YouTube- Das Wort zum Freitag Der Koran mache aus uns Schweine und Affen und Götzen-Diener? Und wasche Dir Deine Hände bevor Du den Koran in die Hand nimmst.

Musime, willkommen, Religionsfreiheit seit über hundert Jahren in Deutschland. Bitte helfen sie diese Argumente zu widerlegen. (=Typische CDU/- CSU-Argumentation)

Ob das hilft?: http://www.islaminstitut.de/
Ein Dokument einer offensichtlich christl. Institution: http://www.islaminstitut.de/uploads/media/sonderdruck07.pdf
Deutsche Islam Konferenz (DIK) des Innenmisnisteriums: http://www.bmi.bund.de/cln_012/nn_370400/Internet/Navigation/DE/Themen/Deutsche__Islam__Konferenz/deutscheIslamKonferenz__node.html__nnn=true und ich habe ein Forum gefunden, (marok): http://marocoase.kostenloses-forum.tk/marocoase.html, in dem man vielleicht doch einiges mehr erfahren wird, als in der Zeitung.

Was genau ist der diskussionsgegenstand? :confused:

Ich verstehe, das war schwierig zu verstehen. Die obigen Beiträge haben mich eben erschreckt. Ich denke es ist von Nöten, eine Änderung in der Gesellschaft zu bewirken, die nicht von oben her erzwungen wird, sondern sich von unten etabliert.

Viele leben in unserem Land und kommen aus einer anderen Kultur. Individuelles Recht und auch Menschenrecht verlangt, das man vollen und gleichberechtigten Zugang zu allen öffentlichen Geschäften, Waren, Dienstleistungen, Unterkünfte hat, ohne Diskriminierung oder Segregation aufgrund der Rasse, Hautfarbe, Religion oder nationaler Herkunft.

Deswegen..., habe ich mich mit dem Thema bereits beschäftigt. YouTube - hamid bochna9 et chaba marya ( 3omri) =LORD MC-MAROL = Ist doch - nett - oder? Wenn man versteht, dass die Kultur anderer (oft nicht mal sehr entfernter) Länder und die normalen Leute dort viel zu bieten haben, dann kann man auch verstehen, dass wir einen enorm großen Fehler begehen, uns der positiven Seite dieser uns fremden Kulturen nicht zu zuwenden und sie zu studieren. Ich denke nicht einfach nur wir machen da sonst einen Fehler. Ich denke wir machen da einen weitreichenden Fehler. Der uns etwas kosten wird. Etwas das uns viel wert ist. Ohne diese Offenheit wenigstens den positiven Seiten anderer Kulturen gegenüber versäumen wir "unsere Zukunft".

Um das genannte Lied zu verstehen, muss man noch nicht mal arabisch lernen;). Man muss sich ja nicht nur blöde Sachen über andere antun. Es gibt auch sehr viele Sachen die wir gut brauchen können, z. B. die Gute Laune. YouTube - Melisa - Helefnalek/ arabische musik arabic charki und noch: Arabisch wird z.B. im Iran gesprochen. Kurden sprechen auch manchmal arabisch.

(http://services.langenscheidt.de/fremdwb/fremdwb.html zu: "Segregation": Ausscheidung, Absonderung)

UND: Ich glaube, eine Integration wie das heißt, oder eine Annäherung muss von den Herzen aus gehen. Nicht alleine vom Kopf. (Intellektuell)

Ideologie die nicht mit dem Herzen weiter getragen wird, ist verdammt unter zu gehen.

Religionen sind in der Regel, Herzensangelegenheiten deren Intellekt weitergegeben wird, um sie über die Generationen hinweg zu Retten und vor dem Untergang zu bewahren.

Deshalb wird immer wieder die Reinheit der Religion hervorgehoben, und durch das Händewaschen, oder und Fußwaschungen, als Ritus, zur deutlichen Kundmachung der Unverfälschtheit, der Religion hingewiesen.
Das verstehen von Ritus und Glauben ist in der heutigen Zeit ein großes Problem, welches sich Quer durch die Religionen zieht, weil es immer wieder durch Unverständlichkeit, und der Verfälschung zu Konflikten führt.

Der mangelnde Intellekt, wurde durch die Jahrhundert durch die Herzlichkeit, der Gemeinschaft ausgeglichen. Durch die Veränderungen der Globalisierung, die Ausbeutung, die Armut die in den 3. Ländern und Schwellenländern überhand genommen hat, wird nun den Religionen etwas übergestülpt, benutzt was dem Herz der Gemeinschaft wiederstrebt.

Das mitteleuropäische Christentum welches seit 1945 an einer überdurchschnittlichen Sattheit leidet, ist es nicht bewusst, welches Unheil durch die Länderübergreifenden Maßnahmen, der Globalisierung angerichtet wird.
Im Gegenteil wird hier durch unbedachtes Denken und Handeln, welches aus mangelnder Herzenswärme und fehlendem Intellekt, erzeugt wird, eine neue Konfrontationswelle, auf den Weg gebracht.

Klerus und Politik haben immer noch nicht erkannt, das die Ursache für Terror, nicht nur aus einem ideologischen Brandstifter tum heraus entsteht, sondern, überwiegend aus der Abkehr, zwischen Intellekt und Herzenswärme die durch die Gier nach Macht Geld und mangelnder Anerkenntnis, diese Trennlinien geschaffen hat, die zur Zeit als unüberwindlich gelten.

Die Notwendige Toleranz, die hier eine Hilfestellung sein könnte, wird durch viele aufkommende Hemmnisse, wie etnische Zugehörigkeit, unterschiedliche Kulturkreise im weitesten nicht zu gelassen. Es ist wie in einem Karussell , welches niemals zu Stillstand kommt, und erst dann aus einander bricht, wenn alle Beteiligten aus ihren Sitzen heraus katapultiert wurden.

Die einzigste Lösung ist das zusammenfügen von Intellekt und Herzlichkeit, die eine Brücke, der daraus resultierenden Toleranz über die Kulturen spannen kann.:)

Ideologie die nicht mit dem Herzen weiter getragen wird, ist verdammt unter zu gehen.

Religionen sind in der Regel, Herzensangelegenheiten deren Intellekt weitergegeben wird, um sie über die Generationen hinweg zu Retten und vor dem Untergang zu bewahren.

Deshalb wird immer wieder die Reinheit der Religion hervorgehoben, und durch das Händewaschen, oder und Fußwaschungen, als Ritus, zur deutlichen Kundmachung der Unverfälschtheit, der Religion hingewiesen.
Das verstehen von Ritus und Glauben ist in der heutigen Zeit ein großes Problem, welches sich Quer durch die Religionen zieht, weil es immer wieder durch Unverständlichkeit, und der Verfälschung zu Konflikten führt.

Der mangelnde Intellekt, wurde durch die Jahrhundert durch die Herzlichkeit, der Gemeinschaft ausgeglichen. Durch die Veränderungen der Globalisierung, die Ausbeutung, die Armut die in den 3. Ländern und Schwellenländern überhand genommen hat, wird nun den Religionen etwas übergestülpt, benutzt was dem Herz der Gemeinschaft wiederstrebt.

Das mitteleuropäische Christentum welches seit 1945 an einer überdurchschnittlichen Sattheit leidet, ist es nicht bewusst, welches Unheil durch die Länderübergreifenden Maßnahmen, der Globalisierung angerichtet wird.
Im Gegenteil wird hier durch unbedachtes Denken und Handeln, welches aus mangelnder Herzenswärme und fehlendem Intellekt, erzeugt wird, eine neue Konfrontationswelle, auf den Weg gebracht.

Klerus und Politik haben immer noch nicht erkannt, das die Ursache für Terror, nicht nur aus einem ideologischen Brandstifter tum heraus entsteht, sondern, überwiegend aus der Abkehr, zwischen Intellekt und Herzenswärme die durch die Gier nach Macht Geld und mangelnder Anerkenntnis, diese Trennlinien geschaffen hat, die zur Zeit als unüberwindlich gelten.

Die Notwendige Toleranz, die hier eine Hilfestellung sein könnte, wird durch viele aufkommende Hemmnisse, wie etnische Zugehörigkeit, unterschiedliche Kulturkreise im weitesten nicht zu gelassen. Es ist wie in einem Karussell , welches niemals zu Stillstand kommt, und erst dann aus einander bricht, wenn alle Beteiligten aus ihren Sitzen heraus katapultiert wurden.

Die einzigste Lösung ist das zusammenfügen von Intellekt und Herzlichkeit, die eine Brücke, der daraus resultierenden Toleranz über die Kulturen spannen kann.:)


Dem kann ich mich nur anschließen, ohne überfüssigen Kommentar, es trifft den Kern des Problems voll und ganz und auch noch in vollster Breite, Hut ab!

Das sollte helfen eine Art ideologische Landkarte anzuwenden, wenn es sich um das Thema Islam dreht, danke schön auch!!

Das hier finde ich nicht schlecht: Islamismus und Großmachtpolitik in Afghanistan (http://www.bpb.de/files/IGQ3HS.pdf), man kann viel lernen. Ich verstehe den Text so, dass dort wie hier und anderswo ein anderes Problem herrscht, aber immer wieder die gleichen Ursachen zugrundeliegen. Man denkt es hilft sich auf andere zu verlassen. Ghandi hilf! Man müsste eigentlich die Menschen dort stärken. Nicht Krieg führen. Wenn ich mich nicht täusche. Die Versuche das zu belegen: wiki: Stockholm International Peace Research Institute (http://de.wikipedia.org/wiki/Stockholm_International_Peace_Research_Institute) über SIPRI höre ich derzeit nur kritische Töne, sie seien nicht mehr unabhängig genug. (Vielleicht findet sich ein Kommentar diesbezüglich von Herrn Johann Galtung, Gründer, der mit seinem "WikingerDeutsch")

Presseinformationen der Friedensbewegung und anderer sozialer Bewegungen 2008 (Uni Kassel) (http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/presse/)

Friedenswissenschaft Gesamtverzeichnis 2008 (Uni Kassel) (http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/science/)

Das ist natürlich klar dass Friedensaktivisten und -Forscher sich damit befassen müssen, dass Frieden an sich wichtig, Krieg dagegen unnötig ist.

Für mich zählen eigentlich deswegen trotzdem nicht die Argumente alleine, die sind vielleicht wichtig für ein gesundes Allgemeinwissen, sondern vor allem die schlagkräftigen zentralen Argumentationen, die an den Kern herantreten, der eigentlich falsch läuft.

Für mich ist es erst mal wichtig, dass neben dem Dienen für Gerechtigkeit aller anderen Menschen und Nationen, die Gerechtigkeit in Deutschland selbst irgendwie ziemlich im Argen liegt, und wir eigentlich selbst irgendwann mit ernsten Problemen rechnen müssten, somit, haben wir eigentlich irgendwie + irgendwann nicht wirklich eine Vorbildfunktion. DAHER: sollte Deutschland sowieso nur Schützend und als Hilfsorganisation auftreten dürfen. Es hat selbst keine Lösungen, wenn man hier Menschenrechte kennen würde, dann wäre die Sache schon wieder eine andere, dann kann man auch sagen: "Bei uns, da ist das so und so", und "wollt ihr das nicht auch so machen".
Da es aber bei uns anscheinend gar nicht so gut läuft, sollte man sich nicht als Vorbild anbieten, sondern kann dann eher nur sagen: "Bei uns läuft das so und so deswegen falsch, macht nicht den gleichen Fehler. jErste kleine Beispiel siehe: Habe da diese Linksammlung
...Aber solange einer nicht Fehler zugibt, ist er eine jämmerliche Figur und kann nicht großartig genannt werden. Wir haben in manchen Sachen schon angefangen, ja sehr gut! Aber nicht zu Ende gebracht. Wir machen finde ich eher Rückschritte, schon rein sozial oder moralisch und rechtlich und etc. gesehen. Siehe andere Beiträge. (Wir sind ein Problemproduzent, keine Problemlösungs-Nation). Wobei ich damit sagen möchte, dass keine rechte Entwicklung zu machen in der heutigen Zeit, an sich schon ein Rückschritt ist.

Im Vergleich zum Christentum befindet sich der Islam (weil ca. 650 Jahre jünger), noch im Mittelalter!

Vor diesen ca. 650 Jahren (Zeitdifferenz) hat man hier in Europa im Namen des Glaubens Kreuzzüge veranstaltet und Hexen verbrannt.

Was will man also von einer Religion erwarten, die offensichtlich noch nicht genug Zeit hatte, Toleranz zu lernen?

Vielleicht sollten wir hier in ca. 650 Jahren dieses Thema noch mal aufgreifen?

:kopfkratz:

Danke, aber ich glaube nein.
Ich finde dass wir uns selbst nicht vormachen sollten, dass wir weit genug entwickelt wären. Dass wir alle Mittel zur Verfügung und alles Wissen hätten, (Betonung auf hätten, da wir es irgendwie wohl falsch gebrauchen), aber da diese Grundlagen den Menschen eigentlich weltweit betreffen und nicht auf einen Kontinent oder so beschränkt sind, ist das kein Privileg von irgendwem.
Tut mir leid. Da müsstest Du etwas konkreter werden, was Du meinst. Und eine Islamkritik brauchen wir/ich hier nicht. Es geht hier um Politik. Wenn Du also die Fehler der Deutschen nicht zuerst diskutierst, dann kann man nicht davon ausgehen dass Du andere verstehst. Dazu muss man sich erst mal selbst verstehen. Solche Schlagworte find ich auch darüber hinaus albern. Und abgetreten. Ich verstehe zwar was Du meinst, wie alle anderen sicher auch, aber es bringt keinen Sinn Menschen zu vergleichen und dann zu meinen, damit etwas verbessern zu können.

Des Weiteren kann ich Dir nicht beipflichten, denn so gut wie alle Vorzüge die wir hier haben, stammen eigentlich aus Asien und daher kann ich keinesfalls zustimmen. Das was Du meinst, das kann man teilweise von heute auf morgen ändern oder kann anders sein, da handelt es sich nur um Oberflächlichkeiten, wie allerdings Du auf die Idee kommst Du wärst besser entwickelt als andere, denn das nennt man ganz einfach Arroganz. Die ist für jemanden der die Wahrheit sucht, der größte Feind.

Sei bitte nicht beleidigt. Es geht mir nun mal darum Problemlösungen zu erkennen und meinetwegen auch Verständnis zu entwickeln indem man sich mit den Ursachen beschäftigt, um sich hineinfühlen zu können in andere. Aber ich finde in allen fließt nun mal das gleiche Blut und das ist nicht zu unterscheiden. Die Unterscheidungen werden heutzutage benutzt, um Unfrieden zu stiften. Dieser Unfrieden wird dann von Waffenhändlern und Menschen mit wirtschaftlichen Interessen ausgenutzt, und alle sind am Ende Verlierer, und es gibt keine Gewinner.

Das sollte man den Menschen klarmachen. Dass es nicht um die Hervorhebung der Unterscheide als Nachteil, sondern als Bereicherung geht. Ansonsten kann man nicht das Leben genießen, weil eigentlich alles stört, was man sieht, und wir haben eigentlich nur die Lösung nach fundierten Änderungen, die auf humanistischen Prinzipien basieren, alles andere wird von den Menschen nicht angenommen, verständlicherweise.

Kritik ist gut, und am Besten, wenn man sie an sich selbst übt. Aber wenn was dramatisch falsch läuft und man kann es ändern, dann muss man auch kritisieren, aber so dass es auch beim richtigen ankommt.

So nach dem Motte: Findest Du nicht auch, dass die Tunesischen neuen Gesetze reichlich mittelalterlich wirken? Da würde Dir sicherlich das tunesische Volk auch bei zustimmen.

Also ist es dort wie hier eigentlich dasselbe. Ich finde bei uns halt auch einiges mittelalterlich.

Darf ich noch zitieren:
...Es gibt die Ansicht, dass die Menschheit im 19. und 20. Jahrhundert drei Dinge entdeckt hat - das Unbewusste, das Unzivilisierte und die Kinder. ... Dadurch hat sich vor uns eine neue Welt aufgetan. Die Entdeckung des Unbewussten lenkte die Aufmerksamkeit auf die unsichtbare Welt des Bewussten und auf das Bestehen von etwas Grundlegenderem hinter den Erscheinungen. ...

