die "Ehrverletzung" durch Beleidigung betrifft, das (auch) hängt zusammen damit, dass sich Sender und Empfänger (zumindest im einer gewissen Bandbreite auf einer (genau gleichen oder ähnlichen) "Wellenlänge" befinden bzw auf dieser kommunizieren ("Inhalte", auch oder vorwiegend) unausgesprochen kommunizieren können ...- was bedeuten müsste, dass es eindeutig gerichtlich beklagbar wäre, das der Fall der Beleidigung nachweisbar ist ...

:::halt, stimmt so nicht, ist aber möglicherweise eine Vor-Situation.

Beleidigung geht durch Worte (nachweisbar bei Zeugen, das Wort oder die Wörter) sowie (eher nur) auch durch Gestik (z. B. abfällige Handbewegung ! / Vorspielen einer abfälligen Körper-Gestik -denkbar vor mehreren Leuten gegenüber der zu beleidigenden Person (oder in deren Abwesenheit) ist, wenn die zu beleidigende Person das sieht, (oder "nur hört" (z. B. Gelächter) ...) = das ist dann wahrscheinlich auch beleidigend, aber eben auch schon mehr, nämlich Hänseln, Mobbing, Ressentiments, (Rassismus, wenn nicht beruflich nicht ist)

Noch feiner:
Beleidigung = hauptsächlich durch Worte, evtl verbunden mit abfälliger Handbewegung (?);
Die ausgesprochene Beleidigung kann durch völlig neutrale Wörter, korrekten Satzbau, aber verbunden mit bösartigen (das ist schon "Angiftung"), abfälligen oder beleidigenden "Klang" geschehen (= "Tonfall"; :: "ich mag diesen Tonfall nicht" ::).
Zieht der Beleidigende dazu noch ein paar (neckische, lustig abwertende) Fratzen, ist es schon wieder mehr als eine Beleidigung (nämlich zusätzlich Hänseln, Mobben, Ressentiments im Beruflichen, Rassismus im nicht-Beruflichen (?))

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Aber wie kann denn eine Beleidigung (durch einen unabhängigen Dritten) nachgewiesen werden ?
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Ich versuche gerade, mir vorzustellen, was zustande, zusammen kommen muß, dass eine Beleidigung wirklich eine Beleidigung ist/wird? (Gemeint ist, die vorsetzlich ausgesprochene Beleidigung wirkt wirklich als Beleidigung) - Möglicherweise, gut möglich, gibt es mehr nicht beabsichtigte Beleidigungen als beabsichtigte - aber wer weis ?
Beleidigt sein kann Mensch auch schauspielen (z. B. durch "eingeschnappt sein" (?); "echt klingend beklagende Erwiderung auf die Beleidigung" (?); "heulen" (??) (-> Wann heult eine beleidigte Person aufgrund der Beleidigung (?) (und aufgrund der zusätzlichen weiterhin bestehenden Abhängigkeit (?)); _______ (?)).

Au, Mann ... Psycho (war) modelling ......

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Aber wie kann denn eine Beleidigung (durch einen unabhängigen Dritten) nachgewiesen werden ?
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Au, Mann ... Psycho (war) modelling ......

Das hast du gut beschrieben.

Eine schriftliche Beleidigung ist nachlesbar. Im Internet kommt es darauf an, wie lange sie zu lesen ist und wie viele Personen sie gelesen haben.

Diese Personen sind dann die unabhängigen Dritten.

hmmm ich grüble gerade....

Kann man einen Nick beleidigen? Also angenommen jemand
nennt sich Lulibuglizi. Es gibt aber absolut niemanden im
Forum oder wo auch immer, der diesen Nick einer lebenden
realen person zuordnen kann. Nun sage ich: Lulibuglizi ist
ein Arschloch. Kann ich dafür verwarnt werden?
Ich denke nein.

Was meint ihr?

Einen schönen Guten Morgen euch allen.:)

Iphi

hmmm ich grüble gerade....

Kann man einen Nick beleidigen? Also angenommen jemand
nennt sich Lulibuglizi. Es gibt aber absolut niemanden im
Forum oder wo auch immer, der diesen Nick einer lebenden
realen person zuordnen kann. Nun sage ich: Lulibuglizi ist
ein Arschloch. Kann ich dafür verwarnt werden?
Ich denke nein.

Was meint ihr?

Einen schönen Guten Morgen euch allen.:)

Iphi

mmhm ...
aus meiner Sicht relativ deutlich "gesehen, gefühlt" - JA.
Wobei es die Beleidigung im Internet -als geschriebenes Wort- schwerer hat als in der nicht virtuellen Realität.

Die Beleidigung ist selten einfach, sie kann aber versuchen, sich in einer Internet-Diskussion erfolgreich zu üben und sie wird irgendwann als Beleidigung erfolgreich. -

Wahrscheinlich eher (als möglicherweise) nicht allein ist die Beleidigung selten allein unterwegs, sondern mit allen möglichen Helfern, z. B. mit derjenigen Helferin, die lediglich "läppische" Lächerlichkeiten verursachen - wirksam oder unwirksam - möchte.
-- Es ist ja auch gar nicht eindeutig sicher, ob nicht eine Beleidigung nicht einfach als "läppische" Lächerlichkeit geplant ist, möglicherweise will der/die Beleidigende genau das tun, nämlich "Lächerlichkeit erzeugen", dabei ist -wiederum möglicherweise- es gar nicht mal eindeutig klärbar, ob die ausgeschriebene Lächerlichkeit dazu gedacht war, die aktuelle (evtl. träg geführte) Diskussion positiv pointiert zu beleben (durchaus denkbar - finde ich) oder wirklich eine Person lächerlich zu machen, was vielleicht auch eher als sketch-ähnlicher Gag *) versucht sein kann oder schon wirklich "ernst gemeinte" Lächerlichkeit - die durchaus schon "Schaden" (gefühlt (?)) anrichten könnte.

*) der lustig gemeinte Gag kann durchaus (fast) nur einen positiv belebenden Effekt zum Sinn, zum Zweck haben. -- Allerdings kann der Gag (= sozusagen eine Art Vorlage) im Verlauf der weiteren Diskussion natürlich "gepimpft", "gestackt", gesteigert -auch in Richtung ernster Beleidigung(en) oder schon in "Angiftungen" - gewandelt werden.

--- Aus "Spaß" wird oft Ernst. ---
--- "Diskussionen können *sich* hochschaukeln" ---

- Wie mensch sieht, ist auch die Beleidigung ganz und gar nicht einfach, wie ich oben schon mehrfach ausgeführt. - Es ist wie auch bei vielen anderen "Sachen":

Beleidigungen - oder die EINE Beleidigung ist nicht einfach, sondern (vielfach) gelayert, vor allem, wenn sie -die Beleidigung- geplant ist, oder etwas schlichter: beabsichtigt ist. -- Ich würde sagen, 3-fach gelayerte sind noch relativ einfache Beleidigungen.
- Eine nicht ernst gemeinte B. kann als ernst gemeinte Beleidigung beim Empfänger ankommen.

EINE Beleidigung hat, kann immer mehrere Funktionen (Leid ausschütten, Lächerlich machen ernst oder spaßig, Sinne, Zwecke, "befriedigende Genugtuung", Hoheit, etc. etc. ....) innehaben.

----
Diskussionsstile und Wortwahl (auch in Verbindung mit Emoticons) spielen bei "virtuellen" Beleidigungen natürlich (auch) eine Rolle.
Beleidigungen könn(t)en auch außerhalb von Diskussionen im Forum stattfinden ....