Die Erforschung des unzivilisierten legte die Einseitigkeit des Denkens bloß, die moderne europäische Zivilisation sei das einzig gültige Maß der gesellschaftlichen Entwicklung. (!)
Wir haben schließlich eingesehen, dass der Unterschied zwischen dem Zivilisierten und dem Unzivilisierten relativ ist, dass dieses wie jenes seine vielseitige Kultur besitzt und zwischen beiden viel Gemeinsames besteht. Dies erbrachte auch die Erkenntnis vom Relativismus der Kultur. ... (können Sie dem beipflichten?)
Aitmatow: Gewiss. Allerdings wurde in unserem Land dieser Relativismus lange Zeit für eine idealistische Lehre über die Subjektivität des menschlichen Bewusstseins gehalten, was uns in vielerlei Hinsicht weit zurückgeworfen hat, sowohl gegenüber dem Osten als auch dem Westen. Da wir dort kam es zu einer Synthese (!) Unser Bestreben, eine eigene Philosophie und Kultur zu schaffen, gebar dagegen ein Monstrum - das Philosophem, "aus Menschen Nägel zu machen". Wie konnte da mit Verlaub, von einem "östlichen" Denken die Rede sein? Ein einziger Abgrund und der totale Bruch mit den kulturellen Traditionen der zivilisierten Menschheit! Man kann sich nur darüber wundern, dass wir uns heute überhaupt verstehen.

...Man kann zwar den Körper töten, aber nicht den Geist. Der Geist ist unausrottbar. Wir sprechen von den Wurzeln - aber wir sollten die Zweige des geistigen Baumes nicht vergessen. Wir sind nicht nur auf Erdeneins, sondern auch in den Himmeln. Das heißt in der allumfassenden, denkenden Baumkrone der Weltvernunft. Ich vermute, dass Westen und Osten wie kommunizierende Röhren ineinander fließen und ständig ihren Ort wechseln. die Begriffe Ost und West wären somit gewissermaßen relativ. jedenfalls gelten sie heute nicht mehr als dermaßen erstarrt und unveränderlich, wie das noch unlängst angenommen wurde.
Ist das ein Weltozean, dessen Schichten in Bewegung sind und sich ständig verlagern?
Ikeda: Warum eigentlich nicht Verstehen wir aber wie interessant und wichtig das ist? Natürlich sind wir Kinder eines einheitlichen Elements, nämlich des Daseins, das wir allerdings in Nischen aufgeteilt haben. Dort leben wir bis zu einem gewissen Zeitpunktvoneinander abgeschlossen, weil wir uns nicht verstehen wollten, ja uns davor fürchteten.
Aitmatow: ... Die so genannten Ingenieure der menschlichen Seele haben ihn so erdacht, diesen sozialen Auftrag mussten die Architekten der "neuen Welt" erfüllen. Ein durch und durch mechanistisches Denken, worüber man sich heute nur noch wundern kann. Wie konnte man das lebendige, den Menschen, und die Gesetze die seit Jahrhunderten galten dermaßen verachten? Die Wahnsinnsidee von der Erschaffung einer "neuen Welt" und eines "neuen Menschen" nach ideologischen Schemata und Bauplänen, auf der Grundlage eines primitiven und aggressiven Materialismus, wollte man durchsetzen....

... Weshalb ist er so empört? der Mensch protestiert, weil er keine Sache sein will. Er möchte nicht, dass ihn jemand, der ihm einen Decknamen verpasst, perfektioniere, weil dieser jemand glaubt, das stünde in seiner Macht und er könnte dann das perfektionierte Individuum im eigenen Interesse benutzen. Alles nur nicht das, schreit er, Wer normal ist, darf nie damit einverstanden sein, einem fremden Willen zu folgen und Werkzeug für die Durchsetzung eines Zieles zu sein, das man ihm aufzwingt. Der Mensch frei geboren, wird nach Kräften sein heiliges Recht behaupten, Persönlichkeit zu sein und über sich selbst zu verfügen. Er verlangt die höchste Wahrheit. Um dieser Wahrheit willen ist er bereit sich mit Gott auseinanderzusetzen....

...Bedingungen und Umstände mussten aufgetreten sein, so dass der Mensch aus tiefster Seele aufschreien musste. Der unerträgliche Schmerz verlangte nach einer Entladung, und zwar aus Gründen, die uns unbewusst waren. Erst jetzt wurde uns klar, dass die Abgründe in uns selbst schlummern. Anscheinend schreit hier auch nicht der einzelne Mensch auf, sondern das menschliche Leiden schlechthin - er schreit nicht für sich, sondern für alle...

Hier handelt es sich um ein Zitat aus einem Gespräch eines christlich erzogenen Russen (Kirgisen) mit einem buddhistisch denkenden Japaner, die Frage ist hier für mich aber, ist es nicht genauso gut auf hier und jetzt anwendbar um zu jeweils zu überdenken, was wir über die Zukunft entscheiden wollen und wie wir über unseren Nächsten denken wollen? Wir denken oft, es gibt so viele Unterscheide zwischen einander, aber wird die Zukunft nicht wahrscheinlich das Gegenteil beweisen und sich somit manch einer, wenn nicht sogar die halbe Menschheit ein wenig wundern über die feindselige Einstellung, die wir weltweit oderinterreligiös gerne zueinander haben
Wir fallen immer wieder in die selbe Tappe Sind wir immer noch die besseren Menschen?? ?? Das sollten wir doch zu verhindern wissen? OHA Der Vergleich zwischen Ost und West ist schätzungsweise genauso gut auf Isamismus ud Christentum und kulturelle Unterschiede in Herkunft und Denken zu verwenden, jedenfalls für mich. Schließlich sollte man die Fehler der Vergangenheit nicht ungenutz leigen lasen und sich entsprechend entschlie´ßen können, etwas daraus zu lernen. Daraus resultierende Schlüsse sind deshalb für mich ohne Umschweife übertragbar und resultieren aus meinem Wunsch heraus, Verhaltensänderungen herbeizurufen, die sich in die Richtung dessen bewegen, was wir alle gerne haben wollen: Frieden gewissen Wohlstand und Glück für die Menschen !

Das was als Islamismus bezeichnet wird ist eigentlich Terror, Terror und Glauben passen nicht zusammen, so wird es sehr oft bestätigt von den Muslimen. Wer ein Feindbild aufbauen will, dem spielt es ein Untergeordnete Rolle wen er dazu benutz, so wie die Banker derzeit wieder ein Feindbild aus den 20er Jahren ausgegraben haben um darzustellen das sie Eigentlich unschuldig sind.
Feindbilder dienen nur dazu die Situation Künstlich auf zu Heizen um im Hintergrund Fäden ziehen zu können. Alles was hier dargestellt wird, hat alles mit Glaube nichts zu tun, sondern ist ein gegenseitigtes Aufputschen!

Immer mehr Studien zeigen: Nicht was wir wissen macht uns zu dem was wir sind. Sondern das was wir fühlen.
http://www.presseportal.de/pm/6558/1298153/fuer_sie/

"Dass wir Denken und Fühlen als voneinander unabhängige Prozesse betrachten, ist ein künstliches Produkt"

"Immer mehr Studien" wären dazu vielleicht noch gut zur Vervollkommnung!?: ...:kopfkratz:

Daher denke ich dass auch solche Themen, wie hier der Islamismus, die wir nicht so genau verstehen- sehr gut ein wenig damit zu lösen wären, wenn wir uns mit der Art befassen, wie wir Menschen uns zu einem positiven Denken hin wenden können, das nicht Ursache für falsche Schlüsse sein kann, wie sie aus Ängsten und negativem Denken heraus nicht zu vermeiden wären.

Dass die Gefühle unser Handeln zu einem gewissen Prozentsatz immer leiten werden, ist wohl jedem klar, ob er sich seiner Gefühle nun bewusst ist oder sie unbewusst sind - es gibt sie! Oftmals bin ich zwar Menschen begegnet, die sich nicht mit diesem "Muster" identifizieren wollten. Denn es ist immerhin wirklich nicht sehr vernünftig, sich allzu sehr verführen zu lassen auch wenn wir auf die Intuition im Leben immer noch angewiesen sind.
Ist aber Geist und Gefühl zu trennen - ich denke, wie viele - neien.
Immerhin ist es erwiesen, dass ein Genie (oder Schlaukopf) ein gewisses Maß an Intuition ausmacht (allerdings eine Art Intuition, die ins Schwarze trifft!), andererseits, kann man wenn man sich nicht in "Teufels Küche" bringen will nicht rein auf sein Gefühl hören.

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http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/104198.html
Zitat: "...viele anderen Intellektuellen haben viel darüber nachgedacht. Espinoza sagte, dass das Herz Motive hat, welche die Vernunft nicht versteht ; Descartes schrieb über « die Leiden der Seele» ; und David Hume sah die Vernunft wie eine Sklavin der Leiden."...

Goodbye-Party der Persischen Sendung

http://www.multikulti.de/aktuelles/persisch/Goodbye.html

Bevor radiomultikulti zum Jahresende schließt und mit ihm die Persische Sendung, geht’s noch einmal richtig rund: Am Samstag steigt nach 14 Jahren auf Sendung die große Goodbye-Party der persischen Sendung.

Auf unserem Abschiedsfest treten zwei großartige Berliner Musiker iranischer Herkunft auf - Mohammad Reza Mortazavi und Cymin Samawati.

Multikulti-persisch Goodbyeparty
Samstag | 29. November 2008 | 21:00 Uhr
Tanzetage Mala Junta
Kolonnen Str. 29 / Berlin Schöneberg
3. Hinterhof
U-Bhf Kleistpark – Linie 7

In diesem Buch kann man mit seinen Kindern einiges Türkisch lernen SUPER!!!
Es gefällt mir wirklich toll!:
Aygen-Sibel Celik - Barbara Korthues
Annette Betz Verlag
Sinan und felix
ISBN 973-3-219-11261-0
http://www.weltbild.at/sinan-und-felix-aygen-sibel-celik-barbara-korthues/index.html?b=12242637
über Freundschaft, Sprache und Verstehen,

Um den Namen des Autors oder das Wort Freund unten auf türkisch richtig zu schreiben, konnte ich leider keine Sonderzeichen entdecken! Das ist aber ziemlich schade!

Mein Freund - Arkadasim

Was will man also von einer Religion erwarten, die offensichtlich noch nicht genug Zeit hatte, Toleranz zu lernen?
:kopfkratz:

Wo ist sie?

Selbst die Christlich Orientierten Gemeinschaften, die sich weit von den Kirchen entfernt halten , sind nicht in der Lage ein Toleranz aus zu üben, die ein gemeinschaftliches zusammen Leben zu lässt. gerade sie sind es die ein Art der Kreuzzüge fordern um den "Gefährlichen Islam" zurück zu trennen. Machen keinen Hehl daraus, dies auch mit Gewalt tun zu müssen. um somit die Freiheit des Christentums zu Wahren.

Diese Aussage steht im Krassen Widerspruch zum Christentum, und findet auch in den Schriften des neuen Testament findet sich nichts , was einen Kreuzzug rechtfertigen würde.

Zumal alle Kreuzzüge letztendlich, als verloren, gesehen werden mussten . Und nur für ein Kurze Episode von 200 Jahren Jerusalem besetzt werden konnte. Gewalt findet in der neuen Christlichen Lehre, dem neuen Testament keinen wiederhall, sondern wird im Gegenteil abgelehnt.

Jedoch wird sie im alten Testament, hoch gepriesen, "Auge um Auge Zahn um Zahn"!

Jedoch haben die meisten Menschen nicht verstanden, das für einen "Christen" das neue Testament bindend ist, das Alte, durch das Neue Abgelöst wurde,und hier findet sich nichts, über die Gewaltsame Niederschlagung anders denkender.

Christ sein hat eine andere Bedeutung als wie sich die meisten sich Vorstellen. Christ sein bedeutet: Gewaltlosigkeit, Friedfertigkeit und vor allem Gemeinschaft, Leben und Arbeiten, um die Gemeinschaft stark zu machen, sie offen zu halten, für jeden der Schutz suchend ist.

Gerade in der Bergpredigt wird sehr beschaulich darüber berichtet!

Wer ist schon "Reif" für diese unsere Zeit, wer versteht schon was um uns herum geschieht. Gerade im Moment ist die Verworrenheit so groß das man selbst den Nächsten nicht mehr versteht, der wegen seiner Gier nach Macht
und Gut, das Leben der Gemeinschaft, gefährdet und vielen Menschen Not und Elend bringt.

Das ist nicht das Ziel, was Christen voran treibt.

Bei dieser Thematik ist unsere Toleranzgrenze anscheinend sehr hoch, denn es findet sich kein Widerspruch, die Reifheit des anderen wird immer dann in Zweifel gezogen wenn es uns nicht passend erscheint.

Ob der Islam 650 Jahre später aufgetaucht ist, spielt eine Untergeordnete Rolle, tatsächliche Rolle spielt jedoch das er die gleichen Wurzeln hat, die sich auf Abraham dem Stammvater aller Jüdischen, Islamischen und Christlichen Gemeinschaften beziehen.

Hier wäre es an der Zeit, die Toleranz, die in dieser Zeit so weit entfernt scheint, wieder Geltung zu verschaffen.Denn nur die Toleranz ist in der Lage die Hürden und Schranken zu Überwinden !:)

:winken:
ich selber komme aus dem Morgenland und kann euch garantieren: Die CDU und oder CSU weiß nur eins (wenn überhaupt): Wie man den Islam richtig schreibt :D und das wars auch schon.

Den Islam kann man nicht einfach so plopp verstehen und genauso schnell schon mit Argumentationen vollwerfen, keine Religion der Welt kann man auf die schnelle verstehen.

Zu einer Religion gehört immer:

- Kultur
- Traditionen
- Welche Völker sie ausleben! Von Volk zu Volk wird eine Religion anders wahrgenommen und anders ausgelebt.


Weder eine USA oder eine Merkel haben bis heute den Islam verstanden, das ist offensichtlich.

Ein Edmund Stoiber der es schafft den Satz wie "unsere Kirchen müssen größer werden, wie Moscheen müssen sie groß werden" und dabei nur die Moscheen aus der 15 Millionen Metropole Istanbul gesehen hat (ist doch selbstverständlich dass die Istanbul Moscheen riesig sein müssen) = kann ja nur eins mit diesem Thema haben: ABSOLUT 0 AHNUNG!

Mfg

:winken:
ich selber komme aus dem Morgenland und kann euch garantieren: Die CDU und oder CSU weiß nur eins (wenn überhaupt): Wie man den Islam richtig schreibt :D und das wars auch schon.

Den Islam kann man nicht einfach so plopp verstehen und genauso schnell schon mit Argumentationen vollwerfen, keine Religion der Welt kann man auf die schnelle verstehen.

Zu einer Religion gehört immer:

- Kultur
- Traditionen
- Welche Völker sie ausleben! Von Volk zu Volk wird eine Religion anders wahrgenommen und anders ausgelebt.


Weder eine USA oder eine Merkel haben bis heute den Islam verstanden, das ist offensichtlich.

Ein Edmund Stoiber der es schafft den Satz wie "unsere Kirchen müssen größer werden, wie Moscheen müssen sie groß werden" und dabei nur die Moscheen aus der 15 Millionen Metropole Istanbul gesehen hat (ist doch selbstverständlich dass die Istanbul Moscheen riesig sein müssen) = kann ja nur eins mit diesem Thema haben: ABSOLUT 0 AHNUNG!

Mfg

Dann bleibt also das Problem, wie wir als Christen mit den verschiedenen Versionen einer (für uns fremden) Religion umgehen sollen.

Nach meiner persönlichen Wahrnehmung gibt es da doch eine fast unendlichen Spannbreite von Interpretationen und die "Interpreten" des Islam, die hier am intensivsten in Erscheinung treten, sind die, die eine (in den Augen eines Mitteleuropäers) archaische Version prpparieren.

Also, was sollen wir machen, um den Islam zu verstehen?

Dann bleibt also das Problem, wie wir als Christen mit den verschiedenen Versionen einer (für uns fremden) Religion umgehen sollen.


Hi Oppa,

einfach kennen lernen, würde ich meinen, ...
Wie soll man sonst etwas fremdes beurteilen können?

:)

Dann bleibt also das Problem, wie wir als Christen mit den verschiedenen Versionen einer (für uns fremden) Religion umgehen sollen.

Nach meiner persönlichen Wahrnehmung gibt es da doch eine fast unendlichen Spannbreite von Interpretationen und die "Interpreten" des Islam, die hier am intensivsten in Erscheinung treten, sind die, die eine (in den Augen eines Mitteleuropäers) archaische Version prpparieren.

Also, was sollen wir machen, um den Islam zu verstehen?

:winken: hallo

ich gehe mal gezielt auf die Frage ein:

Was man machen muss um den Islam zu verstehen?
Auf jeden Fall eins:
- sich nicht durch die Medien lenken lassen
- sich nicht an dem Islam der in Deutschland existiert orientieren lassen

weil der Islam wird hier etwas anders, irgendwie abgeändert ausgelebt. Und das ist ein wichtiges Kriterium, ein frei entfaltetes Islam ist der eigentliche, richtige, normal auffindbare Islam selbst wie bei den Moslemländern selbst (bei mir ausgehend von Türkei)

Für mich wird der Islam hier nicht frei entfaltet ausgelebt, also in Deutschland, Frankreich etc. etc.

Man kann das quasi wie mit einer Dönerbude vergleichen = eine Dönerbude oder ein türkisches Restaurant in Deutschland stellt nur 5% der türkischen Küche dar.....weil die 95% der türkischen Küche nach wie vor nur in Türkei selbst ist = keiner in Deutschland kennt die weiteren 95% der Türkei Gerichte.