-----
Die Beweisbarkeit oder Beweisführung von schriftlichen Beleidigungen bleibt aber aus meiner Sicht schwierig.
Eine "einfach anklagbare Beleidigung" könnte eben schon als eine Art "starker Tobak" bezeichnet werden und gleitet wahrscheinlich schon teilweise in den Bereich von "Komik".
Eine Beleidigung kann durchaus als Waffe angesehen werden - muss aber nicht, weil die B. möglicherweise einen anderen Sinn und Zweck hat.

Die Beleidigung, die Leid ausschütten soll, und als Verletzung ernst gemeint ist, ist eine Waffe, auch wenn sie möglicherweise nicht wirksam ist - z. B. weil der Empfänger infolge früherer vielfältiger Angriffe sich "natürlich" ein dickes Fell zulegt hat, durch das die Waffe der Beleidigung nicht dringen kann.

Vorläufiges Fazit:
Die (und zwar jede) Beleidigung kann als mehr oder weniger subtile Waffe innerhalb eines sehr großen - insgesamt immer mehr und mehr subtiler werdenden Systems von Gewalten - gesehen werden. Es ist dabei im eigentlich Sinne und Zwecke der (jeder) Beleidigung im Prinzip unwichtig, ob die Beleidigung den erwünschten Erfolg (Leid ausschütten; Position ausbauen, stärken; Destruktion und Denunziation; etc. etc) erreicht oder auch nicht.

Die Beweisführung einer Beklagung gegenüber einer ausgeführten Beleidigung bleibt aus meiner Sicht schwierig oder "kritisch", abgesehen von einigen Fällen, die allerdings auch als "starker Tobak" bezeichnet werden könnten.



-----

Institut für Sprachforschung deserd

Hllo Iphi,

es geht schlichtweg nicht um "Nicks".

Der Nick ist eine virtuell handelnde Person - genauso wie eine *real-"anfaßbare"* Person.

Eine Beleidigung ist eben auch eine Handlung. Einen Wort-Satz, einen Text in das Internet-Forum schreiben, ist auch eine Handlung.

Im Prinzip gibt es keine richtige Grenze zwischen Echtem Leben und Virtuellem Leben. - Beide "leben", die eine (JEDE) Person handelt, egal ob "virtuell" oder "real".

Was die Handlungen betrifft, bin ich bis jetzt der Ansicht: Jede Person handelt - egal ob sie handelt oder nicht handelt. Eine Nicht-Handlung ist also in Wirklichkeit eine Handlung.

(Viele "Nicht-Handlungen" haben zum Beispiel den deutschen Faschismus, NS, den Holocaust ermöglicht; die "Nicht-Handlungen" waren zumindest teilweise gespeist aus den Quellen "Angst" und "Gewinn" (was habe ich davon (?))


gruss, deserd

hmmm ich grüble gerade....

Kann man einen Nick beleidigen? Also angenommen jemand
nennt sich Lulibuglizi. Es gibt aber absolut niemanden im
Forum oder wo auch immer, der diesen Nick einer lebenden
realen person zuordnen kann. Nun sage ich: Lulibuglizi ist
ein Arschloch. Kann ich dafür verwarnt werden?
Ich denke nein.

Was meint ihr?

Einen schönen Guten Morgen euch allen.:)

Iphi

Das Internet ist eine Gemeinschaft, so wie in einem Dorf. Viele Schreiber benutzen immer diesselben Nicks und schreiben in mehreren Foren und nach Jahren der Schreiberei kennt man sich untereinander. Man hat also seinen 'Ruf' und der kann in der virtuellen Welt genauso zerstört werden wie in der realen Welt.

Viele Schreiber haben auch eine eindeutige politische Richtung und Lieblingsthemen. So kann eine Beleidigung auch die Absicht haben, eine politische Richtung oder ein Thema zu diskreditieren. Wenn man z.B. Linke in die rechte Ecke stellt, z.B. Solche Beleidigungen können also die Glaubwürdigkeit eines Nicks beschädigen.

Und dann gibt es noch die ganz Kranken unter den Beleidigern, denen es nicht reicht den virtuellen Ruf eines Nicknamens zu verunglimpfen und die hinter den Nicks herspionieren und die Klarnamen zusammen mit den Nicknamen auch noch beleidigen und Rufmorden.

......
Man hat also seinen 'Ruf' und der kann in der virtuellen Welt genauso zerstört werden wie in der realen Welt.

.......

So kann eine Beleidigung auch die Absicht haben, eine politische Richtung oder ein Thema zu diskreditieren. Wenn man z.B. Linke in die rechte Ecke stellt, z.B. Solche Beleidigungen können also die Glaubwürdigkeit eines Nicks beschädigen.

Und dann gibt es noch die ganz Kranken unter den Beleidigern, denen es nicht reicht den virtuellen Ruf eines Nicknamens zu verunglimpfen und die hinter den Nicks herspionieren und die Klarnamen zusammen mit den Nicknamen auch noch beleidigen und Rufmorden.

Diskreditierung und Rufmord gehen in eine ähnliche Richtung, wobei in diesen beiden Fallmöglichkeiten die Beleidigung scheinbar einfacher zur Diskreditierung händelbar für den Anwender ist.

Diskreditierung ist nicht kongruent Rufmord. Diskreditierung = (eine Art) Abrede (?) - "in Abrede stellen", schlechtreden


Ich glaube, die Beleidigung ist nicht einfach wirksam einsetzbar, wenn ein Rufmord angestrebt wird.
Dabei ist zu hinterfragen, ob ein "Kranker" in der Lage ist, einen gut geplanten Rufmord durchzuführen.
Ein Rufmord, der richtiggehend funktioniert, beinhaltet einen sorgfältigen Plan diverser Aktionen (Gerüchte aussetzen, Beleidigungen eher gegen Nahestehenden des zu Rufmordenden und nicht direkt gegen das eigentliche Opfer, u. v. a. ..., vor allem Intrige

btw: Solche Diskussionen und Forschungen finde ich eigentlich "gut" und wichtig. - Es könnte allerdings die Gefahr bestehen, dass sich Menschen das, nämlich dieses Böse antun und es auch anwenden. - Dagegen: die Mächtigen werden das schon längst beherrschen bzw. wenn nicht, kaufen sie sich das Know How und die Macher .... deshalb die Frage, die sich mir aufwirft, sind solche Erforschungen eher ganz schlimm oder eher einer Demokratie förderlich ? - Im Prinzip eher Demokratie fördernd, denke ich mal ..., von Ausnahmen abgesehen ....


gruss, deserd

virtuellen Ruf eines Nicknamens zu verunglimpfen



Ok, gehen wir mal der umgekehrten Frage nach:
Kann man mit einem Strafregister Beleidigungen verhindern, wie sollen sie verfolgt werden bzw. welche Kontrollmechanismen sind dafür notwendig?

Wenn ich Britta ein "blöde Kuh" an den Kopf werfen würde,
dann machte ich mich doch selbst lächerlich, einige fänden es vielleicht "cool" aber die sind doch ohnehin nicht Deine Gesprächspartner, Britta?

Wo ist das Problem, dass den Aufwand/die engere Grenze rechtfertigt?

Ich bin davon überzeugt, dass durch weitere Strafregister nur noch mehr Stress und Frust produziert würde. Lieber etwas chillen..., wieder etwas mehr in die Mitte würde "Beleidigungen" doch an sich im Keim ersticken?
:winken:

Ok, gehen wir mal der umgekehrten Frage nach:
Kann man mit einem Strafregister Beleidigungen verhindern, wie sollen sie verfolgt werden bzw. welche Kontrollmechanismen sind dafür notwendig?

.......

Wo ist das Problem, dass den Aufwand/die engere Grenze rechtfertigt?

Ich bin davon überzeugt, dass durch weitere Strafregister nur noch mehr Stress und Frust produziert würde. Lieber etwas chillen..., wieder etwas mehr in die Mitte würde "Beleidigungen" doch an sich im Keim ersticken?
:winken:

@ oloool,

sorry, die Frage ist an Britta gestellt, ich weis ...

... und das du wahrscheinlich nicht die so richtig wichtigen Fragen stellst, bin mir aber nicht wirklich 100pro sicher .....

Ich nehme (vorsichtig) mal davon aus, dass das Strafregister schon auch länger die Beklagung zulässt und dann via Richterspruch folgende Bestrafung von Beleidigungen ermöglicht

Das Gesetz ist Gesetz und daraus lässt sich noch längst nicht ableiten, schon gar nicht, was bestraft wird.
Das Strafregister ist ebenfalls keine Strafverfolgungsbehörde - sondern wie der Name sagt, ein Register.

Du hast das Wort Kontrollmechanismen genannt, und über diesen Begriff kommt mensch vielleicht schon eher an einen sehr wichtigen Punkt.
- Man könnte nämlich sagen bzw vermuten, es gibt keine - oder höchstens unzureichende Kontrollmechanismen.

Was die Verfolgung von Beleidigungen betrifft, kann man ganz einfach das Sprichwort nehmen: Wo kein Kläger ist, wird auch nicht gerichtet. ---

Ich könnte jetzt etwas bösartig die Vermutung oder Hypothese formulieren: Diese Ankündigung der künftigen Beklagung oder inzwischen auch anders möglichen ausführbaren Bestrafungen von -in diesem Fall- geschehenen Beleidigungen ist im Prinzip "schon auch irgendwie richtig gedacht", aber andererseits - das ist gut möglich - die Generierung bzw. eines Expansion eines Biz-Modells für bestimmte Berufsgruppen, in dem Fall z. B. wenn Forenbetreiber einfach mit einer saftigen Abmahnung belangt werden können .... (eine Abmahnung ist nicht einfach ein reguläres Gerichtsverfahren) .... ich weis jetzt gar nicht genau, wie sich das genau im Punkt >Beleidigungen im Internet und in Internet-Foren< verhält. - Klar ist jedenfalls schon mal unscharf, Forenbetreiber könnten wegen ....., ...., ...., abgemahnt werden.

Vielleicht wird dann auch unscharf sichtbar, was alles möglich ist ....

Ich nehme auch mal an, dass auch die vor einigen Jahren ganz neu generierte Business-Klasse - im Volksmund eher als "Abmahnwelle" bekannt - auch nicht wirklich einem Kontrollmechanismus unterliegt.
Vielleicht weist du auch, wie manche solcher Abmahn-Kampagnen funktionieren? - Meines Wissens gibt es dafür Programme, die einfach das Web absuchen, und wenn die dann mit einem Stichwort fündig werden, schlichtweg automatisch die Abmahnung abschicken.

Natürlich hat die Abmahnungspraxis erst mal nix der neuen Ankündigung der Beklagung und/oder von Beleidigungen zu tun. Es könnte allerdings sein, dass sich diese Bereiche tangieren ... und ... und ... und .....


gruss, deserd

Diskreditierung und Rufmord gehen in eine ähnliche Richtung, wobei in diesen beiden Fallmöglichkeiten die Beleidigung scheinbar einfacher zur Diskreditierung händelbar für den Anwender ist.

Diskreditierung ist nicht kongruent Rufmord. Diskreditierung = (eine Art) Abrede (?) - "in Abrede stellen", schlechtreden


Ich glaube, die Beleidigung ist nicht einfach wirksam einsetzbar, wenn ein Rufmord angestrebt wird.
Dabei ist zu hinterfragen, ob ein "Kranker" in der Lage ist, einen gut geplanten Rufmord durchzuführen.
Ein Rufmord, der richtiggehend funktioniert, beinhaltet einen sorgfältigen Plan diverser Aktionen (Gerüchte aussetzen, Beleidigungen eher gegen Nahestehenden des zu Rufmordenden und nicht direkt gegen das eigentliche Opfer, u. v. a. ..., vor allem Intrige

btw: Solche Diskussionen und Forschungen finde ich eigentlich "gut" und wichtig. - Es könnte allerdings die Gefahr bestehen, dass sich Menschen das, nämlich dieses Böse antun und es auch anwenden. - Dagegen: die Mächtigen werden das schon längst beherrschen bzw. wenn nicht, kaufen sie sich das Know How und die Macher .... deshalb die Frage, die sich mir aufwirft, sind solche Erforschungen eher ganz schlimm oder eher einer Demokratie förderlich ? - Im Prinzip eher Demokratie fördernd, denke ich mal ..., von Ausnahmen abgesehen ....


gruss, deserd

Für mich ist das "Krank" wenn jemand meint, sich so durchsetzen zu müssen und ihm anderweitig die Argumente fehlen. Das solche Leute oftmals hochintelligent sind heißt nicht, dass sie nicht "krank" handeln können. Im Gegenteil ihnen fehlt einfach etwas. Nennt sich Anstand.

Und eine Mangelerscheinung kann ebenfalls eine Krankheit sein.

Eine andere Motivation ist natürlich Geld. Bezahlschreiber treiben sich in vielen Themen rum. Sie sind oft noch nichtmal in dem Thema selber bewandert. Ihr Spezialgebiet ist einfach nur Rufmord, Verleumdung und Diskreditierung.

Ist mir zum Thema Physik so passiert. Da hatte ich es mit Leuten zu tun, deren Fachgebiet Politik- und Sozialwissenschaft ist. Mancher davon war einfach nur Computerspiele-Freak oder Mathematiker. Von Physik hatten die sogar weniger Ahnung wie ich.

Ok, gehen wir mal der umgekehrten Frage nach:
Kann man mit einem Strafregister Beleidigungen verhindern, wie sollen sie verfolgt werden bzw. welche Kontrollmechanismen sind dafür notwendig?

Wenn ich Britta ein "blöde Kuh" an den Kopf werfen würde,
dann machte ich mich doch selbst lächerlich, einige fänden es vielleicht "cool" aber die sind doch ohnehin nicht Deine Gesprächspartner, Britta?

Wo ist das Problem, dass den Aufwand/die engere Grenze rechtfertigt?

Ich bin davon überzeugt, dass durch weitere Strafregister nur noch mehr Stress und Frust produziert würde. Lieber etwas chillen..., wieder etwas mehr in die Mitte würde "Beleidigungen" doch an sich im Keim ersticken?
:winken:

Oloool, du darfst mich ruhig eine blöde Kuh nennen. :p

Ich weiß ja wie's gemeint wäre. :winken:

Ein Strafregister alleine würde nicht reichen. Diese Leute mußt du da treffen, wo es richtig weh tut. Das ist bei den Meißten der Geldbeutel.

Mit so einem Strafregister könnte man die Sache noch steigern. Bei Wiederholungstätern gleich doppelte Strafe und dann nochmal verdoppeln und nochmal - so lange bis sie lernen, Anderen den gebührenden Respekt entgegen zu bringen.

@ oloool,


... und das du wahrscheinlich nicht die so richtig wichtigen Fragen stellst, bin mir aber nicht wirklich 100pro sicher .....




Nein, deserd,
ich stelle hier nicht die so richtig wichtige Fragen.
Ich bin stattdessen nur versucht anzuregen,
man müsse nicht aus jeder Mücke einen Elefanten machen
und schon gar nicht machen lassen.

Dies ist Teil der "Nulltoleranz"-Kampagne.

Die ganze Aufregung dieser Zeit um/ins Nichts treibt uns geradewegs in den totalen Wahnsinn.
Man trifft immer häufiger verlorene Seelen, die sich schon ganz leerempört haben.

:)

Mit so einem Strafregister könnte man die Sache noch steigern. Bei Wiederholungstätern gleich doppelte Strafe und dann nochmal verdoppeln und nochmal - so lange bis sie lernen, Anderen den gebührenden Respekt entgegen zu bringen.