So ähnlich kann man das auch mit dem Islam hier sehen.


Was auch wichtig ist:
- In Moslemländern ist der Islam NICHT vermischt, in Türkei gibts die Art "türkischer Islam" im Iran den iranischen Islam (Iraner sind überwiegend zudem Schiiten, nicht Sunniten wie Türken = andere Auslebungsform des Islams)

Fazit: Jedes Moslemland lebt NUR seinen eigenen "Islam", er weiß nicht wie der Saudi Arabier Islam definiert oder Syrer oder Ägypter, er kennt nur seine Art in eigenem Lande.


In Deutschland werden diese verschiedenen Kategorien aber vermischt,
beispiel:

Hier in Frankfurt am Main West, gibt es eine marokkanische Moschee, die also nur eine Art "marokkanischen Islam = marokkanisches Verständnis vom Islam" verkörpert.

Den besuchen aber Pakistaner, Iraner, Araber etc. etc. und schon versteht der eine den anderen nicht, der eine sagt "salam alaikum" der iraner zum Beispiel nur "salam" und so weiter.

Was die Türken in Frankfurt die Moscheen besuchen betrifft: Die Türken besuchen auch NUR türkische Moscheen, die türkische Merkez Moschee in Frankfurt, da sind 90% NUR Türken, weil sie auch nur ihren eigenen Islam kennen und nachgehen wollen, in einer marokkanischen Moschee würden sie nur halb so viel verstehen.


Und so kommen wir wieder zum Endergebnis:
Jedes muselmanische Volk lebt seinen Glauben etwas anders aus, fängt ja schon beim Vergleich zwischen Türken und Türkmenen (türkmenistan) an.

Zwei ineinander verwandte Völker, sobald sie aber eine Moschee besuchen wird der eine den anderen kaum noch verstehen.


Und in Deutschland, dadurch dass sich dies alles vermischt, versucht halt einer daraus das "konkrete" für alle zu erklären in der Moschee = und das machen sich Islamisten manchmal zu Nutze, weil sie denken "aha, hier haben wir Pakistaner, Afghaner, Marokkaner, Iraner, verschiedenste Kulturen, ich muss dafür sorgen, dass die alle das Freitagsgebet verstehen, so kann ich mein Anti West Gedöns denen auch auftischen, weil die es mir eh abglauben würden, weil verschiedene Kulturen, jemand MUSS ja die Mitte denen erklären = kann ich auch mein Anti West Gedöns denen gleich versuchen schmackhaft zu machen" :(


und: Der User "oloool" hat recht = kennenlernen in seiner frei entfalteten Lage = Ein Moslemland :)


unser lieber Cheops kann euch da auch einiges berichten :), in seinen jungen Jahren hat er Ägypten besucht und geliebt :)!

Für Islamisten ist es sehr günstig und gut, dass sie hier in Deutschland Afghaner, Pakistaner, Iraner, Türken, Tunesier und und und auf einmal erreichen können, so versuchen sie HIER erst recht den Leuten was zu beichten und den sogenannten islamistischen heiligen Krieg zu erzählen.

Weil in Moslemländern selbst läuft ja alles "mono", in Türkei kann man nur die Türken und den türkische Islamverständnis erreichen, in iran widerrum nur den iranischen, in Ägypten nur den ägyptischen, das macht die Sache viel schwieriger = Islamisten haben da weniger Chancen.


Daher ist der Trend (leider) = in Deutschland oder Frankreich etc. wenn in der Moschee Afghaner, Pakistaner, Iraner, etc. etc. auf einmal erreichbar sind => DA wittern die Islamisten Chancen = viele verschiedene Moslems auf einmal überzeugen zu können etc. etc.


weil auch wenn es alle Moslems sind = unterscheiden sie sich stark, ein Türke kennt den Islam etwas anders als Araber, Türken sind zudem Asiaten, Asienländer haben von grundauf ein anderes Islamverständnis als arabische Länder :)!

Nicht selten erkennt man das auch an der Flagge eines Moslemlandes, dass Moslemländer voneinander doch sich stark unterscheiden.

- es gibt Moslemländer die ein Halbmond haben, vielleicht auch einen Stern
- es gibt Moslemländer die gar kein halbmond oder stern haben
- Farben sagen manchmal auch was aus
- es gibt Moslemländer die haben 3 Farben in der Flagge, Iran und Tadschikistan zum Beispiel > die haben gar kein Halbmond drin = das kann schon für ein "ganz anderes Verständnis vom Islam" stehen im Gegensatz zu Halbmond tragenden Ländern wie Türkei oder Usbekistan oder Pakistan.

Für Islamisten ist es sehr günstig und gut, dass sie hier in Deutschland Afghaner, Pakistaner, Iraner, Türken, Tunesier und und und auf einmal erreichen können, so versuchen sie HIER erst recht den Leuten was zu beichten und den sogenannten islamistischen heiligen Krieg zu erzählen.

Weil in Moslemländern selbst läuft ja alles "mono", in Türkei kann man nur die Türken und den türkische Islamverständnis erreichen, in iran widerrum nur den iranischen, in Ägypten nur den ägyptischen, das macht die Sache viel schwieriger = Islamisten haben da weniger Chancen.


Daher ist der Trend (leider) = in Deutschland oder Frankreich etc. wenn in der Moschee Afghaner, Pakistaner, Iraner, etc. etc. auf einmal erreichbar sind => DA wittern die Islamisten Chancen = viele verschiedene Moslems auf einmal überzeugen zu können etc. etc.


weil auch wenn es alle Moslems sind = unterscheiden sie sich stark, ein Türke kennt den Islam etwas anders als Araber, Türken sind zudem Asiaten, Asienländer haben von grundauf ein anderes Islamverständnis als arabische Länder :)!

Nicht selten erkennt man das auch an der Flagge eines Moslemlandes, dass Moslemländer voneinander doch sich stark unterscheiden.

- es gibt Moslemländer die ein Halbmond haben, vielleicht auch einen Stern
- es gibt Moslemländer die gar kein halbmond oder stern haben
- Farben sagen manchmal auch was aus
- es gibt Moslemländer die haben 3 Farben in der Flagge, Iran und Tadschikistan zum Beispiel > die haben gar kein Halbmond drin = das kann schon für ein "ganz anderes Verständnis vom Islam" stehen im Gegensatz zu Halbmond tragenden Ländern wie Türkei oder Usbekistan oder Pakistan. Die Islamisten müssen doch nur ein Drohvideo aufnehmen und über Al Jazeera in der Welt verbreiten und schon bauen europäische Innenminister die Rechte ihrer Bürger ab. Mehr kann auch ein Terrorist mit Bomben nicht erreichen!

Drohvideos werden im allgemeinen etwas überbewertet.
Oder wurde zu 9/11 eine Drohung per Video gesendet ?

Drohvideos werden im allgemeinen etwas überbewertet.
Oder wurde zu 9/11 eine Drohung per Video gesendet ? Nein und vor 9/11 hätte auch keiner solchen Videos geglaubt. Nun ist es aber acht Jahre danach und da ist es bequem, jeden Mist zu glauben. Nur fast noch bequemer ist es jetzt für die Regierenden dieser Welt, mit Hinweis auf solche Videos oder ähnlichen Erkenntnissen eine Politik der Angst zu betreiben, die Daumenschrauben anzuziehen und dem Bürger im Namen der Bekämpfung des Terrors jedes Grundrecht abzuknöpfen...

Nein und vor 9/11 hätte auch keiner solchen Videos geglaubt. Nun ist es aber acht Jahre danach und da ist es bequem, jeden Mist zu glauben. Nur fast noch bequemer ist es jetzt für die Regierenden dieser Welt, mit Hinweis auf solche Videos oder ähnlichen Erkenntnissen eine Politik der Angst zu betreiben, die Daumenschrauben anzuziehen und dem Bürger im Namen der Bekämpfung des Terrors jedes Grundrecht abzuknöpfen...

Du pauschalisierst jetzt aber ganz schön. Ich dachte du bist der Meinung, Obama mache alles besser. :kopfkratz:

Du pauschalisierst jetzt aber ganz schön. Ich dachte du bist der Meinung, Obama mache alles besser. :kopfkratz: Was hat denn das mit Obama zu tun? 9/11 fiel ja in die Amtszeit von Bush und auch der Patriot Act und die "Politic of Fear" war Sache von Bush.

Du pauschalisierst jetzt aber ganz schön. Ich dachte du bist der Meinung, Obama mache alles besser. :kopfkratz:

Es ist wie die eine Aufgabe des Herkules wo er den Pferdestall ausmisten sollte.
Das dauert schon einbischen bis der ganze Dreck weggespühlt wird und so lange
stinkt es noch. ;)

Hi Oppa,

einfach kennen lernen, würde ich meinen, ...
Wie soll man sonst etwas fremdes beurteilen können?

:)

Und welche Version? (Vielleicht die von Osama?)

[/B]

:winken: hallo

ich gehe mal gezielt auf die Frage ein:

Was man machen muss um den Islam zu verstehen?
Auf jeden Fall eins:
- sich nicht durch die Medien lenken lassen
- sich nicht an dem Islam der in Deutschland existiert orientieren lassen

weil der Islam wird hier etwas anders, irgendwie abgeändert ausgelebt. Und das ist ein wichtiges Kriterium, ein frei entfaltetes Islam ist der eigentliche, richtige, normal auffindbare Islam selbst wie bei den Moslemländern selbst (bei mir ausgehend von Türkei)

Für mich wird der Islam hier nicht frei entfaltet ausgelebt, also in Deutschland, Frankreich etc. etc.

Man kann das quasi wie mit einer Dönerbude vergleichen = eine Dönerbude oder ein türkisches Restaurant in Deutschland stellt nur 5% der türkischen Küche dar.....weil die 95% der türkischen Küche nach wie vor nur in Türkei selbst ist = keiner in Deutschland kennt die weiteren 95% der Türkei Gerichte.

So ähnlich kann man das auch mit dem Islam hier sehen.


Was auch wichtig ist:
- In Moslemländern ist der Islam NICHT vermischt, in Türkei gibts die Art "türkischer Islam" im Iran den iranischen Islam (Iraner sind überwiegend zudem Schiiten, nicht Sunniten wie Türken = andere Auslebungsform des Islams)

Fazit: Jedes Moslemland lebt NUR seinen eigenen "Islam", er weiß nicht wie der Saudi Arabier Islam definiert oder Syrer oder Ägypter, er kennt nur seine Art in eigenem Lande.


In Deutschland werden diese verschiedenen Kategorien aber vermischt,
beispiel:

Hier in Frankfurt am Main West, gibt es eine marokkanische Moschee, die also nur eine Art "marokkanischen Islam = marokkanisches Verständnis vom Islam" verkörpert.

Den besuchen aber Pakistaner, Iraner, Araber etc. etc. und schon versteht der eine den anderen nicht, der eine sagt "salam alaikum" der iraner zum Beispiel nur "salam" und so weiter.

Was die Türken in Frankfurt die Moscheen besuchen betrifft: Die Türken besuchen auch NUR türkische Moscheen, die türkische Merkez Moschee in Frankfurt, da sind 90% NUR Türken, weil sie auch nur ihren eigenen Islam kennen und nachgehen wollen, in einer marokkanischen Moschee würden sie nur halb so viel verstehen.


Und so kommen wir wieder zum Endergebnis:
Jedes muselmanische Volk lebt seinen Glauben etwas anders aus, fängt ja schon beim Vergleich zwischen Türken und Türkmenen (türkmenistan) an.

Zwei ineinander verwandte Völker, sobald sie aber eine Moschee besuchen wird der eine den anderen kaum noch verstehen.


Und in Deutschland, dadurch dass sich dies alles vermischt, versucht halt einer daraus das "konkrete" für alle zu erklären in der Moschee = und das machen sich Islamisten manchmal zu Nutze, weil sie denken "aha, hier haben wir Pakistaner, Afghaner, Marokkaner, Iraner, verschiedenste Kulturen, ich muss dafür sorgen, dass die alle das Freitagsgebet verstehen, so kann ich mein Anti West Gedöns denen auch auftischen, weil die es mir eh abglauben würden, weil verschiedene Kulturen, jemand MUSS ja die Mitte denen erklären = kann ich auch mein Anti West Gedöns denen gleich versuchen schmackhaft zu machen" :(


und: Der User "oloool" hat recht = kennenlernen in seiner frei entfalteten Lage = Ein Moslemland :)


unser lieber Cheops kann euch da auch einiges berichten :), in seinen jungen Jahren hat er Ägypten besucht und geliebt :)!

Ich versuche da mal einfach, das verkürzt zusammenzufassen:

Ich soll also als absolut Außenstehender versuchen, eine mir fremde Religion zu verstehen, deren Anhänger aus verschiedenen Ländern sich untereinander noch nicht mal verstehen?



So wie ich den Islam in Ägypten kennengelernt habe, könnte ich mir sogar vorstellen, diesen Glauben als eine mir fremde Religion zu akzeptieren.

Wenn ich dann aber sehe, wie hier die türkische Fraktion des Islam die Ideale dieser Religion, die es bestimmt gibt, mit ihrem Nationalismus verknüpft, sträuben sich bei mir schon alle Nackenhaare.

Und wenn ich betrachte, daß mir bekannte Muslime viel mehr Wert auf irgendwelche (für mich sinnlose) Äußerlichkeiten - wie Koptuch oder Beschneidung - legen, als auf die wirklichen Inhalte des Glaubens, kann ich darüber doch nur noch den Kopf schütteln.

Und wenn man dazu noch betrachtet, auf welche Art und Weise hier in Deutschland Muslime mit einer Politik der täglichen kleinen Nadelstiche ihre Extrawurst in allen Lebenslagen durchdrücken wollen, kann ich dann nicht mehr aus meiner Haut und muß mich gegen das, was mir da täglich zugemutet wird, vehement zur Wehr setzen. Mach Dir einfach mal den Spaß und surfe mal in verschiedenen Islam-Foren rum! Was da als allgemeinverbindlicher Teil des muslimischen Glaubens verkauft wird, kann ich als (nicht strenggläubiger) Christ einfach nur noch als Pharisäertum und als religiöse verkaufte Spitzfindigkeiten bezeichnen. Daher werde ich darauf bestehen, daß jede Extra-Wurst für Moslems nur noch aus Schweinefleisch sein darf.

Dazu kommt noch, daß es sich - gerade hier in Deutschland - offensichtlich einige offensichtlich religiös verhetzte Schreihälse zur Lebensaufgabe gemacht haben, alles, was nicht in ihre enges Weltbild passt, lauthals als Angriff auf ihre Religionsfreiheit anzuprangern und notfalls mit Gewalt gegen die pösen Giaurs vorzugehen. Auf die Standard-Beschimpfung als Rassisten und Nazis will ich mich hier nicht auch noch beschweren.

Also, wenn ihr hier als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert werden wollt, seht zuerst mal zu, daß ihr zumindest die Mehrzahl der Muslime unter einen Hut bekommt und sorgt dafür, daß den Hetzern und Scharfmachern in Euren Reihen das Maul gestopft wird.

Osama Bin Laden ist nur ein Pop-Up das jedesmal hochklappt
sobald islamistischer Fanatismus angesprochen wird.
Er ist aber nicht der Führer aller Islamisten - genau da aber liegt
das Problem.
Wie bei einer Hydra nur das Abschlagen und Ausbrennen
das Nachwachsen der Köpfe nicht verhindert.
Dazu sollte man schon etwas tiefer graben um an die Wurzeln
des Übels zu kommen - dessen Beseitigung möglicherweise
nicht einfach mit Shock & Awe zu erreichen ist. ;)

Ich versuche da mal einfach, das verkürzt zusammenzufassen:

Ich soll also als absolut Außenstehender versuchen, eine mir fremde Religion zu verstehen, deren Anhänger aus verschiedenen Ländern sich untereinander noch nicht mal verstehen?


auch wenn es lustig klingt: JA :D im Prinzip ist es so, der Türke kann den Araber noch lange nicht verstehen, umgekehrt genauso.

Ein Teheran und Istanbul kann sich "angemessen" verstehen, aber ein Istanbul und Damaskus oder Kairo = ist schonmal sehr ungleich, nicht vergleichbar.

Islam ist nicht gleich Islam, die Flaggen der einzelnen Moslemländer ist auch ein Beweis dafür, die Länder die den Halbmond in der Flagge drin haben, könnte man vielleicht in eine Kategorie packen, dann gibts aber auch ganz andere Flaggen von verschiedenen Moslemländern....



So wie ich den Islam in Ägypten kennengelernt habe, könnte ich mir sogar vorstellen, diesen Glauben als eine mir fremde Religion zu akzeptieren.

Joa, wobei, ich kenne nur den Islam aus Türkei, ein Islam in Ägypten wär mir schon zu anders, ich könnte zum Islam in Ägypten nichts sagen, wie der Islam da genau ist.

Denn:
Türkei - asiatisches Moslemland
Ägypten - nordafrikanisches Moslemland

teilweise Unterschied wie Tag und Nacht.


Wenn ich dann aber sehe, wie hier die türkische Fraktion des Islam die Ideale dieser Religion, die es bestimmt gibt, mit ihrem Nationalismus verknüpft, sträuben sich bei mir schon alle Nackenhaare.

ja, leider, die lassen sich schnell und massiv beeinflussen, meist sind es die Älteren, aus der 1. Gastarbeitergeneration die nun in Rente sind und in türkischen Männercafes oder in ihren ständigen Moschee Besuchen (in Frankfurt zum Beispiel) alle Zeit der Welt finden sich dieser Richtung sich widmen...ohne zu wissen dass in dieser "Richtung" schon jemand wartet, der die regelmäßig kommenden 1. Generation Türken massiv beeinflussen will.


Und wenn ich betrachte, daß mir bekannte Muslime viel mehr Wert auf irgendwelche (für mich sinnlose) Äußerlichkeiten - wie Koptuch oder Beschneidung - legen, als auf die wirklichen Inhalte des Glaubens, kann ich darüber doch nur noch den Kopf schütteln.

nungut, viele schreiben halt noch die Wörter Tradition und Sitten groß, ist in allen Moslemländern so, man hat es nicht wie die Christen zum Beispiel geschafft, den Glauben aus dem Alltag wegzudrängen....und zudem: Keins der Moslemländer WILL den Glauben wegdrängen, auch die modernste Türkei will das irgendwo nicht, beim LKW Fahrer in Türkei, egal wie modern und alles er ist.....irgendwo hat auch er an sein LKW oder an sein lenkrad ein Halbmond drangeklebt, als Glücksbringer, als Schützer vor Gefahren etc. etc., wie mans halt sieht.

Und, um mal einen coolen Vergleich aufzustellen:

Die Krankenwagen in Deutschland, die haben doch dieses Rote Kreuz Symbol stimmts?

So, ich zeige dir mal welches Symbol die Krankenwagen in Türkei haben, ich glaube, du wirst es schon in der ersten Sekunde sehen:giggle:
http://www.gokceada.com.tr/asp/jpg/htmljpg/HASTANE/HASTANE2.jpg

^^ und? Entdeckt^^?


Und wenn man dazu noch betrachtet, auf welche Art und Weise hier in Deutschland Muslime mit einer Politik der täglichen kleinen Nadelstiche ihre Extrawurst in allen Lebenslagen durchdrücken wollen, kann ich dann nicht mehr aus meiner Haut und muß mich gegen das, was mir da täglich zugemutet wird, vehement zur Wehr setzen.


wie gesagt, tradition und kultur wird groß geschrieben und damit auch all die Extrawürste die damit schnell in Verbindung kommen.

Aber um ehrlich zu sein: In Moslemländern, selbstverständlich der eingeprägten Lebensweise, schreiben sie alle da auch Tradition und Kultur groß....aber große Extrawürste....sind die drüben in Türkei NICHT:kopfkratz:


Mach Dir einfach mal den Spaß und surfe mal in verschiedenen Islam-Foren rum! Was da als allgemeinverbindlicher Teil des muslimischen Glaubens verkauft wird, kann ich als (nicht strenggläubiger) Christ einfach nur noch als Pharisäertum und als religiöse verkaufte Spitzfindigkeiten bezeichnen. Daher werde ich darauf bestehen, daß jede Extra-Wurst für Moslems nur noch aus Schweinefleisch sein darf.


Kostprobe?

www.diewahrereligion.de

ganz ehrlich? Ich halte von diesen Seiten nichts, ich orientier mich an diese Seiten nicht,

mag ja sein, dass die es mit pracht und allem in neuesten Medien wie das Internet prunkvoll präsentieren....aber wenn ich den Islam nachgehen und näher kennenlernen will, besuche ich im nächsten Türkei Urlaub einfach meine Heimatstadt drüben und dessen vertrauter Moschee und besuche den Imam, wir kennen uns auch seit 2004 gut, ein sehr netter.

Dort weiß ich zumindest, dass ichs richtig beigebracht kriege und so, wie ICH es wissen muss = "Türkei" Islam, das heißt: Von einem Afghaner oder Araber etc. lass ich mir den Islam nicht erklären.



Dazu kommt noch, daß es sich - gerade hier in Deutschland - offensichtlich einige offensichtlich religiös verhetzte Schreihälse zur Lebensaufgabe gemacht haben, alles, was nicht in ihre enges Weltbild passt, lauthals als Angriff auf ihre Religionsfreiheit anzuprangern und notfalls mit Gewalt gegen die pösen Giaurs vorzugehen. Auf die Standard-Beschimpfung als Rassisten und Nazis will ich mich hier nicht auch noch beschweren.

stimmt, diese Beleidigungen wie Nazi etc. fallen schnell, aber auch das liegt im Kern von muselmanischen Gesellschaften, in Moslemländern selbst verteilt man schnell Titeln und bestimmte Wörter und Beleidigungen, da wird man schnell zu etwas gemacht.

Und genau das, setzen sie nach wie vor in die Tat um, in Deutschland zum Beispiel, indem sie auf Deutsche plötzlich Beleidigungen draufwerfen



Also, wenn ihr hier als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert werden wollt, seht zuerst mal zu, daß ihr zumindest die Mehrzahl der Muslime unter einen Hut bekommt und sorgt dafür, daß den Hetzern und Scharfmachern in Euren Reihen das Maul gestopft wird.

das gute ist ja, dass ein Großteil der Moslems selbs die Islamisten auch als Spinner bezeichnet aber das Volk auch des weiteren mit Islamisten nichts zu tun haben will = die Islamisten daher machen und tun lässt, denn solange es "mich" nicht betrifft = können die ja weiter herziehen
.....lautet die Einstellung:kopfkratz:

Vielleicht hilft ein Gegenbeispiel zum besseren Verständnis.
Italien und Großbritannien zählen ja zum christlichen Abendland, aber die einzelnen Länder mit ihrer Vorstellung von Religion können auch unterschiedlicher nicht sein. So stelle ich mir das mit der Türkei und den arabischen Ländern auch vor. Die Religion ist dieselbe, aber es sind doch die Unterschiede, die diese Länder ausmachen!

Vielleicht hilft ein Gegenbeispiel zum besseren Verständnis.
Italien und Großbritannien zählen ja zum christlichen Abendland, aber die einzelnen Länder mit ihrer Vorstellung von Religion können auch unterschiedlicher nicht sein. So stelle ich mir das mit der Türkei und den arabischen Ländern auch vor. Die Religion ist dieselbe, aber es sind doch die Unterschiede, die diese Länder ausmachen!

genau so ist es mein lieber :)! Du hast ein sehr gutes Beispiel genommen.

Und diese Unterschiede fangen ja schon regelrecht in der Religion selbst an, der Glaube wird von Moslemland zu Moslemland etwas anders gelebt, anders beigebracht, andere Schwerpunkte gesetzt, etc. etc.

Beim Ramadan (fastenzeit) zum Beispiel haben die Araber eine etwas andere Fastenzeit festgelegt im Gegensatz zum Iran oder Türkei


gute nacht :)
@ opppa nochmal: Ich habe deinen Beitrag beantwortet, ist auf der letzten Seite unten geblieben.

gute nacht an alle

@Paladin1988

Hallo,
das einzige wirkliche Problem ist, daß alle Seiten akzeptieren, daß die jeweilige Gegenseite nicht (mehr) als unwissender Heide oder bösartiger Ungläubiger Giaur) betrachtet wird.

Ich komme immer mehr zu der Überzeugung, daß sich inzwischen sogar der Vatikan (ich gehöre rein zufällig per Geburt zu den mehr oder weniger - wohl eher weniger - überzeugten Anhängern dieses Vereins) langsam beginnt zu akzeptieren, daß auch die (nach meiner Definition) "wahren Gläubigen" jeder Religion eigentlich alle nur dasselbe bei ihren Gläubigen erreichen wollen. Und dabei stelle ich immer wieder fest, daß sich gerade Moslems - ähnlich wie die Christen im europäischen Mittelalter - für meine Begriffe viel zu viel an Äußerlichkeiten festklammern. Für mich ist es z.B. absolut unerheblich, ober ein Katholik seiner Verpflichtung, jeden Sonntag in die Kirche zu gehen, nachkommt oder nicht. Genauso haben ich es als unsinnig empfunden, wenn meine damaligen türkischen Kollegen vor der Uhr saßen und mit dem Essen darauf warteten, daß der Uhrzeiger umsprang, damit sie (im Ramadan) abends das Fasten brechen "durften".

Wir sollten bei allen Religionen darauf hinwirken, daß das gegenseitige Verständnis für die Gemeinsamkeiten gefördert wird, und daß Gläubige sich nur noch verbissen auf Äußerlichkeiten zurückziehen.

Dazu müssen wir verlangen, daß alle Religionen sich nur noch darauf beschränken, uns mit den (meinetwegen) fürchterlichsten Strafen im Jenseits - so es das gibt - bedrohen und die irdischen Strafen den staatlichen Institutuionen überlassen, ohne zu versuchen, ihre auf dem Glauben basierenden Vorschriften zu staatlichen Strafgesetzen zu machen.

So, jetzt habe ich mich genug ausgekot***!

@Paladin1988

Hallo,
das einzige wirkliche Problem ist, daß alle Seiten akzeptieren, daß die jeweilige Gegenseite nicht (mehr) als unwissender Heide oder bösartiger Ungläubiger Giaur) betrachtet wird.

hallo,

hm versteh ich net so ganz^^ du meinst die Islamisten dass die "geduldet" werden vom normalen Volk? Naja wie gesagt "solang es MICH nicht betrifft" Denkweise, und was soll ein Volk groß dagegen tun? Dem Feuer noch Feuer zu geben, ist nicht immer sinnvoll.


Ich komme immer mehr zu der Überzeugung, daß sich inzwischen sogar der Vatikan (ich gehöre rein zufällig per Geburt zu den mehr oder weniger - wohl eher weniger - überzeugten Anhängern dieses Vereins) langsam beginnt zu akzeptieren, daß auch die (nach meiner Definition) "wahren Gläubigen" jeder Religion eigentlich alle nur dasselbe bei ihren Gläubigen erreichen wollen. Und dabei stelle ich immer wieder fest, daß sich gerade Moslems - ähnlich wie die Christen im europäischen Mittelalter - für meine Begriffe viel zu viel an Äußerlichkeiten festklammern. Für mich ist es z.B. absolut unerheblich, ober ein Katholik seiner Verpflichtung, jeden Sonntag in die Kirche zu gehen, nachkommt oder nicht. Genauso haben ich es als unsinnig empfunden, wenn meine damaligen türkischen Kollegen vor der Uhr saßen und mit dem Essen darauf warteten, daß der Uhrzeiger umsprang, damit sie (im Ramadan) abends das Fasten brechen "durften".

Die Christen sind aber auch irgendwo streng:
Erst gestern sah ich noch in den Nachrichten, dass eine katholische gläubige Familie in USA ein krebskrankes Kind hat, die Ärzte dieses Kind eine Chemotherapie machen möchten, die Mutter dies aber VERWEIGERT, Grund: "Unser Glaube verbietet es, ich werde mein Kind selbst mit natürlichen Medikamenten zu heilen versuchen!"

Die Ärzte bestehen aber auf die Chemotherapie, sonst stirbt das krebskranke Kind binnen Wochen! Trotzdem, sie sieht nicht darüber weg, ihr Glaube verbietet es.

Nicht nur im Islam gibts streng gläubige, im Christentum gibts bestimmt auch viele, erst recht weil der Islam ~1 Milliarde Anhänger und das Christentum sogar 3 MILLIARDEN.....dürfte es bei den Christen bisschen mehr sein^^


Wir sollten bei allen Religionen darauf hinwirken, daß das gegenseitige Verständnis für die Gemeinsamkeiten gefördert wird, und daß Gläubige sich nur noch verbissen auf Äußerlichkeiten zurückziehen.

Du hast ein Zauberwort erwähnt: Gemeinsamkeiten.

Jedes Moslemland betreibt eine unauffällige Isolierung gegen "anderes", im Iran ist dies teilweise noch zu sehen, die Isolierung gilt auch benachbarten Moslemländern: Man hält ja schon vor einem Ankara & Bagdad bewusst seinen gesunden Abstand = Isolierung


Dazu müssen wir verlangen, daß alle Religionen sich nur noch darauf beschränken, uns mit den (meinetwegen) fürchterlichsten Strafen im Jenseits - so es das gibt - bedrohen und die irdischen Strafen den staatlichen Institutuionen überlassen, ohne zu versuchen, ihre auf dem Glauben basierenden Vorschriften zu staatlichen Strafgesetzen zu machen.

So, jetzt habe ich mich genug ausgekot***!


in zahlreichen Moslemländern ist der Islam nicht nur im Vordergrund: Sie ist Staatssache.


Türkei mit dem anno 1923 gesetztem Laizismus ist der einzige Moslemstaat der klar besagt: Staat & Religion wird getrennt

Türkei hat aber auch vieles durchgemacht um heute diesen modernen Grad zu erreichen, der Weg war natürlich nicht einfach!

Die Türkei agierte einst wie eine Sovjetunion oder ein Klein China selbst: Verbote, Einschränkungen, alles was man gefährlich sah = erklärte man sofort für verboten.

Lange Zeit betreibte die Türkei somit eigene Isolierung, blieb aber der westlichen Orientierung gleichzeitig treu.

Türkei ist im Prinzip nicht anders als eine Sovjetunion oder China Junior (zumal die Türkei selbst jahrzehntelang von der Sovjetunion beeinflusst wurde und das lustige = umgekehrt auch:D), dazu habe ich auch eine interessante, reale Geschichte, die sich einst in den 1960ern in der Türkei ereignet hatte, kann ich ja später hier noch erzählen

Die Christen sind aber auch irgendwo streng:
Erst gestern sah ich noch in den Nachrichten, dass eine katholische gläubige Familie in USA ein krebskrankes Kind hat, die Ärzte dieses Kind eine Chemotherapie machen möchten, die Mutter dies aber VERWEIGERT, Grund: "Unser Glaube verbietet es, ich werde mein Kind selbst mit natürlichen Medikamenten zu heilen versuchen!"


Du verwechselst da was mein kleiner fuselmanischer Freund.
Möglicherweise waren das die Zeugen Jehovas oder eine andere
christliche Sekte aber sicher lich keine Katholiken. ;)



......dazu habe ich auch eine interessante, reale Geschichte, die sich einst in den 1960ern in der Türkei ereignet hatte, kann ich ja später hier noch erzählen

Was kann ich tun um das zu verhindern ? :irre:

Paladin meint schon Christen. Da gab es 1994 einen großen Fall in Österreich:


http://www.adelinde.net/487/moderner-glaubenskrieg-der-anderen-art/

Diw waren wochenlang auf der Flucht vor richtigen Ärzten...

Du verwechselst da was mein kleiner fuselmanischer Freund.
Möglicherweise waren das die Zeugen Jehovas oder eine andere
christliche Sekte aber sicher lich keine Katholiken. ;)


oh, echt? :kopfkratz:komisch ich meine ich hätt da das Wort "katholisch" noch wortlaut in den Nachrichten gehört, aber vielleicht kennst du diese Nachricht, mit dem krebskrankem Mädchen in USA, dessen Mutter die Chemotherapie eben aus Glaubensgründen ablehnt, sie aber damit riskiert, dass die Tage ihrer Tochter gezählt sind.


Was kann ich tun um das zu verhindern ? :irre:

ach komm :giggle: die is sogar interessant!

Betrifft auch die Glaubens (Islam) Thematik, wenn auch indirekt.


UNZWAR:
1960er....Türkei hat einen auf klein Sovjetunion gespielt indem ein ganz freches Gesetz verabschiedet wurde: MINDERHEITEN KULTUR & MUSIK AUSLEBUNG VERBOTEN:(

ich glaub die Türkei hatte sich halt die Westliche Orientierung etwas ZU ernst genommen, so ernst, dass sie die Westliche Orientierung als gefährdet sah, weil das Volk in der Türkei grenzenlos seiner eigenen Kultur und Richtung strebt und geht = so wurde Landeseigene Musik und damit verbundenes untersagt.

In den Radiosender und in den ersten Fernsehern gabs keine türkische musik, kurdische musik erst recht nicht, alles war verboten, und damals gab es noch die Todesstrafe, daher wagte es auch keiner dieses Verbot zu brechen.

das irrsinnige war ja: Während türkische, kurdische, kaukasische etc. Musik / Kultur verboten war....durfte man den lieben langen Tag in Radiosendern ENGLISCHE und oder Deutsche Musik hören......