Britta, Du machst mir Angst.
Woher hast Du denn diese feurig sprühenden Augen?

Ich meine, prinzipiell wäre Deine Idee ein solides Einkommen für mich.
Schließlich könnte ich mich tagtäglich von Frau Doktor/in Merkel zu recht beleidigt fühlen.
Würde ich dann auch fleißig, bis mir Brüssel gehört...
:irre:

Britta, Du machst mir Angst.
Woher hast Du denn diese feurig sprühenden Augen?

Ich meine, prinzipiell wäre Deine Idee ein solides Einkommen für mich.
Schließlich könnte ich mich tagtäglich von Frau Doktor/in Merkel zu recht beleidigt fühlen.
Würde ich dann auch fleißig, bis mir Brüssel gehört...
:irre:

Du kommunizierst doch mit Frau Merkel nicht direkt und sie kennt bestimmt noch nicht mal deinen Namen. Und welcher Dritte könnte darin eine tatsächlich gegen dich persönlich gerichtete Beleidigung sehen?

Allerdings gibt es bestimmt Leute im Internet, die bewußt Beleidigungen provozieren um damit ne Menge Kohle zu machen.

Ich gehöre da nicht dazu. Schließlich rege ich mich nicht wegen Kleinigkeiten auf. Nur über böswillige menschenverachtende Beleidiger, die direkt mich angreifen.

Nur über böswillige menschenverachtende Beleidiger, die direkt mich angreifen.



Britta,
nimm es dennoch – oder gerade deshalb – gelassen.
Du bist eine "Ketzerin", ganz klar, dass es einige elende provoziert.

Sonnige Grüße.

Britta,
nimm es dennoch – oder gerade deshalb – gelassen.
Du bist eine "Ketzerin", ganz klar, dass es einige elende provoziert.

Sonnige Grüße.

Ich nehme es inzwischen gelassen. Die Lauferei dazu habe ich ja schon hinter mir (Polizei, Anwalt etc.) nur zur Gerichtsverhandlung werde ich mir noch einen Tag Urlaub nehmen müssen.

:winken:

Jetzt hab ich doch glatt hier im Forum so eine schöne Beispielbeleidigung erleben dürfen:

http://www.politik-sind-wir.de/showpost.php?p=14265&postcount=92

Was sich manche Leute so rausnehmen. :mad:

http://www.talkteria.de/forum/topic-5603.html

Die 'dumme Kuh' kostet 150 - 800 Euronen und die 'Schlampe' bereits 1.900 Euronen. Was kostet dann wohl **** erst? :kopfkratz:

Also: Lieber vorher Gehirn einschalten und: Seid nett zueinander :winken:

Auch ein schönes Nazi-Gesetz !

Von den Faschisten unter RStGB § 206 zum "Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre" als schöne Geldmaschine benutzt, per 1945 gem. Art. 5 Ermächtigungsgesetz erloschen und mittels Allliertem Kontrollratsgesetz Nr. 1, Abs., Buchstabe l per Dez. 1946 für verboten erklärt, widerspricht der § 185 StGB nicht nur dem Art. 5 GG (vorkonstitutionelles Recht - verboten !), sondern auch dem Art. 25 GG und den darin vorgehenden int. Menschenrechten auf freie Meinungsäußerung.

Ein Gesetz kann nur für alle Menschen gleich gelten. Innerhalb seines Geltungsbereiches und zu jedem Zeitpunkt für und gegen jeden !

Frage: was muss ich sagen, um dich zu beleidigen ?

Nun, die Frage war durchaus ernst gemeint. Egal, was du sagst, ein Dritter wird etwas anderes sagen. Im Extremfall haben wir rd. 40 - 80 Mio verschiedener Meinungen, die - und das ist das wichtigste ! - NICHT überprüfbar sind.

Von keinem Gericht der Welt ! - Während der eine bei "Arschloch" eine Beleidiung "empfindet", würde evtl. ein Dritter behaupten: "Das sagt meine Frau jeden Tag zu mir !"

WER fühlt sich durch WAS tatsächlich beleidigt ? - Es ist nicht beweisbar, deshalb gibt es auch keine NORM dafür und dieser Willkürparagraph ist, wie schon erwähnt, nur zu gerne von den Nazis illegal genutzt worden, um die Kritik an dem Regime wirkunsvoll zu unterdrücken. Nichts anderes wird heute damit gemacht.

Was ist eigentlich eine Beleidigung ? Nach Definition ist das eine Ehrabschneidung. Wer kann dir die Ehre abschneiden ? Niemand.

Nach dt. Recht gibt es keine "Beleidung", insbesondere nicht weil diese nicht definiert ist. Das widerspricht auch dem Art. 103 (2) GG, da niemand für etwas bestraft werden kann, was im Vorwege nicht eindeutig als Straftat definiert worden ist.

Und wann "du" dich nun genau "beleidigt fühlst" oder nicht, bleibt dein ganz privates, von keinem Gericht der Welt verifizierbares ,Geheimnis !

Und wann "du" dich nun genau "beleidigt fühlst" oder nicht, bleibt dein ganz privates, von keinem Gericht der Welt verifizierbares ,Geheimnis !

Nicht beleidigt fühlen von einer Beleidigung kann, wer ein reichlich dickes Fell hat. Das habe ich. Aber trotzdem gibt es Beleidigungen, die gehen mir zuweit.

Eine Beleidigung ist eine Miss- oder Nichtachtung einer anderen Person. Leider ist gegenseitige Achtung unter den Menschen eine ziemlich ausgestorbene Tugend, was in manchem Fall zu weit mehr wie nur einer Beleidigung führen kann.

Die Strafbarkeit der Beleidigung den Nazis zuzuordnen, ist schon ein starkes Stück. Zumal diese Geschichte schon so alt ist, wie Menschen die Sprache kennen. Das jetzt in die Antisemitismusecke zu stellen, sagt viel über deine Denke aus.

Die Strafe für Beleidigung folgte übrigens ebenso bereits kurz nach Erfindung der Sprache - nur damals wohl etwas schlimmer. Daher wird das heute per Gesetzt geregelt. Wir sind doch zivilisiert.
:nono:
Und nicht auszudenken was wäre, könnten wir nicht legal gegen sowas vorgehen. Im realen Leben wäre eine passende Antwort die Ohrfeige, womit sich das dann bereits zur Körperverletzung gesteigert hätte. Die ist auch Strafbar. Ist das dann auch ein Überbleibsel aus der Nazi-Zeit für dich?

Editiert 9:23

[=Britta;19569]Nicht beleidigt fühlen von einer Beleidigung kann, wer ein reichlich dickes Fell hat. Das habe ich. Aber trotzdem gibt es Beleidigungen, die gehen mir zuweit.

Und wie will ein Gericht das eindeutig bestimmen können ? Geht nicht. Ein Gesetz gilt immer nur für alle g l e i c h !

Eine Beleidigung ist eine Miss- oder Nichtachtung einer anderen Person.

Nein. Eine Ehrabschneidung. Seit wann könnte eine Nichtachtung einen Straftatbestand mit sich bringen ?
Selbst eine Missachtung nicht. Das wären ja ganz neue Sitten.

Leider ist gegenseitige Achtung unter den Menschen eine ziemlich ausgestorbene Tugend, was in manchem Fall zu weit mehr wie nur einer Beleidigung führen kann.

Das ist jetzt eine Eigeninterpretation, die sich wohl von deinem "missbilligendem" Umgang der Menschen allgemein ableiten läßt. Hat aber nichts mit einem - nach dt. Recht - nicht existierenden Beleidigungsparagraphen zu tun.