Das war natürlich für das Türkei Volk eine schlimme und unaushaltbare Zeit, die eigene Musik und Kultur nicht ausleben zu dürfen, denn jeder im Volke meinte: Die westliche Orientierung in allen Ehren aber nur deswegen UNSERE Musik und Kultur strikt zu verbieten wie Sovjets das ist zuviel!!!


Was hat Türkei's Volk gemacht?

Trotzdem versucht sich an ihrer Kultur, Musik, Islam zu orientieren.


Da Türkei in dem Fall ausfiel: Suchte man sich ein Land, was man "ähnlich wie Türkei" gesehen hat.....

ÄGYPTEN kam ins Spiel.

Da die Osmanen in den letzten Jahrhunderten eh den Islam hauptsächlich von den Pyramidenbauern und Saudi Arabiern teilweise abgeguckt haben.....hat man sich mitten in den 1960ern wieder den Ägyptern gewandt, als man im eigenem Lande die Musik und Kultur nicht ausleben durfte.

man hörte ägyptische Radiosender...ägyptische Musik....weil man sie so "nah" und "verbunden" sah, es klang ähnlich...man konnte sich daran orientieren, es war noch einem verwandt, es klang vertraut.


letztendlich siegte aber das Volk und die Regierung hat die sinnlose Sovjetorientierung aufgegeben indem das Volk in Türkei wieder grenzenlos seiner eigenen Kultur und Musik nachgehen durfte, auch in Radiosendern und Fernsehen und alles, gabs wieder nur vertrautes pur aus eigenem Lande zu sehen....


nur: Angeblich sei dieses Verbot NICHT aus dem Grund abgeschafft worden die eigene Kultur und Musik aufrecht zu erhalten....sondern als ein Kriterium der westlichen Orientierung = Auf Druck Europas sei dieses Verbot abgeschafft worden.:happy:

verrückt was? Das heißt die irrsinnige Westliche Orientierung....geht weiter:D

nur kommt so ein Kultur & Musik Auslebungsverbot in Türkei heutzutage natürlich NICHT MEHR...zum Glück ^^

Vielleicht kann ich noch mal auf meinen Beitrag mit dem entsprechenden Link zum "Fall Olivia" Anfang der neunziger Jahre in Österreich verweisen:


http://hamer.wordpress.com/12-der-fall-olivia-pilhar/

Paladin meint schon Christen. Da gab es 1994 einen großen Fall in Österreich:


http://www.adelinde.net/487/moderner-glaubenskrieg-der-anderen-art/

Diw waren wochenlang auf der Flucht vor richtigen Ärzten...


Wenn hier irgendwo sowas vorkommt, dann wird aber auch jeder einzelne Fall durch die Presse gezogen.
Dazu - und das wurde ja auch noch nicht angesprochen - kommen auch noch Fälle von Exorzismus.

Aber soweit ich das beurteilen kann, landen all diese Fälle in der westlichen Welt vor dem Strafrichter, weil kein westlicher Staat sowas durchgehen lässt.

Und solange sich Zeugen Jehovas durch Verweigerung von Blutinfusionen selbst umbringen, habe ich kein Problem damit; wenn das dann aber kinder betrifft, kann ich richtig wütend werden.

Bei sowas steigt mein Aggressionspotential bis zur Schädeldecke.
Ohne Scheiß Meister wenn mir jetzt diese Alten übern Weg laufen
würden könnte ich mich nicht mehr bremsen.

Wenn hier irgendwo sowas vorkommt, dann wird aber auch jeder einzelne Fall durch die Presse gezogen.
Dazu - und das wurde ja auch noch nicht angesprochen - kommen auch noch Fälle von Exorzismus.

Aber soweit ich das beurteilen kann, landen all diese Fälle in der westlichen Welt vor dem Strafrichter, weil kein westlicher Staat sowas durchgehen lässt.

Und solange sich Zeugen Jehovas durch Verweigerung von Blutinfusionen selbst umbringen, habe ich kein Problem damit; wenn das dann aber kinder betrifft, kann ich richtig wütend werden. Da ist ja Papst Benefiz aus dem Mittelalter ganz vorne:



Exorzisten leisten wichtigen Dienst für die Kirche (http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=74386)
Bei seiner Generalaudienz am Mittwoch begrüßte der Papst die Teilnehmer eines Treffens italienischer Priester, die beauftragte Exorzisten sind. Der Papst ermutigte die Geistlichen, unter der "wachsamen Aufmerksamkeit ihrer Bischöfe" ihre Tätigkeit zu versehen. Nach geltendem Kirchenrecht dürfen nur speziell vom Ortsbischof beauftragte Priester Exorzismus-Gebete über mutmaßlich besessene Personen sprechen, um sie zu befreien.
Die Gebetsformulare waren im Jahr 1999 von der vatikanischen Liturgiekongregation neu formuliert worden. Fester Bestandteil ist eine Anrufung Gottes um Hilfe, zusätzlich kann auch ein Befehl an den Teufel ausgesprochen werden, den Betroffenen zu verlassen. Vorbild dieses Rituals sind die Dämonenaustreibungen Jesu in den Evangelien. .........

Der Alte ist doch echt eine Strafe für normale Menschen...

@ Palladin1988

Ich meine mich dumpf zu erinnern, daß wir hier in Europa auch mal Zeiten (im Mittelalter) hatten, wo die Kirche darauf bestand, daß Musik nur zum Lobe Gottes da sein durfte.

Aber die Kirchen haben - wenn überhaupt - in Europa bei der Gesetzgebung inzwischen nur noch eine beratende Funktion. In manchen islamischen Ländern ist das leider anders.

Was mich dabei wundert. ist die Tatsache, daß dort das Fernsehen, obwohl da Menschen abgebildet werden, geduldet wird.

@ Palladin1988

Ich meine mich dumpf zu erinnern, daß wir hier in Europa auch mal Zeiten (im Mittelalter) hatten, wo die Kirche darauf bestand, daß Musik nur zum Lobe Gottes da sein durfte.

Aber die Kirchen haben - wenn überhaupt - in Europa bei der Gesetzgebung inzwischen nur noch eine beratende Funktion. In manchen islamischen Ländern ist das leider anders.

Was mich dabei wundert. ist die Tatsache, daß dort das Fernsehen, obwohl da Menschen abgebildet werden, geduldet wird. Ginge es nach der Kirche, würde es selbst die USA nicht geben, denn die Erde ist nach christlichem Verständnis ja eine Scheibe, von der man runterfällt, wenn man auf dem Ozean zu weit fährt...:o

Ja, aber was im Fernsehen gezeigt wird unterscheidet sich grundlegend
von dem was wir sehen können. Presse und Rundfunk unterliegen dort
einer strengen Zensur. :toben:

Ja, aber was im Fernsehen gezeigt wird unterscheidet sich grundlegend
von dem was wir sehen können. Presse und Rundfunk unterliegen dort
einer strengen Zensur. :toben: Es würde auch kein Fernsehen geben, ginge es nach der Kirche, denn soviel und diese Art Technik war nach Ansicht der Kirche auch nur ein Werk des Teufels.

..... denn die Erde ist nach christlichem Verständnis ja eine Scheibe, von der man runterfällt, wenn man auf dem Ozean zu weit fährt...:o

Was allerdings nicht in der Bibel steht........sonden nur von Pfaffen
festgelegt wurde die vermeiden wollten das die Menschen zu tief
in den Kelch des Wissens schauen.

Wissen ist Macht - aber Kontrolle über das was Andere Glauben dürfen
ist Mächtiger. ;)

Was allerdings nicht in der Bibel steht........sonden nur von Pfaffen
festgelegt wurde die vermeiden wollten das die Menschen zu tief
in den Kelch des Wissens schauen.

Wissen ist Macht - aber Kontrolle über das was Andere Glauben dürfen
ist Mächtiger. ;) Es steht in der Geschichte von Christoph Columbus und dem Werk bin ich geneigt zu glauben...:o

Columbus wollte nach Indien und hat nur knapp daneben gegriffen. :irre:

Columbus wollte nach Indien und hat nur knapp daneben gegriffen. :irre: Selbst wenn, er ist meines Wissens nicht von der Erde gefallen, sondern hat einen neuen Kontinent nach Erik dem Wikinger noch einmal entdeckt. Da ihn die Kirche Columbus nicht leiden konnte und von Erik dem Wikinger nichts wusste, wurde der neue Kontinent nach einem späteren Reiseenden, nach Amerigo Vespucci (http://www.fotos-toskana.de/vespucci.php), Amerika genannt.

Vielleicht kann ich noch mal auf meinen Beitrag mit dem entsprechenden Link zum "Fall Olivia" Anfang der neunziger Jahre in Österreich verweisen:


http://hamer.wordpress.com/12-der-fall-olivia-pilhar/

Ich habe mich vor 3 Jahren auch mal für den Fall interessiert und erinnere mich.

Aus deinem Link:
Seither geht sie in die Schule und führt ein ganz normales Leben. Den Eltern wird das Sorgerecht zurückgegeben, die medizinische Betreuung bleibt aber in Händen des Jugendamtes (Spiegel 07.08.1995).


Ich denke der Artikel ist gelogen. soweit ich mich erinnere, macht Olivia heute den Ärzten und Behörden Vorwürfe und führt kein 'ganz normales Leben'.

Edit: Hab jetzt mal recherchiert. Olivia hat sogar heute noch Kontakt mit Dr. Hamer: http://www.pilhar.com/Hamer/Korrespo/2008/20081217_Oberrabbiner_Goetz_WirDistanzierenUns.htm

Ich habe mich vor 3 Jahren auch mal für den Fall interessiert und erinnere mich.

Aus deinem Link:


Ich denke der Artikel ist gelogen. soweit ich mich erinnere, macht Olivia heute den Ärzten und Behörden Vorwürfe und führt kein 'ganz normales Leben'.

Edit: Hab jetzt mal recherchiert. Olivia hat sogar heute noch Kontakt mit Dr. Hamer: http://www.pilhar.com/Hamer/Korrespo/2008/20081217_Oberrabbiner_Goetz_WirDistanzierenUns.htm Ich hab den Fall nicht weiter verfolgt, denn damals hatte ich noch kein Internet und auch kein gesteigertes Interesse an Quacksalbern...

@ Palladin1988

Ich meine mich dumpf zu erinnern, daß wir hier in Europa auch mal Zeiten (im Mittelalter) hatten, wo die Kirche darauf bestand, daß Musik nur zum Lobe Gottes da sein durfte.

Aber die Kirchen haben - wenn überhaupt - in Europa bei der Gesetzgebung inzwischen nur noch eine beratende Funktion. In manchen islamischen Ländern ist das leider anders.

Was mich dabei wundert. ist die Tatsache, daß dort das Fernsehen, obwohl da Menschen abgebildet werden, geduldet wird.

hi :)

die Geschichte aber die ich erzählt habe, war eine andere, eine dumme Regelung damals in den 1960ern in Türkei.

Die Regierung sah die westliche Orientierung der Türkei allein schon durch die Auslebung der Kultur und Musik des eigenen Landes gefährdet genug = also hat man eigene Kultur und Musik verboten :giggle: man durfte nur hören was aus usa und so kam.


Viel interessanter wurde aber das Ganze, als diese Regelung pünktlich zu den 70ern nichtig wurde = aufgehoben wurde.

Die Türkei erstrahlte plötzlich in weiter entwickelter, größerer Eigenkultur.

Beispiel: Neben der türkischen klassik Musik die einst Azerbaijans identisch klang,

kam nun dank starker Ägypten und Saudi Arabien Orientierung in den 60ern
noch die klassische Arabesk (ausm arabischem Raume) Richtung hinzu = der Boom in Türkei in eigener Musik.


Während das Land zahlreiche große türkische Klassikmusik Stars (Sänger) hatte, entstanden nun auch große Sänger der Arabesk Klassik Musik.

Und als Türkei die Arabesk Musik noch den türkischen Hauch reinbrachte, fand diese Musikrichtung auch in den Nachbarländern Gehör, vor allem auch dank einem bestimmtem Sänger: Ibrahim Tatlises,
http://www.sivridilli.com/haberresim/SH101458.JPG

seine Stimme und alles hat Istanbul entdeckt und wurde bei Damaskus, Bagdad ebenso erhört und er selbst sieht wie ein Syrer, Iraker oder Kurde aus ^^, ist auch in Wahrheit ein Kurde, womit er die arabische Kultur etwas besser versteht als die Türken und er damit schneller Gehör in Syrien und Irak fand, nicht nur in Türkei.

Ibrahim Tatlises setzte den Meilenstein für die Arabesk Musik in Türkei, darauf folgten auch viele weitere Sänger die mit Ibrahim Tatlises bis heute riesige Stars wie Tarkan geworden sind, Ibrahim Tatlises ist einer der zahlreichen riesennamen.


Wo man in den 1960ern nur türkische klassik musik vertreten war, ohne einen arabischen oder großartig muselmanischen Hauch wie in Azerbaijan und Türkmenistan selbst...kam in den 70ern der Boom mit der neu entdeckten Musikrichtung klassische Arabesk Musik ausm arabischem Raume.

Und plötzlich sah man Türkei mehr als ein Moslemland an, net wie vorher.


Langer Rede kurzer Sinn: Diese Kultur Auslebungsverbot und wieder Einführung sorgte plötzlich dafür, dass die Kultur der Türkei und Türken reicher wurde, größer wurde, ausm arabischem Raume wurde nun ebenfalls Sachen genommen und wahrgenommen.

wo man sich vor 50 Jahren noch fragte "warum haben die eigentlich nen halbmond in der Flagge drin" fragt sich das heute keiner mehr.

Das mit der Musik hat was von der DDR, da war das auch fast eine Religion. Der DJ, manchmal auch ich in meinem Jugendclub von 1982 bis 1984, durften nur einen bestimmten Prozentsatz spielen. Angesagt waren 60 % Ostrock und 40 & Westmusik, weil man wusste, die größten Hits kamen nun mal aus dem Westen. Aber wenn ich die dann spielte, ging im Club die Post ab und die Tanzfläche kochte...;)

Das mit der Musik hat was von der DDR, da war das auch fast eine Religion. Der DJ, manchmal auch ich in meinem Jugendclub von 1982 bis 1984, durften nur einen bestimmten Prozentsatz spielen. Angesagt waren 60 % Ostrock und 40 & Westmusik, weil man wusste, die größten Hits kamen nun mal aus dem Westen. Aber wenn ich die dann spielte, ging im Club die Post ab und die Tanzfläche kochte...;)

da hast du ein sehr gutes Beispiel genommen :)

das ist wie bei den Discos in der Türkei in den 70ern und 80er gewesen, es gab NUR West Musik, NUR, auch wenn ende 1960er diese Kultur Auslebungsverbot aufgehoben wurde: In den Discos sah man diesen Trend noch, die wilden 70er hippies und 80er schräge Frisuren, wo die Leute mit lila Haarfrisur in Büros sitzen durften.....solche Leute sprangen nicht nur in USA und Deutschland herum, auch in Türkei zum Beispiel, die jüngeren Erwachsenen zumindest, +40 jährige natürlich nicht :giggle:

Ich hab den Fall nicht weiter verfolgt, denn damals hatte ich noch kein Internet und auch kein gesteigertes Interesse an Quacksalbern...

Für mich ist Hamer kein Quacksalber. Seiner Aussage, dass Krebs und andere Krankheiten von der Seele kommen, stimme ich zu. Ebenso dass der Krebs von selber heilen kann, wenn der seelische Konflikt gelöst wurde und das die in der Schulmedizin praktizierte Chemotherapie nichts nützt und die Menschen damit nur langsam und teuer vergiftet werden.

Für mich ist Hamer kein Quacksalber. Seiner Aussage, dass Krebs und andere Krankheiten von der Seele kommen, stimme ich zu. Ebenso dass der Krebs von selber heilen kann, wenn der seelische Konflikt gelöst wurde und das die in der Schulmedizin praktizierte Chemotherapie nichts nützt und die Menschen damit nur langsam und teuer vergiftet werden. Er konnte den Krebs der Kleinen mit seinen Vitaminen nicht heilen und auch kein anderer wird das können.
Wer sowas behauptet, der ist für mich ein Quacksalber. Ich bin selbst krank genug und kann das beurteilen!

Er konnte den Krebs der Kleinen mit seinen Vitaminen nicht heilen und auch kein anderer wird das können.
Wer sowas behauptet, der ist für mich ein Quacksalber. Ich bin selbst krank genug und kann das beurteilen!

Es ging ja nicht um die Vitamine - es ging um den seelischen Konflikt und der konnte nicht heilen, so wie die Familie durch Europa gehetzt wurde.

Die vitaminreiche Kost hat nur unterstützenden Charakter.

Da sieht man aber mal wieder, wie die Konzernmedien für die Pharmaindustrie desinformiert haben, wenn du ihn gleich als Quacksalber abstempelst ohne mal genauer hinzuschauen, ist ihnen die Desinformation ja gelungen. :nono:

Es ging ja nicht um die Vitamine - es ging um den seelischen Konflikt und der konnte nicht heilen, so wie die Familie durch Europa gehetzt wurde.

Die vitaminreiche Kost hat nur unterstützenden Charakter.

Da sieht man aber mal wieder, wie die Konzernmedien für die Pharmaindustrie desinformiert haben, wenn du ihn gleich als Quacksalber abstempelst ohne mal genauer hinzuschauen, ist ihnen die Desinformation ja gelungen. :nono:
Nun rede ich mal als Betroffener, denn ohne die Pharmaindustrie und deren Produkte würde ich seit 30 Jahren nicht mehr leben. Wäre so ein Vitamin-Schamane auf mich losgelassen worden, als die Krankheit meines Erzeugers bei mir ausbrach, ich wäre jämmerlich und mit vielen Schmerzen schon mit 15 verreckt.
So habe ich noch Musik machen können, die Welt gesehen und sie verändern können.
Außerdem bin ich damit noch nicht am Ende.

Nun rede ich mal als Betroffener, denn ohne die Pharmaindustrie und deren Produkte würde ich seit 30 Jahren nicht mehr leben. Wäre so ein Vitamin-Schamane auf mich losgelassen worden, als die Krankheit meines Erzeugers bei mir ausbrach, ich wäre jämmerlich und mit vielen Schmerzen schon mit 15 verreckt.
So habe ich noch Musik machen können, die Welt gesehen und sie verändern können.
Außerdem bin ich damit noch nicht am Ende.

Es gibt jede Menge Menschen, die diesem 'Vitamin-Schamanen' genauso dankbar sind, wie du der Pharmaindustrie.

Warum sprichst du so abfällig von einem Menschen, mit dem du dich überhaupt noch nicht auseinandergesetzt hast, und von dem du nur die Mainstream-Meinung kennst? Was kennst du überhaupt von der Hamer-Geschichte?

Mir ist das zu oberflächlich.

Es gibt jede Menge Menschen, die diesem 'Vitamin-Schamanen' genauso dankbar sind, wie du der Pharmaindustrie.

Warum sprichst du so abfällig von einem Menschen, mit dem du dich überhaupt noch nicht auseinandergesetzt hast, und von dem du nur die Mainstream-Meinung kennst? Was kennst du überhaupt von der Hamer-Geschichte?

Mir ist das zu oberflächlich. Du bist etwas zu gesund, Mädel, um über so schwere Krankheiten urteilen zu können. Ich hab dieses Glück nicht mehr, seit ich 15 bin und ich weiß, es ist ganz einfach dumm, heute noch zu glauben, schweren Krankheiten ohne Arzt begegnen zu können!

Du bist etwas zu gesund, Mädel, um über so schwere Krankheiten urteilen zu können. Ich hab dieses Glück nicht mehr, seit ich 15 bin und ich weiß, es ist ganz einfach dumm, heute noch zu glauben, schweren Krankheiten ohne Arzt begegnen zu können!

Ich bin ein glücklicher Mensch, Cheops. Möglicherweise habe ich deswegen seit Jahren noch nichtmal eine Erkältung. :kopfkratz:

Ich bin ein glücklicher Mensch, Cheops. Möglicherweise habe ich deswegen seit Jahren noch nichtmal eine Erkältung. :kopfkratz: Meinen Glückwunsch dazu, aber so richtig geht diese Rechnung nicht auf, denn auch ich habe trotz chronischer Krankheit ein sehr glückliches und vor allem sehr ausgefülltes Leben bis 2000 geführt. Dann traf mich der Schlag und innerhalb von Sekunden war es vorbei mit dem Glück und dem ausgefülltem Leben und mein Leben als vom Staat abhängiger Rentner begann. Ich hab da auch meine glücklichen Zeiten mit der besten Freundin von allen, aber dasselbe Glück wie vor 2000 ist es nicht und trotzdem würde ich Kurpfuscher, die mich mit Vitaminen kurieren wollen, nicht an mich ran lassen!

Ich bin ein glücklicher Mensch, Cheops. Möglicherweise habe ich deswegen seit Jahren noch nichtmal eine Erkältung. :kopfkratz:

Möglich. Bei mir scheints daran zu liegen das ich bei Vollmond nackig
durch den Stadtpark renne. :)

Möglich. Bei mir scheints daran zu liegen das ich bei Vollmond nackig
durch den Stadtpark renne. :) Das hab ich auch mal gemacht, aber außer einer Anzeige wegen Exhibitionismus hat mir das nichts gebracht. Wer kann denn ahnen, dass sich da um 12:00 Uhr nachts Politessen treffen, die auf dem Besen kommen und Rezepte mit Kröten tauschen!

Nun wäre mir dabei eine Politesse begegnet ............. :happy:
Mehr sage ich nicht dazu sonst wir es wieder gepetzt.

Nun wäre mir dabei eine Politesse begegnet ............. :happy:
Mehr sage ich nicht dazu sonst wir es wieder gepetzt. Nicht bei der Art Politesse, die mir begegnet ist...:nono:

Jeder hat das recht auf ein bischen Liebe. :irre:

Jeder hat das recht auf ein bischen Liebe. :irre: Nur muss das nicht mit geschlossenen Augen sein?!
Um das Thema wenigstens zu streifen, ich weiß nicht, inwieweit der Islam über Hexen verfügt, aber die Christen haben definitiv welche und den Schlenker zur Politik verkneife ich mir jetzt mal. ;)

Nur muss das nicht mit geschlossenen Augen sein?!
Um das Thema wenigstens zu streifen, ich weiß nicht, inwieweit der Islam über Hexen verfügt, aber die Christen haben definitiv welche und den Schlenker zur Politik verkneife ich mir jetzt mal. ;)

Warum verkneifen?
Vielleicht weil man Hexen irgendwelche Fähigkeiten zuschreiben kann?

Warum verkneifen?
Vielleicht weil man Hexen irgendwelche Fähigkeiten zuschreiben kann? Ganz genau, Hexen haben Fähigkeiten und genau das unterscheidet sie vom unliterarischen Damenquartett in der Regierung...;)

[............] ^^

also wenn ich mir allein die 2 Geschwister Türkei & Azerbaijan angucke, leben beide den Islam ganz anders, darin ist schon der Unterschied merkbar, dann mit einem Ägypten oder Algerien oder Syrien höchstwahrscheinlich noch mehr anders :o

Die Moscheebauten in Türkei & Azerbaijan sind auch unterschiedlich, die in Ägypten & co. auch, von Land zu Land sehen die Moscheen anders aus


istanbul
http://www.das-reisebuero.de/acononCMS/upload/istanbul.jpg
http://z.about.com/d/architecture/1/7/R/i/Hagia_Sophia-lge.jpg

kairo
http://www.aegypteninfo.de/kairo_1.jpg
http://www.helios-reisen.de/hr_eg_einleitungen/24Kairo-a.jpg

teheran
http://www.geo-reisecommunity.de/bild/regular/84028/Mausoleum-des-Ayatollah-Khomeini-Teheran.jpg

asghabat (türkmenistan)
http://www.panoramio.com/photo/1523708

damaskus (syrien)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Lady_zaynab_mosque.jpg


Dubai
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/1/17/Dubai_Jumeirah_Moschee.jpg

An der Stelle mal die Frage eines Atheisten, der sich etwas mit Religionen auskennt: Der aktuelle Gott der Christen und der Gott der Moslems haben ja zwei Dinge gemeinsam, denn sie sind beide allmächtig und auch allgegenwärtig und da frage ich mich als nüchtern rechnender Mensch doch glatt, wozu die so viele Gotteshäuser brauchen, wenn sie doch überall, in jeder Blume und in jedem Windhauch sind? Das ist doch eine fürchterliche Verschwendung an Bauland und Bauwerken, ob das nun Kirche oder Moschee genannt wird, wenn Gott doch sowieso überall ist. Schade um das Geld, denn mit der Kohle könnte man Gutes tun und Bedürftige speisen...

da hast du recht, weil mit solchen Gotteshäusern, Moscheen zum Beispiel, beschreibt man ja die Existenz von Gott DOCH!

Laut Koran unterliegt es ja den sterblichen nicht Allah zu beschreiben, wie er aussehen könnte etc. aber wenn man Moscheen errichtet dann denkt man ja doch "hier können wir ihn erreichen, hier können wir ihn *sehen*, hier drin ist er, mit uns*

Witzig. Das Menschen denken wenn sie sich nur in "Gotteshäusern" aufhalten
werden sie "bessere" Menschen (Christen, Moslems, Juden.......).

Das fällt mir immer wieder der Spruch Albert Schweizers ein:

Wer glaubt, ein Christ (Moslem,Jude, Buddist.......) zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht. :giggle:

Witzig. Das Menschen denken wenn sie sich nur in "Gotteshäusern" aufhalten
werden sie "bessere" Menschen (Christen, Moslems, Juden.......).

Das fällt mir immer wieder der Spruch Albert Schweizers ein:

Wer glaubt, ein Christ (Moslem,Jude, Buddist.......) zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht. :giggle: Mich haben die Kotflügel, die Motorhaube, die Räder und die Scheibenwischer ziemlich irritiert, die ich plötzlich am Körper hatte, als ich aus der Garage meines Hauses kam...;)

Ein Edmund Stoiber scheint besonders wert auf Glaubenseinrichtungen zu legen :giggle:, weil er behauptet, dass die christlichen Glaubenseinrichtungen größer sein müssen als die der Moslems (dabei kennt er nur die bonzenmoscheen aus der 15 mio Metropole Istanbul und fragt sich net ma warum die in Istanbul so groß sein müssen:giggle:)

zudem vergisst er, wie groß sein eigener Münchner Dom oder der Kölner Dom ist, die sind deutlich größer als die Moscheen vom Bosporus.

Der Stoiber halt :D, gestern Nationaltrainer Bayern München, heute BMW Vorstandsvorsitzender und morgen der neue Imam mit einer Kreuz Halskette:irre:

Reingefallen. Man muß nicht unbedingt Christ sein nur weil man ein Parteibuch
der Christlich Sozialen Union hat. :toben:

Ein Edmund Stoiber scheint besonders wert auf Glaubenseinrichtungen zu legen :giggle:, weil er behauptet, dass die christlichen Glaubenseinrichtungen größer sein müssen als die der Moslems (dabei kennt er nur die bonzenmoscheen aus der 15 mio Metropole Istanbul und fragt sich net ma warum die in Istanbul so groß sein müssen:giggle:)

zudem vergisst er, wie groß sein eigener Münchner Dom oder der Kölner Dom ist, die sind deutlich größer als die Moscheen vom Bosporus.

Der Stoiber halt :D, gestern Nationaltrainer Bayern München, heute BMW Vorstandsvorsitzender und morgen der neue Imam mit einer Kreuz Halskette:irre: Stoiber ist ja auch der Experte in Sachen Architektur. So ist die Hagia Sophia (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Aya_Sofya.jpg/200px-Aya_Sofya.jpg) in Istanbul einst als christliche Kirche gebaut worden und eben nicht als Moschee. Das wurde sie erst später.

Es gibt nix was ein Deutscher Offizier nicht kann. ;)

Schon im Alter von 4 Jahren hat es Edmund geschafft
aus seinem Brett vorm Kopf seinen eigenen Stammtisch
zu zimmern..........und den hat er bis Heute...... :irre:

Es gibt nix was ein Deutscher Offizier nicht kann. ;)

Schon im Alter von 4 Jahren hat es Edmund geschafft
aus seinem Brett vorm Kopf seinen eigenen Stammtisch
zu zimmern..........und den hat er bis Heute...... :irre: Stoiber war höchstens General der nordkoreanischen Heilsarmee.
Er ist genau die Art gescheiterte und unglückselige Figur, wie sie für die aktuelle Politik so bezeichnend sind.

Es gibt nix was ein Deutscher Offizier nicht kann. ;)

Schon im Alter von 4 Jahren hat es Edmund geschafft
aus seinem Brett vorm Kopf seinen eigenen Stammtisch
zu zimmern..........und den hat er bis Heute...... :irre:

der is gut, sucht der Herr Stoiber immer noch nach einem pazifistischem Ozean um Bayern in der Hoffnung dadurch Bayern von Deutschland abzukoppeln?? ^^

Stoiber war höchstens General der nordkoreanischen Heilsarmee.
Er ist genau die Art gescheiterte und unglückselige Figur, wie sie für die aktuelle Politik so bezeichnend sind.
köstlich :giggle::irre:

[.....]

heute ruft der Imam nicht die Leute zur Moschee....heute ruft das Internet den Imam auf den Bildschirm:giggle:


http://www.diewahrereligion.de/


wie gesagt, ich halte nichts von solchen Seiten, die versuchen, den Islam darzustellen, generell bevorzuge ich, was Glaubensgeschichten betrifft, nicht den Weg des Internets.

Wenn ich wat vom Islam verstehen will = nächsten Türkei Urlaub, im Heimatkaff den bekannten lieben Moschee Imam aufsuchen und dort lernen.

[....]

Wer mal ab und zu in Youtube seine Runden dreht...wird feststellen, dass es erschreckend viele Rechte gibt bzw. Leute die mit rechtsorientierten Sprüchen nur so klopfen.

Das ist fatal.

Auch bezüglich Islam, auch wenn der Islam unschuldig ist, werfen sie sowas von mündliche Steine darauf, als hätten sie die Steinigung entdeckt....

Was soll denn bitte dieser religiöse Link hier? :nono:
Ich bekomme schon das Erbrechen, wenn mich Leute mit dem Naziblog PI und dem Youtube für katholisch Besoffene, dem Pfaffenportal http://www.kathtube.com/ nerven.
Da braucht es nichts mit Mohammed als Krönung, denn was ich wissen muss, weiß ich alles!

Was soll denn bitte dieser religiöse Link hier? :nono:
Ich bekomme schon das Erbrechen, wenn mich Leute mit dem Naziblog PI und dem Youtube für katholisch Besoffene, dem Pfaffenportal http://www.kathtube.com/ nerven.
Da braucht es nichts mit Mohammed als Krönung, denn was ich wissen muss, weiß ich alles!

ich bitte um Gnade :o

du gehörst zudem zu jenen, die ein Moslemland live erleben durfte, das Moslemland mit den größten Topleronen :D.
http://www.llc-marathon-regensburg.de/LLC_neu/gemeinsam/assets/images/Toplerone_Rippchen.jpg

dir können keine Medien, Obama oder sonstwer was vormachen :), DU weißt was Islam und Moslems in Wirklichkeit sind.

Ich habe kein extra "Moslemland" ausgewählt, sondern ich war fünf Mal in Ländern, wo das Klima warm und die Menschen sehr freundlich waren.
Ob de ihren Gott da mit anderem Vornamen anredeten, war mir so richtig egal und ist es mir auch in Deutschland heute noch immer.:)

Ich habe kein extra "Moslemland" ausgewählt, sondern ich war fünf Mal in Ländern, wo das Klima warm und die Menschen sehr freundlich waren.
Ob de ihren Gott da mit anderem Vornamen anredeten, war mir so richtig egal und ist es mir auch in Deutschland heute noch immer.:)

darf ich erfahren welche 5 Morgenländer es waren :)?

darf ich erfahren welche 5 Morgenländer es waren :)? Genau genommen waren es weniger, aber die gleich mehrmals. 1992 Marokko, 2004,2005 Ägypten und 2006 noch mal Marokko und wenn mein Geld recht, dieses Jahr noch mal nach Ägypten. um mir dort Abu Simbel (http://famouswonders.com/wp-content/uploads/2009/04/abu-simbel.jpg) in ganzer Größe und Pracht anzusehen, denn das hab ich die ersten Male ausgelassen und nun bereut.

Genau genommen waren es weniger, aber die gleich mehrmals. 1992 Marokko, 2004,2005 Ägypten und 2006 noch mal Marokko und wenn mein Geld recht, dieses Jahr noch mal nach Ägypten. um mir dort Abu Simbel (http://famouswonders.com/wp-content/uploads/2009/04/abu-simbel.jpg) in ganzer Größe und Pracht anzusehen, denn das hab ich die ersten Male ausgelassen und nun bereut.

ich dachte du verreist nicht mehr? oder habe ich etwas versäumt?:kopfkratz:


Ich habe noch ein Beispiel übrigens um euch zu zeigen, wie der Islam von Moslemland zu Moslemland sich doch stark entscheidet:

Für ALLE Moslems gibts im Koran eine beschrieben Pflicht, unzwar mal Mekka, den Kern des Islams zu besuchen und dort eine Art Heiligen Dienst zu erweisen und auch dort als "heiliger" in seine Heimat zurückzukehren.

Die Meisten machen das natürlich in hohem Alter, Menschen über 40 oder 50, weil nur dann kann man den Glauben gut genug verstehen und weise genug in Mekka stehen.

Man nimmt zwar manchmal auch Kinder oder jüngere für sowas mit, aber dadurch dass dieser heilige Dienst auch Pflichten und Einhaltungen in den ALLTAG bringt = gehen die meisten erst im hohem Alter hin.