Die Strafbarkeit der Beleidigung den Nazis zuzuordnen, ist schon ein starkes Stück. Zumal diese Geschichte schon so alt ist, wie Menschen die Sprache kennen. Das jetzt in die Antisemitismusecke zu stellen, sagt viel über deine Denke aus.

Hä ? - Ich stelle nur fest, wozu der § 206 RStGB gedient hat: der Plünderung von Minderheiten in der Zeit von 1933 - 1945. Damit ist der wortgleiche (!) § 185 StGB "vorkonstitutionelles Recht" und somit illegal und nichtig.
Da sich damit aber Milliarden verdienen lassen, behält man es illegaler weise bei.

Die Strafe für Beleidigung folgte übrigens ebenso bereits kurz nach Erfindung der Sprache - nur damals wohl etwas schlimmer. Daher wird das heute per Gesetzt geregelt. Wir sind doch zivilisiert.

Falsch. Hier empfehle ich mal ein paar Semester Rechtsgrundsätze, lat. Rechtsregeln, Elemente des roem-germ. Rechtsystems seit rd. 2.000 Jahren.
Beleidigung gibt es nicht.


Und nicht auszudenken was wäre, könnten wir nicht legal gegen sowas vorgehen. Im realen Leben wäre eine passende Antwort die Ohrfeige, womit sich das dann bereits zur Körperverletzung gesteigert hätte. Die ist auch Strafbar. Ist das dann auch ein Überbleibsel aus der Nazi-Zeit für dich?

Was hat Körperverletzung mit "Beleidigung" zu tun ? - Und wieso "Überbleibsel" ? Nicht gelernt, wer die BRD "gegründet" hat ?

Und wie will ein Gericht das eindeutig bestimmen können ? Geht nicht. Ein Gesetz gilt immer nur für alle g l e i c h !
Mit gesundem Menschenverstand kann man schon eindeutig beurteilen, was eine Beleidigung ist und was nicht.

Nein. Eine Ehrabschneidung. Seit wann könnte eine Nichtachtung einen Straftatbestand mit sich bringen ?
Selbst eine Missachtung nicht. Das wären ja ganz neue Sitten.
Natürlich hat es was mit der Achtung zu tun. Menschen die sich gegenseitig achten beleidigen sich nicht. Sie bleiben eher bei der Wahrheit.

Das ist jetzt eine Eigeninterpretation, die sich wohl von deinem "missbilligendem" Umgang der Menschen allgemein ableiten läßt. Hat aber nichts mit einem - nach dt. Recht - nicht existierenden Beleidigungsparagraphen zu tun.
Eine Beleidigung ist eine Beleidigung! Egal nach welchem Recht.

Hä ? - Ich stelle nur fest, wozu der § 206 RStGB gedient hat: der Plünderung von Minderheiten in der Zeit von 1933 - 1945. Damit ist der wortgleiche (!) § 185 StGB "vorkonstitutionelles Recht" und somit illegal und nichtig.
Mir ist es egal was es damals für einen Paragraphen gab. Ich lebe heute und Beleidigungen gab es bereits vor den Nazis - und zwar lange davor. Sie sind eine menschlische Unart und Schwäche. Das es in der Menschheitsgeschichte immer wieder politischen Missbrauch durch Definition gab und Leute, die sich dadurch bereicherten, ist klar.

Da sich damit aber Milliarden verdienen lassen, behält man es illegaler weise bei.
In vielen Fällen ist wohl die Zahlung einer Strafe auch ein durchaus gerechtes Urteil. Nur sollte diese Strafe in den meißten Fällen nur ein Denkzettel sein und kein Geschäft. Das durch Beleidigungen auch ein finanzieller Schaden entstehen kann, kann ich nachvollziehen.

Falsch. Hier empfehle ich mal ein paar Semester Rechtsgrundsätze, lat. Rechtsregeln, Elemente des roem-germ. Rechtsystems seit rd. 2.000 Jahren.
Beleidigung gibt es nicht.
Im realen Leben unter normalen Menschen wurde schon seitdem der Mensch die Sprache beherrscht vor der 'Zivilisation' und oftmals auch noch heute, eine Beleidigung mit der Faust oder einer Ohrfeige beantwortet. Das ist bei Beleidigungen im Internet nicht möglich und wäre heute strafbar. Nennt sich dann Körperverletzung.

Ich brauche kein Jura-Studium um zu wissen was Recht ist. Jeder Mensch hat ein Rechtsbewußtsein.

Die Regeln in den heutigen Gesetzbüchern sind so abartig formuliert, dass ein geschickter Anwalt immer ein Hintertürchen findet.

Mit dem was Recht im Sinne von 'richtig' ist, hat die heutige Justiz oftmals nicht mehr viel zu tun. Oftmal bekommt derjenig Recht, der dafür zahlt. Recht ist in diesem System käuflich geworden, weil diese Welt einfach nur noch krank ist.

Was hat Körperverletzung mit "Beleidigung" zu tun ? - Und wieso "Überbleibsel" ? Nicht gelernt, wer die BRD "gegründet" hat ?

Das wirst du merken wenn du mal jemanden beleidigst und der daraufhin auf dich losgeht und du im Krankenhaus landest. Den würdest du doch dann anzeigen wegen Körperverletzung - oder? :D

Wer die BRD gegründet hat? Ich habe eine ganz andere Sichtweise auf diese Gründung. Ausserdem ist das ein anderes Thema und die Wurzeln dafür liegen viel länger zurück wie der 2.WK. Die Unrechtsmächte dieser Welt sind viel älter und es läuft viel mehr schief wie es auf den ersten Blick den Anschein hat. Die Namen oder Religionszugehörigkeiten sagen gar nichts. Die Welt wird schon sehr lange von Nihilisten beherrscht - Menschen denen nichts heilig ist, die an nichts glauben und die nur ihre krankhaften Triebe von Gier, Neid und Angst ausleben.

Ich empfehle dir den Strang von Beverly: Die Meister der Insel. Vielleicht erkennst du dann, dass die Nazis nicht der Nabel der Welt sind, sondern auch nur Diener der Nihilisten waren.

[=Britta;19639]Mit gesundem Menschenverstand kann man schon eindeutig beurteilen, was eine Beleidigung ist und was nicht.

Ach wirklich ? - Der eine fühlt sich bei "Arschloch" beleidigt, der andere hört das täglich von seiner Frau. WER will zum Zeitpunkt X den Straftatbestand der Beleidigung denn WONACH festlegen.

Immer noch nicht verstanden, wozu dieser Gummi-Paragraph dient ?

Natürlich hat es was mit der Achtung zu tun. Menschen die sich gegenseitig achten beleidigen sich nicht. Sie bleiben eher bei der Wahrheit.

Wenn die Wahrheit ist, dass mein Nachbar ein Arschloch ist, darf ich dass dann sagen ?

Eine Beleidigung ist eine Beleidigung! Egal nach welchem Recht.

Du hast immer noch nicht definiert, was eine Ehrabschneidung sein soll. Der § 185 StGB kann das auch nicht und steht sogar im Widerspruch zur NOrm Art. 103 (2) GG

Mir ist es egal was es damals für einen Paragraphen gab.
Wir sind hier bereits auf der Ebene des Vorkonstitutionellen Rechts, welches Art. 5, 103 u.a. GG widerspricht. Halten wir uns nun an Recht und Gesetz oder suchen wir uns nach Gut dünken was aus ?

ch lebe heute und Beleidigungen gab es bereits vor den Nazis - und zwar lange davor. Sie sind eine menschlische Unart und Schwäche. Das es in der Menschheitsgeschichte immer wieder politischen Missbrauch durch Definition gab und Leute, die sich dadurch bereicherten, ist klar.
Nicht versch. Dinge durcheinanderwürfeln. Mißbrauch ist etwas anderes.