In Türkei selbst gibt es aber auch einen vergleichbaren heiligen Ort, wo man so eine Art Dienst erweisen kann = Mekka muss nicht aufgesucht werden.

In der Konya provinz in Türkei kann man diesen Dienst ähnlich erweisen und man wird somit "halb heiliger" = also halb Heiliger, zur Hälfte den Dienst erwiesen, was ja an sich reicht = von daher gehen die meisten in Türkei gar net nach Mekka, sondern gleich ins Landeseigene Konya.

Wie ich gehört habe, gibt es im Iran auch so eine heilige Dienststätte.
Fazit?

die in Iran und Türkei müssen für diese Pflicht bzw. für diesen Dienst nicht unbedingt Mekka aufsuchen, das unterscheidet sie auch von anderen bzw. arabischen Moslemländern.

Aber auch zahlreiche alte Menschen aus Türkei und Iran kann man in Mekka auffinden, die sich nicht mit "Konya = 50% Heiliger" zufrieden geben und in Mekka doch dem Original Dienst nachgehen.


Ich hoffe, dass ich es gut erklären konnte :giggle:

Ich hab immer nur betont, es ist eine Frage des Preises und wenn ich eisern spare, sind am Jahresende vielleicht doch drei Minuten auf einem Nildampfer (http://cheopsnet.de/img/8dc45e6be60cf787442a4d5758e2b247.jpg) drin, wovon ich dann zwei Minuten auf dem Sonnendeck verprasse.
Bist du denn schon als Moslem um die Kaba in Mekka gestiefelt?

Ich hab immer nur betont, es ist eine Frage des Preises und wenn ich eisern spare, sind am Jahresende vielleicht doch drei Minuten auf einem Nildampfer (http://cheopsnet.de/img/8dc45e6be60cf787442a4d5758e2b247.jpg) drin, wovon ich dann zwei Minuten auf dem Sonnendeck verprasse.
Bist du denn schon als Moslem um die Kaba in Mekka gestiefelt?

ah ok dann verzeih mir für den Fehler :o hab da was falsch im Gedächtnis behalten.

Ich selbst war nie in diesem heiligem Dienst, die heutige Generation strebt das auch für später immer weniger an, zumal man in Türkei Konya den Halbtitel ergattern kann, also wenn schon, dann Konya, der Halbtitel reicht mir.

Aber generell finde ich: Möchte gar nicht diesen Dienst erweisen, auch wenn ich mal alt bin, bezweifel ich es.

ah ok dann verzeih mir für den Fehler :o hab da was falsch im Gedächtnis behalten.

Ich selbst war nie in diesem heiligem Dienst, die heutige Generation strebt das auch für später immer weniger an, zumal man in Türkei Konya den Halbtitel ergattern kann, also wenn schon, dann Konya, der Halbtitel reicht mir.

Aber generell finde ich: Möchte gar nicht diesen Dienst erweisen, auch wenn ich mal alt bin, bezweifel ich es. Dienen Gläubige ihrem Gott denn nicht mit voller Freude? Aus dem faschistischen PF ist mir Krabat, ein fanatisch Religiöser im Gedächtnis, der sich diverse Erektionen damit bereitet, seinen Gott und den jugendlichen Popen Benefiz Ratzinger zu preisen:

http://forum.politik.de/forum/showthread.php?t=212452

als Beispiel und bei dessem frömmelndem Auswurf würde sogar Päpstin Merkel einen Ständer bekommen...:p

Verbinden wir mal Religion und Internet. denn was da von Minderjährigen unter dem Deckmantel der Politik verbreitet werden darf, spottet jeder Beschreibung:

http://forum.giga.de/showpost.php?p=1057524811&postcount=30
Ein Vollmond, der erst 2013 wählen darf, schlägt da zu:

Bitte, informiere dich über den Iran.
Dieses Land ist kein Land, mit dem man sich mal schön an den Tisch setzt und redet, sondern eine islamofaschistische Gefahr, gegen die man hart durchgreifen muss. Genau dieselbe Wortwahl wie bei den erwachsenen Nazis des PF und das soll dann die Zukunft sichern...

Verbinden wir mal Religion und Internet. denn was da von Minderjährigen unter dem Deckmantel der Politik verbreitet werden darf, spottet jeder Beschreibung:

http://forum.giga.de/showpost.php?p=1057524811&postcount=30
Ein Vollmond, der erst 2013 wählen darf, schlägt da zu:

dieser Vollmond erscheint noch vor dem Sonnenuntergang selbst, was ja mal gar nicht gut laufen kann :irre:


Genau dieselbe Wortwahl wie bei den erwachsenen Nazis des PF und das soll dann die Zukunft sichern...


bezüglich diesen Beitrag vom User "Vollmond":

Da pflege ich einfach einen klassischen Spruch:

Wenn ein Ankara und Moskau sich mit einem Teheran zusammensetzen kann, so kann es auch ein Berlin oder Washington D.C.

Nur muss man wissen "wie".

Moskau und Ankara wissen schon "wie".

Kann also bestimmt nicht so schwer sein.



Und "erfreulich" *hust* ist es ja, dass der Iran auch um den Kontakt mit Deutschland bemüht ist, leider kann ein Teheran diesen Kontakt nicht offiziell aufsuchen wie ein Ankara oder Athen, also geht Iran den inoffiziellen Weg: Er schmiedet Wege und Pläne mit und zur NPD :giggle:

Unser Religionslehrer (ein Pfarrer) im Fachabi damals hat uns im Unterrichtsthema Islam ein Ausschlag gebendes Beispiel genannt.

Das "moslemisch" Dreieck, davon könnte man ausgehen und sich dran orientieren.
Was er damit meint?

- 3 Kulturen
- 3 Städte
- 3 Länder

> Kairo
> Teheran
> Istanbul


was haben diese 3 Metropolen gemeinsam?
Zumindest schonmal, dass sie ungefähr 15 Mio Menschen ihr Eigen nennen., mehr oder weniger.

Achso ja, und der Glaube im Kern versteht sich.

Und es ist sehr interessant ein Ägypten, Iran, Türkei zu vergleichen.

Denn er hat uns erzählt (und ich wunder mich woher er diese Infos her hat wissen meist nur Moslems selbst;)) dass die Türken bezüglich der Religion sich konkret Ägypten orientiert haben = in einer Türkei sei religionstechnisch ein Ägypten 2 wieder zu erkennen.

Weil in Türkei ist der Islam weder ur arabisch, noch schiitisch, sonst hätte man sich direkt den Persern (Iran) orientiert, nur sind Iraner überwiegend Schiiten = andere Glaubensbaustelle im Islam.



jaja, das magische Kairo, Teheran, Istanbul Dreieck :giggle:

klingt komisch...aber wahr.

Beim "moslemischen Dreieck" fällt mir aus irgendeinem Grund meine vergangene Flamme Nihal wieder ein...;)

Beim "moslemischen Dreieck" fällt mir aus irgendeinem Grund meine vergangene Flamme Nihal wieder ein...;)

war sie etwa
33% ägypterin
33% iranerin
33% türkin?

oder beziehst du dieses magische dreieck auf ihre Körpermasse? Also wie ne Pyramide:giggle:

war sie etwa
33% ägypterin
33% iranerin
33% türkin?

oder beziehst du dieses magische dreieck auf ihre Körpermasse? Also wie ne Pyramide:giggle: Was an einer Frau könnte denn dreieckig sein, wenn sie unrasiert ist? Himmel, du pennst auf deiner Leitung oder hast noch nie ne nackte Frau gesehen? ;)

Was an einer Frau könnte denn dreieckig sein, wenn sie unrasiert ist? Himmel, du pennst auf deiner Leitung oder hast noch nie ne nackte Frau gesehen? ;)

doch doch :giggle:

mit dreieckig meinte ich eher ihr übergewicht falls sie denn welches gehabt hätte :D

90
60
90

ist ja Traumfigur für Männer bei Frauen.

Und mit Dreieck meinte ich halt mal

60
90
60

:D!!!


Aber zum Thema nochmal: Stimmt es, dass die Deutschen viel früher zur Germanen und Goten Zeit dem Christentum noch gar nicht angehörten? Ihr wart dann quasi Heiden stimmts? Ihr hattet an was ganz anderes geglaubt

doch doch :giggle:

mit dreieckig meinte ich eher ihr übergewicht falls sie denn welches gehabt hätte :D

90
60
90

ist ja Traumfigur für Männer bei Frauen.

Und mit Dreieck meinte ich halt mal

60
90
60

:D!!!


Aber zum Thema nochmal: Stimmt es, dass die Deutschen viel früher zur Germanen und Goten Zeit dem Christentum noch gar nicht angehörten? Ihr wart dann quasi Heiden stimmts? Ihr hattet an was ganz anderes geglaubt Damals war sie definitiv noch nicht fett, denn ich hätte mir sie für jedes Mal im Bett schön saufen müssen und das ging auch damals ins Geld.

Damals war sie definitiv noch nicht fett, denn ich hätte mir sie für jedes Mal im Bett schön saufen müssen und das ging auch damals ins Geld.

"nicht fett" dein Umgangston mit Frauen ehrt mich :irre:

bist ja schlimmer wie die Moslems, denen ist es nie recht.

Haste Übergewicht und erreichst damit die bekannten Gesichter in Türkei heißt es: WOHOOOO was ist denn mit dir passiert, scheinst gut zu verdienen, der Bauch hat dich ja überholt:D

Biste Dünn und erreichst damit die bekannten Gesichter in Türkei heißt es: Oh...bist du krank? Warum bist du so? (und wenn du verheiratet bist kommt noch dieser Satz hinzu): Kümmert sich Frau nicht um dich?


Jedes Jahr die gleiche Leier.

"nicht fett" dein Umgangston mit Frauen ehrt mich :irre:

bist ja schlimmer wie die Moslems, denen ist es nie recht.

Haste Übergewicht und erreichst damit die bekannten Gesichter in Türkei heißt es: WOHOOOO was ist denn mit dir passiert, scheinst gut zu verdienen, der Bauch hat dich ja überholt:D

Biste Dünn und erreichst damit die bekannten Gesichter in Türkei heißt es: Oh...bist du krank? Warum bist du so? (und wenn du verheiratet bist kommt noch dieser Satz hinzu): Kümmert sich Frau nicht um dich?


Jedes Jahr die gleiche Leier. Übergewicht ist ja heute überall Standard und der Preis für jahrzehntelanges runterwürgen von Fastfood..

Übergewicht ist ja heute überall Standard und der Preis für jahrzehntelanges runterwürgen von Fastfood..

nicht im Morgenland :traurig:

aber ich gib auch zu: Immer wenn ich drüben bin (Türkei) schaff ichs leichter abzunehmen, ich kam letztes jahr sommer ausm 4 Wochen Türkei Urlaub mit 3 Kilo weniger zurück *jubel*

hier nimm ich diese 3 Kilo leider wieder zu.

Und auf die Ernährung hab ich net ma geachtet :kopfkratz: es gab auch Kebab & Käseüberbackene Lahmacun, war alles dabei was lecker war, trotzdem gingen die Pfunde weg, weil ich da sehr aktives Leben geführt habe, viel Bewegung.

Die Bewegung machts aus!!! Und die Hitze! Das habe ich in den 10 Jahren festgestellt wo ich immer drüben war. 40° trockene Hitze, da schwitzt man pausenlos vor sich hin oder ums anders zu erwähnen "da schmilzt man dahin" = betrifft alle drüben, das Gewicht kann man dann kaum noch halten.

Ich brauch die Hitze drüben :traurig: wenn ich 1 Jahr drüben bleiben würde, würde ich als Bohnenstange zurückkommen :p

Das ist auch da nur eine Frage der Zeit. Die Brückenköpfe der amerikanischen Fastfood Ketten sind ja schon längst da und werden genutzt...

Das ist auch da nur eine Frage der Zeit. Die Brückenköpfe der amerikanischen Fastfood Ketten sind ja schon längst da und werden genutzt...

:kopfkratz: wobei es sinnvoll ist die Fastfoodketten nach ihrer Anzahl pro Land zu vergleichen.

Beispiel:

Deutschland: Sind wir uns einig oder? Gibts Tausende :o

Türkei (weiß ich selber): Nur um die 100, also die Mc Donalds und Burger Kings sind da weit entfernter verteilt.

Da gibts vielleicht nur alle 200km ein Mc Donalds, Burger King auch so.
Dort gibt es das Luxus noch net, dass man Mc Donalds und Burger King zugleich auftrifft.

Es sei denn man ist in Istanbul

Im Iran sind die Fastfoodketten verboten oder? :kopfkratz: Da gibts net ma eine Einzige Fastfoodkette, wenn, dann nur Iran eigene.

:kopfkratz: wobei es sinnvoll ist die Fastfoodketten nach ihrer Anzahl pro Land zu vergleichen.

Beispiel:

Deutschland: Sind wir uns einig oder? Gibts Tausende :o

Türkei (weiß ich selber): Nur um die 100, also die Mc Donalds und Burger Kings sind da weit entfernter verteilt.

Da gibts vielleicht nur alle 200km ein Mc Donalds, Burger King auch so.
Dort gibt es das Luxus noch net, dass man Mc Donalds und Burger King zugleich auftrifft.

Es sei denn man ist in Istanbul

Im Iran sind die Fastfoodketten verboten oder? :kopfkratz: Da gibts net ma eine Einzige Fastfoodkette, wenn, dann nur Iran eigene. Döner Kebab wird auch zum Fastfood gerechnet und davon habt ihr in der Türkei sicher 50 Millionen Buden...:)

Im Iran sind die Fastfoodketten verboten oder?
Da gibts net ma eine Einzige Fastfoodkette, wenn, dann nur Iran eigene.

Der Iran hat ein immenses Drogenproblem.
Wer hat bei dem ganzen Highsein den noch Zeit für
"schnelles Essen" ?

http://www.zeit.de/2004/07/Drogen

Döner Kebab wird auch zum Fastfood gerechnet und davon habt ihr in der Türkei sicher 50 Millionen Buden...:)

Meine Rede! Hinzu kommt, dass hier in Deutschland die türkischen Restaurants nur 10% der türkischen Küche bilden.

Die übrigen 90% türkische Küche, käseüberbackener Lahmacun, haselnuss lahmacun oder Cöpsis und wie sie aaaaalle heißen sind nur drüben aufzufinden = mit den 50 Millionen Lokalen kommste also gut hin :)!

Der Iran hat ein immenses Drogenproblem.
Wer hat bei dem ganzen Highsein den noch Zeit für
"schnelles Essen" ?

http://www.zeit.de/2004/07/Drogen

wundert dich das? Wo sich Nachts in Teheran alle die sammeln die nur eine These folgen: Regeln sind dazu da, sie zu brechen.

Was meinst du wie oft sich Frauen da trauen ohne Kopftuch rumzulaufen?
In einer Frankfurter jugendlichen community Seite habe ich eine Iranerin entdeckt, sie hat ihre Heimat besucht, hat Teheran Fotos gemacht und es in diese Community Seite reingestellt = OHNE Kopftuch ist sie drauf!:)

Auf den Straßen Teherans ohne Kopftuch sich knipsen lassen....mutig mutig :) da sieht man aber, dass das Strenge und damit die Regierung & Gesetze Irans nicht immer und überall sein kann.


Einem Achmedinedschad ist dies bestimmt auch nichts neues und auch nichts wunderliches, wenn jemand in sein Ohr flüstern würde, dass Mädels ohne Kopftuch durch Teherans Straßen latschen = wär für ihn nichts neues.

Vor allem wenns Touristen ausm Nachbar Azerbaijan & Türkei sind, die kann er dann noch schlechter was vormachen und bestrafen, denn bei den 2 erwähnten Ländern gibts diese Regelung mit Kopftuch bei Frauen nicht = da wär auch ein Achmedinedschad nicht der Letzte, der ein Auge zudrücken würde = Das Gesetz ist da um Gesetz zu sein, nicht um den Bürgern bis in die Unterhose reinzufolgen :)

FAZIT?

Wenn eine Türkin aus Ankara

- in Teheran als Touristin ihre Runden zieht
- und den Kopftuch vergessen hat,
- sie so von einer Teheran Polizei aufgeschnappt wird, abgeführt wird =
- sie aber beweisen kann dass sie aus Ankara kommt = gilt Gnade vor recht.

Sonst würd Ankara vor Wut schon längst auf Teheran's Nacken springen.

Und eine solch ewige Beziehung wegen sowas kleinem zu zerstören = kann sich weder Teheran leisten, noch Ankara = man lässt die Türkin frei, mit der Aufforderung ab nun zumindest halbbedeckt rumzulaufen, weil ob man Haare sieht oder net is wurscht, halbbedeckt reicht.

ich weiß, kompliziert alles, ^^ aber wahr

Wenn man manchmal des Sommers so duch unsere
bundesdeutschen Fußgängerzonen flaniert würscht
man(n) sich schon ab und zu ein Verhüllungsgebot.

:D

Wenn man manchmal des Sommers so duch unsere
bundesdeutschen Fußgängerzonen flaniert würscht
man(n) sich schon ab und zu ein Verhüllungsgebot.

:D


:D da lob ich mir doch die Morgenland Kultur

Türkei, Izmir, 45° im Juli = die Männer haben noch alle lange Hosen an und normale kurzärmelige T-shirts / Hemden und geschlossene Schuhe :giggle: die denken noch net ma da an Eis oder so und die ganz verrückten da schaffens immer noch bei 45° heißen tee zu trinken :irre:, wobei was heißt verrückt = Alltag ^^

ein Deutscher bei 45° :D da frag ich mich noch ob er überhaupt noch was an hätte :giggle:

Ich hatte bei 40 Grad in Ägypten auch lange Hosen an und auf dem Schiff einen Kaftan. Ich wurde zwar leicht medium gebraten, aber bei der Art Hitze hat mich das nicht so gestört.;)

Nun Gott sei dank - stell Dir mal vor ich würde hier oder
in Izmir nackig durch die Starßen laufen..........da würde
nicht nur der Muezzin zum Gebet aufrufen. :irre:

Nun Gott sei dank - stell Dir mal vor ich würde hier oder
in Izmir nackig durch die Starßen laufen..........da würde
nicht nur der Muezzin zum Gebet aufrufen. :irre: Nein, in dem Fall schicken die nach Bin Laden und du wirst mit einer erbeuteten Rakete entsorgt...:winken:

Ich hatte bei 40 Grad in Ägypten auch lange Hosen an und auf dem Schiff einen Kaftan. Ich wurde zwar leicht medium gebraten, aber bei der Art Hitze hat mich das nicht so gestört.;)

Du hast recht, die Hitze dort unten ist eine andere :) man fühlt nicht das Schwüle sondern nur die nackte Sonne auf dem Kopp

und dies ermöglicht sogar einem 50 jährigem im wahrsten Sinne des Wortes Berge zu überwinden:o

Sommer 2008: Wir haben im Türkei Urlaub einem Verwandten in August unter 38° einem Verwandten beim Umzug geholfen, trotz der Hitze fühlte ich mich super und habe ein Sofa nachm anderem geschleppt.

Klar schwitzt man dann wie die Niagara Fälle und auf Dauer entstehen auch mal leichte Kopfschmerzen, aber trotz allem ist dies eine Hitze wo man power hat, trotz 38° haben da alle beim Umzug zugelangt^^.

auch wenns mir manche nicht glauben werden: In Türkei habe ich einen Bekannten er betreut sämtliche Auto Parklplätze (in vielen Orten der Türkei wo es keine kostenpflichtigen Parkhäuser gibt, gibt es kostenpflichtige Parkplatzflächen mit Parkplatzbetreuern

und der Bekannte ist Parkplatzbetreuer um die 10 Stunden am Tag, er selber bringt um die 110 Kilo auf die Waage, er fühlt sich aber top fit und koordiniert da stundenlang als Parkplatzbetreuer die ganzen Parkplätze, da machen ihm auch die 40° nichts aus, da hält man die Serviette öfter an die Stirn und macht kurze Tee Pausen im Schatten :D ja, heißer Tee bei 40°, richtig gelesen :giggle:

und 10 stunden pro tag steht und läuft er da herum wie ein irrer unter allmöglichen Wetterbedingungen, hat zwar um die 110 kilo aber oft denke ich mir entweder ist er ein Marathonläufer oder Trainer oder sowas, so hastig und schnell der rummacht^^

Nun Gott sei dank - stell Dir mal vor ich würde hier oder
in Izmir nackig durch die Starßen laufen..........da würde
nicht nur der Muezzin zum Gebet aufrufen. :irre:

bei Frauen ist es egal wie sie sich in Türkei anziehen, Frauen sagt man nichts, Frauen steht es ja auch kurze knappe Sachen anzuziehen.

Ich glaub die Moslemländer gehen einfach nach folgendem Sprichwort:

- Der Mann trägt keine sexuellen Merkmale, so hat er auch automatisch keine zu zeigen und somit ist es dem Manne untersagt, selbst bei flackernder Hitze sich kurz und knapp sich anzuziehen.

- Die Frau hat sexuelle Merkmale, wenn es einem Geschlecht zusteht sich körperlich im Mittelpunkt zu zeigen, so steht es wenigstens der Frau zu. Nur der Frau


Und so sieht die Praxis in Türkei aus: Bei der Hitze die Männer ihr unauffälliges und nicht großartig gepflegtes Aussehen bewahrend (als ob die sich wahrlich abgesprochen hätten, da sieht man echt NIEMANDEN mit shorties, außer nahe und in Touristenorten selbst)

Bei Frauen ist es egal :), bei Frauen gibt es ja auch was zu glotzen, die dürfen! Frauen ziehen sich da bei der Hitze in allen möglichen Variationen an, von kurz, knack, knapp bis Kopftuch alles dabei:o

Nur hielt sich die Zahl der Berge am Rand der Sahara und am Nilufer in messbaren Grenzen, aber dafür hat mich der Iman mit seinem Gebetsruf fünfmal am Tag weit weniger genervt, als die lauten Kirchenglocken in meiner Gegend in Berlin. Den Sound vom Minarett etwas besser abgemischt und man hätte einen Hit daraus machen können, der die Charts erobert..:winken:

Nur hielt sich die Zahl der Berge am Rand der Sahara und am Nilufer in messbaren Grenzen, aber dafür hat mich der Iman mit seinem Gebetsruf fünfmal am Tag weit weniger genervt, als die lauten Kirchenglocken in meiner Gegend in Berlin. Den Sound vom Minarett etwas besser abgemischt und man hätte einen Hit daraus machen können, der die Charts erobert..:winken:


das will ich sehen, wenn du mal Istanbul gesehen hast, mal gucken ob du es dann noch als entspannend empfindest

YouTube- Sultanahmet - Hagia Sophia - Istanbul

die Feuerwehr ist nichts dagegen


wer genau hinlauscht wird merken, dass Istanbul genausoviele Moscheen haben muss wie Bäume :giggle:

das Problem ist nur folgender: Das Gebet muss angemessen gleichzeitig laufen, tja, so hört man 10 bis 50 Moscheen auf einmal, auch wenn die in Istanbul sich gegenseitig abpassen und das eine oder andere Megafon von der anderen Moschee abwarten = hört man trotzdem noch ZAHLREICHE GLEICHZEITIG

Es ist ja wohl ein Unterschied, ob man so einen Iman in einer lauten Großstadt hört, oder wenn man Still auf dem Nil an den Moscheen kleiner Uferstädte vorbei fährt...

Es ist ja wohl ein Unterschied, ob man so einen Iman in einer lauten Großstadt hört, oder wenn man Still auf dem Nil an den Moscheen kleiner Uferstädte vorbei fährt...

:winken:

klar ist es ein Unterschied.

Du hattest weiter oben die Charts erwähnt und...hast gar net ma unrecht.

Weil: Ans Megafon der Moschee darf nur der, dessen Stimme schön ist!

Ohne Witz. Es darf net jeder 5 mal am Tag da den Gebetsruf machen nur weil er den Koran und den Glauben beherrscht = die Stimme muss stimmen.

In Türkei in unserer Heimatstadt wurde ich bestens informiert, es sind nur 2 Leute predästiniert für diese Aufgabe, also nur 2 Leute dafür vorgesehe für die einzige Moschee unserer kleinen Heimatstadt.

Der eine ist natürlich ein langjähriger alter Guru, der hat ne super Stimme, der könnt auch türkische klassik Musik singen, so schmeidig und sanft wiegt er die Stadt 5 mal mit dem Gebetsruf


Der neuere, naja, auch ok, aber der alte Guru ist unersetzlich.


Wusstest du auch, dass man während dem Gebetsruf seinen Respekt vorzeigen muss = während dem Gebetsruf auch nur das wahrgenommen werden soll

Fazit?

Während dem Gebetsruf:

- macht man Musik, falls man welche hört = AUS oder viel leiser
- falls man raucht oder alkohol trinkt = zigarre auslöschen und alkohol wegstellen

Nur hielt sich die Zahl der Berge am Rand der Sahara und am Nilufer in messbaren Grenzen, aber dafür hat mich der Iman mit seinem Gebetsruf fünfmal am Tag weit weniger genervt, als die lauten Kirchenglocken in meiner Gegend in Berlin. Den Sound vom Minarett etwas besser abgemischt und man hätte einen Hit daraus machen können, der die Charts erobert..:winken:

Nun wer soll sich da auch schon beklagen ?
Die ganzen Kamele haben eh Sand in den Ohren. :irre:

Nun wer soll sich da auch schon beklagen ?
Die ganzen Kamele haben eh Sand in den Ohren. :irre: Das, auf dem ich gesessen habe, hatte nichts in den Ohren, stellte sich trotzdem taub...:p

Kommt mir irgendwie bekannt vor..........ist aber ein anderes Thema
und zudem nicht Jugendfrei. :D

Kommt mir irgendwie bekannt vor..........ist aber ein anderes Thema
und zudem nicht Jugendfrei. :D Nicht jugendfrei wäre hier nur Sodomie mit störrischen Kamelen und dazu kann ich nicht allzuviel sagen.
Aber zurück zum Islam. Ich kann mit dessen Gotteshäusern sehr viel besser leben als mit den aufdringlich lärmenden Kirchen...:o

Was sagt der Islam eigentlich zur Sodomie ?
Ich finde Tierliebe wird manchmal reichlich
übertrieben. :rolleyes2:

Was sagt der Islam eigentlich zur Sodomie ?
Ich finde Tierliebe wird manchmal reichlich
übertrieben. :rolleyes2:

sex mit Tieren? :eek:

TABU! Verboten! Tiere sind auch Lebewesen und Menschen sind auch Tiere = Gleichstellung, Tiere genießen bzw. müssen gleichen Schutz wie Menschen genießen
Ich frag mich ja manchmal warum Tiere nicht wie Lebewesen gesehen werden = die werden von Gesetzen kaum geschützt, obwohl doch Menschen selbst Tiere sind.


[....]

Achso ja, das auch, NO GAYS, auch tabu :D

4_3RUwAJ_MI&feature=PlayList&p=4B77F32D2D28FC8B&playnext=1&playnext_from=PL&index=1

oder wie er sagt im Video: We don't have this phenomen in our country like yours :irre:

Dann ist es ja kein Wunder, wenn ganz christliche Bergbauern mit dem Islam nichts anfangen können, denn auf dem flachen Land oder in den Bergen, wo die Jungbauern in der Pubertät erste sexuelle Erfahrungen gerne mal mit Huhn und Ziege machen und später deswegen sehr viel Frust schieben, käme ein solches Verbot nicht sehr gut. Wobei ich mir sicher bin, dass die männliche moslemische Berg und Landbevölkerung genau dieselben Erfahrungen macht. Das Verbot der Homosexualität finde ich nun völlig übertrieben, weil man sowas nicht verbieten kann und an sich bestätigt das nur meine schlechte Meinung von den Religionen!

Nun die Unterdrückung der Sexualität als definitiv sehr starkem menschlichen
An-Trieb ist allen Religionen inne oder ? Aber kaum so ausgeprägt wie im Islam
bzw. den Kulturen in dem der Islam eine Rolle spielt. :toben:

Nun die Unterdrückung der Sexualität als definitiv sehr starkem menschlichen
An-Trieb ist allen Religionen inne oder ? Aber kaum so ausgeprägt wie im Islam
bzw. den Kulturen in dem der Islam eine Rolle spielt. :toben:

Wenn Du das mal mit dem christlichen Mittelalter vergleichst, findest Du vielleicht Parallelen!

Wenn Du das mal mit dem christlichen Mittelalter vergleichst, findest Du vielleicht Parallelen! Ist ja meine Meinung. Die Moslems sind gesellschaftlich jetzt da, wo die Christen im Mittelalter schon waren.
Obwohl, wenn ich mir Benefiz Ratzinger und sein Treiben so ansehe, wird an einem Revival des Mittelalters auch im christlichen Teil Europas hart gearbeitet...:mad:

Bezüglich "Homosexualität wird kritisch gesehen"

ist nicht nur im Islam so.

Auch im Christentum gibt es zahlreiche die dies ebenso verspotten wie viele Moslems. Da ist der Islam nicht alleine.

Auch in einer USA lassen sich solche Menschen leicht finden

Bezüglich "Homosexualität wird kritisch gesehen"

ist nicht nur im Islam so.

Auch im Christentum gibt es zahlreiche die dies ebenso verspotten wie viele Moslems. Da ist der Islam nicht alleine.

Auch in einer USA lassen sich solche Menschen leicht finden Das will ja keiner bestreiten, zumal ja christliche Würdenträger ganz gerne mal ihren Ministranten im Schritt fummeln. Das Zölibat in katholischen Klöstern bringt da ja auch die seltsamsten Paarungen hervor. Es sind eben alles Heuchler und schon das ein Grund, sich die Religionen vom Hals zu halten, selbst wenn man nicht schwul ist, denn die sind ganz einfach unglaubwürdig!

Ist ja meine Meinung. Die Moslems sind gesellschaftlich jetzt da, wo die Christen im Mittelalter schon waren.
Obwohl, wenn ich mir Benefiz Ratzinger und sein Treiben so ansehe, wird an einem Revival des Mittelalters auch im christlichen Teil Europas hart gearbeitet...:mad:

Der war schließlich ja auch der Vorturner der Nachfolgeorganisation der Heiligen Inquisition! (Aber unter seiner Leitung wurde - zumindest nach meiner Kenntnis - niemand auf dem Scheiterhaufen verbrannt!)

Der war schließlich ja auch der Vorturner der Nachfolgeorganisation der Heiligen Inquisition! (Aber unter seiner Leitung wurde - zumindest nach meiner Kenntnis - niemand auf dem Scheiterhaufen verbrannt!) Der ist noch immer Fan, wie man hier (http://www.welt.de/hamburg/article2016224/Auch_Hamburger_bitten_um_Teufelaustreibungen.html) nachlesen kann:

Angaben zufolge will Papst Benedikt XVI. 3000 neue Exorzisten ausbilden lassen.

Der Kerl ist aus dem Mittelalter gar nicht raus...

Bezüglich der Gebetsrufe nochmal.

Der 5 fache Gebetsruf ist nicht der Einzige, gibt noch weitere "Arten" von Gebetsrufen, also ich kenne noch 2 weitere:

- Zusatzgebetsruf am Freitag Vormittag (zum Freitagsgebet, quasi der "Startpfiff", da hört man ihn echt hochgerechnet ne ganze Stunde bevor es 13 Uhr wird: Wo das Freitagsgebet selbst anfängt und dann nochmal ein Standard Gebetsruf parallel dazu beginnt)


- "Sela" = Gebetsruf wenn jemand gestorben ist = dieser Gebetsruf sollte aber nur in SEHR kleinen Städten / Dörfern auffindbar sein, denn in Großstädten, wo sagen wir mal JEDEN TAG jemand stirbt = da kann man kein Sela Gebetsruf machen, müsst man ja 100 mal am Tag machen in einer Großstadt = ist schwachsinn und unmöglich zugleich.


bei uns in der kleinen Heimatstadt in Westtürkei gibt es noch den Sela Gebetsruf, weil da net alle Tage jemand stirbt, sehr kleine Stadt halt.


Und wenn da jemand gestorben ist, hört man die Moschee in kürzester Zeit plötzlich den Sela Gebetsruf, der geht bis 10 Minuten.


Sommer 2007:
Am Tag vor unserer Abreise aus Türkei (wir waren in der Heimatstadt) ist jemand gestorben.

Am nächsten Tag erklang der Sela Gebetsruf, gleichzeitig dazu sind wir dann losgefahren (Abreise, mit Auto zum 200km entferntem Flughafen gefahren)

ich fand das so traurig, Abschied aus Türkei nehmen mit nem Sela Gebetsruf auch noch, weil jemand gestorben ist, weil das klingt auch so traurig:(

am Ende des Sela Gebetsrufes hat der Imam auch übers Megafon die Person erwähnt wer gestorben ist, also Name, Alter, Todesgrund und dass er ihn ewigen Segen wünscht etc. konnt man zwar net alles vom Megafon verstehen, aber war deutlich, also bei dem Sela Gebetsruf spricht der Imam sogar am Ende zur Heimatstadt durchs Megafon wer gestorben ist, Name, Alter,


ich glaub es gibt sogar NOCH mehr Gebetsruf arten, beim Beschneidungsfest zum Beispiel, bestellt man nen Imam der ausschließlich fürs Beschneidungsfest einen religiösen Gebetsruf macht.


Fazit? So Aktiv dort die Moscheen und Imame nach wie vor in den Alltag der Menschen wirken (zumindest in kleineren Städten) ist es doch selbstverständlich, dass Moslems den Glauben niemals wie Christen behandeln können: In den Hintergrund verlagern, wenn ich mir allein Türkei angucke = das könnten die drüben niemals schaffen.