In vielen Fällen ist wohl die Zahlung einer Strafe auch ein durchaus gerechtes Urteil. Nur sollte diese Strafe in den meißten Fällen nur ein Denkzettel sein und kein Geschäft. Das durch Beleidigungen auch ein finanzieller Schaden entstehen kann, kann ich nachvollziehen.
Wie möchtest du denn 1 Jahr Gefängnis für eine "Beleidigung" rechtfertigen.

Wie kann ich denn einer Beleidigung effektiv aus dem Weg gehen ?

Wenn mich ein Polizist anhält (PKW) und "Allgemeine Fahrzeugkontrolle" sagt, dann frage ich nach der rechtlichen Grundlage dafür. Es gibt nämlich keine. Polizisten waren bezüglich dieser Frage schon "beleidigt" und haben Strafanzeige durch den Dienstvorgesetzen stellen lassen. Die StA hat dann einen Strafbefehl über € 750,-- auf die Reise geschickt.

Ist es das, was du propagierst ?


Im realen Leben unter normalen Menschen wurde schon seitdem der Mensch die Sprache beherrscht vor der 'Zivilisation' und oftmals auch noch heute, eine Beleidigung mit der Faust oder einer Ohrfeige beantwortet. Das ist bei Beleidigungen im Internet nicht möglich und wäre heute strafbar. Nennt sich dann Körperverletzung.

Warum darf ich dann in der Demokratie USA alles sagen ? IN der BRD nicht ?


Ich brauche kein Jura-Studium um zu wissen was Recht ist. Jeder Mensch hat ein Rechtsbewußtsein.
Ach was. - Und das dieses Bewußtsein permanent mit der sog. "Rechtsprechung" im Widerspruch steht stört dann nicht ?



Die Regeln in den heutigen Gesetzbüchern sind so abartig formuliert, dass ein geschickter Anwalt immer ein Hintertürchen findet.
Ah, wir entdecken einen Widerspruch. Dieser v.dir beschriebene Zustand ist aber erst seit 1933 so.


Mit dem was Recht im Sinne von 'richtig' ist, hat die heutige Justiz oftmals nicht mehr viel zu tun. Oftmal bekommt derjenig Recht, der dafür zahlt. Recht ist in diesem System käuflich geworden, weil diese Welt einfach nur noch krank ist.

causa morbi. Den Sachverhalt schilderst du schon richtig, nur um die Ursache möchtest du nicht bemühen oder stellst diesen Umstand als "systemgegeben" und durch dich nicht korrigierbar dar. Was übrigens falsch ist. Ich dachte, du bist der Souverän, Art. 20 GG.

Warum verhälst du dich dann nicht wie einer ?

Das wirst du merken wenn du mal jemanden beleidigst und der daraufhin auf dich losgeht und du im Krankenhaus landest. Den würdest du doch dann anzeigen wegen Körperverletzung - oder? :D

Worte und Schläge sind wohl 2 paar Schuhe, auch bei "Nicht-Juristen".

Ab WANN beleidige ich denn WEN ? - Straftaten müssen vorher definiert sein, NORM ! Erstelle mir doch mal schnell den "Beleidigungskatalog" für 80 Mio Deutsche, damit ich keinen Fehler machen kann. Ich will ja nicht bestraft werden.

"Durchgeknallter Staatsanwalt" (Zeit-Auto Neumann über einen gegen Friedmann ermittelnden, berliner Staatsanwalt) ist laut BVerfGE keine Beleidigung, sondern journalistischer Freiraum.
Interessant: hätte auch anders - frei nach Schnauze - ausgehen können.

Ich WILL aber vorher wissen - und das ist (wdh.) eine NORM - was eine Straftat ist und was nicht.
Darf ich über eine weiße Linie gehen, jemanden ansprechen, fragen stellen ?

Klingt einfach, allerdings ist die Frage nach der rechtlichen Grundlage bei Polizisten schon eine "Beleidigung". Lustig. Wie 1933 !

Wer die BRD gegründet hat? Ich habe eine ganz andere Sichtweise auf diese Gründung. Ausserdem ist das ein anderes Thema und die Wurzeln dafür liegen viel länger zurück wie der 2.WK. Die Unrechtsmächte dieser Welt sind viel älter und es läuft viel mehr schief wie es auf den ersten Blick den Anschein hat. Die Namen oder Religionszugehörigkeiten sagen gar nichts. Die Welt wird schon sehr lange von Nihilisten beherrscht - Menschen denen nichts heilig ist, die an nichts glauben und die nur ihre krankhaften Triebe von Gier, Neid und Angst ausleben.
Es sind keine Nihilisten. Geglaubt wird schon.

Ich empfehle dir den Strang von Beverly: Die Meister der Insel. Vielleicht erkennst du dann, dass die Nazis nicht der Nabel der Welt sind, sondern auch nur Diener der Nihilisten waren.

Vielen Dank. Damit ist das "Problem" Beleidigung immer noch nicht befriedigend gelöst, sondern es wird auf eine übergeordnete "Ordnung" verwiesen, die uns alle steuert.

Einfach mal bei den Fakten bleiben, logische Kausalketten bilden, dann kommt man auch zur causa morbi. Ob diese dann Nihilist heißt oder Donald Duck ist völlig irrelevant.

Ach wirklich ? - Der eine fühlt sich bei "Arschloch" beleidigt, der andere hört das täglich von seiner Frau. WER will zum Zeitpunkt X den Straftatbestand der Beleidigung denn WONACH festlegen.

Wenn der das täglich von seiner Frau hört, dann hat er nicht nur die falsche Frau geheiratet sondern wird tagtäglich auch noch dafür bestraft. :D

Schon schlimm wenn man das in der Ehe nicht klären kann und die Partner den gegenseitigen Respekt verlernt haben.

Wenn die Wahrheit ist, dass mein Nachbar ein Arschloch ist, darf ich dass dann sagen ?

Warum klärst du das nicht vernünftig mit deinem Nachbarn?


Du hast immer noch nicht definiert, was eine Ehrabschneidung sein soll. Der § 185 StGB kann das auch nicht und steht sogar im Widerspruch zur NOrm Art. 103 (2) GG

Wenn mich jemand beleidigt und Unwahrheiten über mich verbreitet und dazu fingierte Beweise benutzt, die über Monate im Internet lesbar sind, mit dem Ziel, mir zu schaden. Soll ich mir das dann gefallen lassen und als gegeben hinnehmen?


Wir sind hier bereits auf der Ebene des Vorkonstitutionellen Rechts, welches Art. 5, 103 u.a. GG widerspricht. Halten wir uns nun an Recht und Gesetz oder suchen wir uns nach Gut dünken was aus ?

Nicht versch. Dinge durcheinanderwürfeln. Mißbrauch ist etwas anderes.

Achja? Bei §103 findest du das Recht in Ordnung und bei §185 nicht? Mal davon abgesehen dass mir weder der eine noch der andere § bekannt sind.


Wie möchtest du denn 1 Jahr Gefängnis für eine "Beleidigung" rechtfertigen.
Wer sagt, dass ich 1 Jahr Gefängnis für eine Beleidigung rechtfertige? Mit einer öffentlichen Entschuldigung und einer angemessenen Geldstrafe zum besser Merken bin ich da schon zufrieden. Gefängnisstrafen fände ich übertrieben.

Wie kann ich denn einer Beleidigung effektiv aus dem Weg gehen ?

Wenn mich ein Polizist anhält (PKW) und "Allgemeine Fahrzeugkontrolle" sagt, dann frage ich nach der rechtlichen Grundlage dafür. Es gibt nämlich keine. Polizisten waren bezüglich dieser Frage schon "beleidigt" und haben Strafanzeige durch den Dienstvorgesetzen stellen lassen. Die StA hat dann einen Strafbefehl über € 750,-- auf die Reise geschickt.

Ist es das, was du propagierst ?
Wie kommst du denn darauf? Gegen den Strafbefehl kannst du Widerspruch einlegen.

Warum darf ich dann in der Demokratie USA alles sagen ? IN der BRD nicht ?
Darfst du in der Scheindemokratie der USA wirklich alles sagen? Ich kenne da andere Fälle. Da wurde eine Frau für das Kleben eines Anti-Bush-Plakates in die Psychiatrie verbracht.


Ach was. - Und das dieses Bewußtsein permanent mit der sog. "Rechtsprechung" im Widerspruch steht stört dann nicht ?

Doch, ziemlich massiv sogar. Wenn der Rest der Bevölkerung mithilft das zu ändern, bin ich dabei.

Ah, wir entdecken einen Widerspruch. Dieser v.dir beschriebene Zustand ist aber erst seit 1933 so.

Das glaube ich weniger. Diese Widersprüche gibt es schon lange - und zwar seit es in der Welt nur um Macht und Geld geht und darum, Vorteile zu erlangen.


causa morbi. Den Sachverhalt schilderst du schon richtig, nur um die Ursache möchtest du nicht bemühen oder stellst diesen Umstand als "systemgegeben" und durch dich nicht korrigierbar dar. Was übrigens falsch ist. Ich dachte, du bist der Souverän, Art. 20 GG.

Warum verhälst du dich dann nicht wie einer ?

Weil ich da ziemlich alleine in Wald und Flur stehe und wir das nur gemeinsam mit allen Menschen schaffen. Dafür muß aber erstmal bei allen Menschen der Wunsch und das Verantwortungsbewußtsein geweckt werden, etwas zu ändern.


Worte und Schläge sind wohl 2 paar Schuhe, auch bei "Nicht-Juristen".
Die Schläge sind aber oftmals eine Folge der Worte und eine ungesühnte Beleidigung führt oftmals zu zweiterem.

Ab WANN beleidige ich denn WEN ? - Straftaten müssen vorher definiert sein, NORM ! Erstelle mir doch mal schnell den "Beleidigungskatalog" für 80 Mio Deutsche, damit ich keinen Fehler machen kann. Ich will ja nicht bestraft werden.
Wenn du mich beleidigst und ich dir sage, dass mich deine Äusserung beleidigt und du dich nicht entschuldigst, dann hast du mich wohl nicht aus Versehen beleidigt? Und gewisse Schimpfworte sind wohl eindeutig Schimpfworte, findest du nicht?

"Durchgeknallter Staatsanwalt" (Zeit-Auto Neumann über einen gegen Friedmann ermittelnden, berliner Staatsanwalt) ist laut BVerfGE keine Beleidigung, sondern journalistischer Freiraum.
Interessant: hätte auch anders - frei nach Schnauze - ausgehen können.
Bei Promis ist das noch zusätzlich was anderes.


Es sind keine Nihilisten. Geglaubt wird schon.

Nennst du den Glauben an die Macht des Geldes 'Glauben', dann hast du Recht. Für mich sind es trotzdem Nihilisten.


Vielen Dank. Damit ist das "Problem" Beleidigung immer noch nicht befriedigend gelöst, sondern es wird auf eine übergeordnete "Ordnung" verwiesen, die uns alle steuert.

Einfach mal bei den Fakten bleiben, logische Kausalketten bilden, dann kommt man auch zur causa morbi. Ob diese dann Nihilist heißt oder Donald Duck ist völlig irrelevant.

Ich weiß nicht, worauf du eigentlich hinauswillst. :kopfkratz:

[=Britta;20082]Warum klärst du das nicht vernünftig mit deinem Nachbarn?
Mein Nachbar ist kein Arschloch. :)

Komischerweise kann ich in den USA jeden beliebig betiteln. ... Ach ja, ist ja auch eine Demokratie (zumindest für die, die es sich "leisten" können.)

Wenn mich jemand beleidigt und Unwahrheiten über mich verbreitet und dazu fingierte Beweise benutzt, die über Monate im Internet lesbar sind, mit dem Ziel, mir zu schaden. Soll ich mir das dann gefallen lassen und als gegeben hinnehmen?

Wir sind bei der "nackten" Beleidigung. Nicht immer "Verleumdung" und fingierte Beweise mit reinbringen.

Achja? Bei §103 findest du das Recht in Ordnung und bei §185 nicht? Mal davon abgesehen dass mir weder der eine noch der andere § bekannt sind.

Normenhierarchie:

Völkerrecht (MRK, EMRK, UN-Resolutionen)
Verfassungsrecht
Bundesrecht
(untergeordnete) Gesetze
Verwaltungs(recht)-vorschriften

Das untergeordnete darf dem übergeordneten nicht widersprechen. Logisch ?

Art. 102 GG verbietet bsw. die Todesstrafe. Kann ein Richter deinen Tod in einem Verfahren anordnen ? Nein. Warum nicht ? - Es widerspricht der NORM Art. 102 GG !

Selbst mittels Art. 25 GG geht Völkerrecht dem sog. dt. Recht VOR !

Es geht nicht darum, ob ich etwas in Ordnung finde, sondern was das Gesetz "sagt". Da allerdings rd. 80 % der Gesetze der BRD - künstlich zur Recht-Unsicherheit kreiert - den NORMEN widersprechen, erhälst du diese Widersprüchlichkeiten.

Wer sagt, dass ich 1 Jahr Gefängnis für eine Beleidigung rechtfertige? Mit einer öffentlichen Entschuldigung und einer angemessenen Geldstrafe zum besser Merken bin ich da schon zufrieden. Gefängnisstrafen fände ich übertrieben.

Insbesondere, weil kein Richter weiß, ob du tatsächlich beleidigt worden bist, oder nicht. Ein Gesetz kann aber nur für alle gleich gelten (Art. 1, 3 (1-3) GG, etc.). WIE kann man das objektiv b e l e g e n ?

Stelle 100 Menschen in einen Saal, ich schreibe auf, wer sich wann wordurch genau beleidigt fühlt (dürfte ein paar Tage/WOchen dauern - aber ist ja f.e. guten Zweck !) und du sagst mir dann g e n a u - gerichtlich verwertbar - wobei sich der einzelne beleidigt fühlen würde. - Wenn du jetzt der Meinung bist, das kannst du nicht, frage ich dich: woher sollte der Richter das bei dir genau wissen. Du bist die einzige, die es g e n a u wüßte !

Wdh: ein Gesetzt kann aber nur für ALLE gleich gelten. Problem klar ?

Wie kommst du denn darauf? Gegen den Strafbefehl kannst du Widerspruch einlegen.

Das erkläre ich dir gerne ausführlich ein anderes Mal....

Darfst du in der Scheindemokratie der USA wirklich alles sagen? Ich kenne da andere Fälle. Da wurde eine Frau für das Kleben eines Anti-Bush-Plakates in die Psychiatrie verbracht.

Die USA sind ein faschistisches Konstrukt, keine Frage. Ich kenne Fälle, wo Amerikaner zu einem Jahr Gefängnis wegen Hexerei (richtig gelesen) verurteilt worden sind. Ein Gesetz aus dem 17. o. 18 Jhdt., importiert aus England !

Nennst du den Glauben an die Macht des Geldes 'Glauben', dann hast du Recht. Für mich sind es trotzdem Nihilisten.


Ich weiß nicht, worauf du eigentlich hinauswillst.

a) hast du schon mal Geld in der Hand gehabt ? - Die Frage ist durchaus ernst gemeint.

b) das kommt noch ;)

[=Britta;20082]
Doch, ziemlich massiv sogar. Wenn der Rest der Bevölkerung mithilft das zu ändern, bin ich dabei.

"Mir nach, ich folge euch !" ? - wird nicht funktionieren. Musst schon den Anfang machen. Aber wie beginnen, wenn der IST-Zustand nicht bekannt ist ... ?!

Das glaube ich weniger. Diese Widersprüche gibt es schon lange - und zwar seit es in der Welt nur um Macht und Geld geht und darum, Vorteile zu erlangen.

Natürlich hat Geld einen Einfluss. Allerdings umso weniger, je klarer Recht ist. Im Deutschland des 18. Jhdt. konnte ein Bauer den König verklagen und bekam Recht. Klares, einfaches Recht. Wenngleich die Geschichte diese Realitäten gerne anders herum darstellen möchte.


Weil ich da ziemlich alleine in Wald und Flur stehe und wir das nur gemeinsam mit allen Menschen schaffen. Dafür muß aber erstmal bei allen Menschen der Wunsch und das Verantwortungsbewußtsein geweckt werden, etwas zu ändern.
Das geht ganz einfach. Du mußt nur die richtigen Worte, insbesondere FAKTEN haben. Hast du ?


Wenn du mich beleidigst und ich dir sage, dass mich deine Äusserung beleidigt und du dich nicht entschuldigst, dann hast du mich wohl nicht aus Versehen beleidigt?

Annahme: jetzt willst du mir eines "auswischen" und behauptest einfach, meine ÄUßerung wäre eine Beleidigung. Der Richter sieht das genau so und verurteilt mich zu 7.500 € Geldstrafe. Gerecht ?

Schon mal was vom Grundsatz "in dubio pro reo" gehört ? - Der paßt nämlich auf j e d e Beleidigung, weshalb dieser 185er gegen ..... richtig ... die NORM verstößt.

Und gewisse Schimpfworte sind wohl eindeutig Schimpfworte, findest du nicht?

Nö.

a) Knallbonbon
b) Knalltüte
c) Idiot.

Wieder: 100 Menschen bekommen a-c an den "Kopf geworfen"

Frage an dich, Frau Richterin: wer ist tatsächlich beleidigt und wer gibt es vor ? Kannst du als Vertreterin der Judikative das sagen ? (das wäre R E C H T !)


Bei Promis ist das noch zusätzlich was anderes.
Widerspricht dem GG. Oder ist die Norm vom EInkommen abhängig ?

Gedanken von mir*g

Es ist die Energie dahinter, nicht so sehr das WORT;-)

Ich kann mit einer Eiseskälte sagen: Ich liebe dich:kopfkratz:

Beleidigungen sind gelernt:

Kulturell sind da die Toleranzen auch unterschiedlich. Was in dem einen Bereich als akzeptabel oder humorvoll gilt, gilt in dem anderen als Affront..etc.;-)

Ein Ausspruch, der offiziell als Beleidigung gilt, kann durch die Energie dahinter verstärkt oder abgeschwächt werden. Es ist auch wichtig in welchem Kontext man eher auf die Energie oder eher auf das Formelle einhalten von Grenzen achtet:
In einer engen Freundschaft wird man locker mal etwas sagen können, was offiziell als Beleidigung gilt, weil die Metabotschaft klar signalisiert, dass es 'nicht so gemeint ist'. Je distanzierter und formelle die Beziehung, desto mehr wird man auf die Einhaltung von Erwartungen achten, als in näheren Verhältnissen. Meinem Vorgesetzten (also den, den man mir vorsetzt*g), werde ich wohl kaum, auch in einem lockeren, humorvollen Ton sagen: Sie sind ein A***och.

In beiden Fällen gilt, die Verarbeitungsgrenze einzuhalten, innerhalb derer Menschen in der Lage sind etwas aufnehmen, ohne sich dabei selbst - durch selbstgemachte, schmerzhafte Gedanken - zu verletzen ;-)
Jeder hat da unterschiedliche Fähigkeiten. Der eine kann besser damit umgehen als der andere.

Hilfreich kann sein, zu erkennen, dass MEIST - bei Beleidigungen - Projektionen dahinter stecken;-)
Der ANDERE, der beleidigt, kommt mit etwas nicht zurecht und BEGIBT sich SELBST in eine destruktive, verletzende und abwertende Atmosphäre, wenn er in sich selbst diese Stimmung erzeugt und nach außen projeziert. Diese Stimmung wirkt auf seine Psyche, auf seinen Körper, auf seine Gesundheit.
Er stellt sich letztlich seinen eigenen Gefühlen nicht und agiert sie hilflos aus*g
Selbstsouveränität wäre, die verletzenden Gefühle in sich selbst spürbar werden zu lassen, sie auszuhalten und die eigene Gelassenheit nicht zu verlieren. Die Gefühle vergehen und pendeln sich wieder auf ein HARMONISCHES und somit SELBSTharmonisierendes Maß ein;-) Das hat den Vorteil, dass man quasi damit JEDEM einen Vorteil bietet = win win situation:-)
Der Körper und die Psyche wird geschont, die Atmosphäre der Destruktivität wird vermieden und somit trägt man zur allgemeinen Gesundheit bei;-)
Wenn jemand sich OPFERT, weil er sich kamikazeartig in eine destruktive Atmosphäre begibt, hilft es zu erkennen, dass er sich SELBST gerade am meisten verletzt. Seine Zellen, seine Psyche leiden und seine Umgebung, die ihm dann meist Destruktivität spiegelt, die ihm ebensowenig hilft. Wenn man so etwas tut, tötet man sich letztlich ein STÜCK weit selbst*s
Bedauerlich dann, wenn man weiterhin versucht, das Problem zu lösen, das zu bekommen, was man sich aggressiv zu holen gedenkt, indem man sich selbst schädigenden Einflüssen aussetzt;-) Ein sehr destruktiv, abhängiges und unwissendes Verhalten*s

Wenn mich jemand beleidigt, VERSUCHE ich*g* zu erkennen: Der hat gerade ein PROBLEM mit SICH SELBST;-)
Er ist nicht in der Lage, sich seines EIGENEN Problems anzunehmen und agiert es deshalb so selbstzerstörerisch aus;-)
Wenn man jetzt darauf einsteigt, zeigt man nur, dass man EBENSOwenig Selbstbewusstsein hat*g Begibt sich EBENSO in die krankmanchende Stimmung, oder auch herunterziehende Stimmung und das Ganze kann sich immer mehr nach UNTEN schrauben:-)
Zwei 'Alkoholiker', die sich quasi zuprosten:-) Zwei Menschen, die sich gegenseitig an ihren wunden Punkten stoßen und beide nicht in der Lage sind, ihre Gefühle auszuhalten. Wenn jemand mich verletzt, FÜHLT ER sich verletzt.
Ich kann natürlich durch Druck und Macht versuchen, dass jemand sich zusammenreißt und das Problem gegen sich nach innen oder an einem anderen Ort nach außen wendet;-)
Das ist aber keine LÖSUNG, sondern eine VERSCHIEBUNG;-)
Man könnte natürlich sagen: Watt geit meck datt an?
Wie gesagt: Das, was man nach außen projeziert, ist IMMER die Atmosphäre, in die man sich ZUERST SELBST begibt. Die Frage wäre dann: Möchte man sich gut oder böse fühlen?;-)
Es ist eine Entscheidung*s
Und etwas zum Schluß:
Language was created to hide feelings*s:winken:

Es ist die Energie dahinter, nicht so sehr das WORT;-)

Ich kann mit einer Eiseskälte sagen: Ich liebe dich:kopfkratz:
Du hast die richtigen Worte dafür gefunden.


Wenn mich jemand beleidigt, VERSUCHE ich*g* zu erkennen: Der hat gerade ein PROBLEM mit SICH SELBST;-)

Ja, das ist wohl meistens so. Nur gelegentlich denke ich mir, dass ist nicht mein Problem. Ich habe ein ziemlich dickes Fell, aber manchmal geht es mir zu weit.