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Hatten wir das nicht schon einmal?

Nein, Herr Elfer, das ist nicht zuviel ....

jetzt habe ich das endlich im groben kapiert - bis auf 3-5 kleine Stellen ...

also, mir fehlen auch noch grundsätzliche Fragen, obwohl ich glaube, dass man darauf nicht antworten wird, elegant umgangen, so sieht es aus ....


Ist echt mal frappierend, echt frappierend ...!

Nein, Herr Elfer, das ist nicht zuviel ....



Hab ich das gesagt?

Hab ich das gesagt?

So in der Art meinte ich das (für mich nicht zuviel)

Das frappierend interessante ist aber eben etwas anderes ....

Eine nette Theorie. Alle Menschen sind auf gleichem Niveau abgesichert und wir verlassen uns darauf, dass es genug Menschen gibt, die überhaupt noch etwas anpacken wollen, die überhaupt die Dinge am Laufen oder voran bringen wollen.

Die Menschen, die dann noch arbeiten sind natürlich viel zufriedener. Heute regt man sich über das Prinzip 1-Euro-Jobs auf und vertritt das bedigungslose Grundeinkommen.

Klar ist die Verkäuferin zufriedener, wenn sie tagtäglich Horden von abgesicherten Nichtarbeitern die Plörren hinter räumen muss. Klar ist der schichtarbeiter zufrieden, wenn ihm sein Arzt bescheinigt, dass die Arbeit ihn krank gemacht hat und er nach Hause geht, wo der ausgeruhte Nachbar ihn strahlend empfängt.

Wohin soll das ganze Ding führen? Die Arbeitgeber zahlen natürlich nur noch einen Bruchteil der Gehälter. Ein Erwerbstätiger hat je nach Berufsgruppe nur unwesentlich mehr als der Nichterwerbstätige. (damit ändert sich also nichts)

Die Preise werden astronomisch steigen, bei der neuen Kaufkraft. So funktioniert es ein paar Jahre und alle sind glücklich, bis sich dann die Wirtschaft auf hohem Niveau einpendelt. Wie bei der euro-einführung haben wenige ihren Nutzen daran.

Der Nichterwerbstätige wird wieder klagen, dass er zum Leben zu wenig und zum Sterben zu viel hat. Wir werden dann da sein, wo wir heute sind. Nur sind die Unternehmen erheblich entlastet. Nur haben dann die Erwerbstätigen nicht mehr ansatzweise das heutige (vergleichsweise schon recht niedrige) Niveau. Sie sind die, die am Meisten gekniffen sind bei der Rechnung.

Alles in Allem: Wir haben heute schon ein bedingungsloses Grundeinkommen.

Ich bin mal auf die Tarifverträge bei DM gespannt, ob sich da diese unternehmerische Weitsicht zeigt.

Es geht nicht um die derzeitige Durchführbarkeit, die würde ich gar ncht anzweifeln. Es geht um einen Blick in die Zukunft und da habe ich ganz schlimme Bedenken. Hier fordern Menschen ein System, dass nur die Unternehmen nach vorne bringt und diese entlastet, aber langfristig schlimme Folgen für die Menschen hat, die sonst so unternehmens- und wirtschaftskritisch sind.

Eine nette Theorie. Alle Menschen sind auf gleichem Niveau abgesichert und wir verlassen uns darauf, dass es genug Menschen gibt, die überhaupt noch etwas anpacken wollen, die überhaupt die Dinge am Laufen oder voran bringen wollen.

Die Menschen, die dann noch arbeiten sind natürlich viel zufriedener. Heute regt man sich über das Prinzip 1-Euro-Jobs auf und vertritt das bedigungslose Grundeinkommen.

Klar ist die Verkäuferin zufriedener, wenn sie tagtäglich Horden von abgesicherten Nichtarbeitern die Plörren hinter räumen muss. Klar ist der schichtarbeiter zufrieden, wenn ihm sein Arzt bescheinigt, dass die Arbeit ihn krank gemacht hat und er nach Hause geht, wo der ausgeruhte Nachbar ihn strahlend empfängt.

Wohin soll das ganze Ding führen? Die Arbeitgeber zahlen natürlich nur noch einen Bruchteil der Gehälter. Ein Erwerbstätiger hat je nach Berufsgruppe nur unwesentlich mehr als der Nichterwerbstätige. (damit ändert sich also nichts)

Die Preise werden astronomisch steigen, bei der neuen Kaufkraft. So funktioniert es ein paar Jahre und alle sind glücklich, bis sich dann die Wirtschaft auf hohem Niveau einpendelt. Wie bei der euro-einführung haben wenige ihren Nutzen daran.

Der Nichterwerbstätige wird wieder klagen, dass er zum Leben zu wenig und zum Sterben zu viel hat. Wir werden dann da sein, wo wir heute sind. Nur sind die Unternehmen erheblich entlastet. Nur haben dann die Erwerbstätigen nicht mehr ansatzweise das heutige (vergleichsweise schon recht niedrige) Niveau. Sie sind die, die am Meisten gekniffen sind bei der Rechnung.

Alles in Allem: Wir haben heute schon ein bedingungsloses Grundeinkommen.

Ich bin mal auf die Tarifverträge bei DM gespannt, ob sich da diese unternehmerische Weitsicht zeigt.

Es geht nicht um die derzeitige Durchführbarkeit, die würde ich gar ncht anzweifeln. Es geht um einen Blick in die Zukunft und da habe ich ganz schlimme Bedenken. Hier fordern Menschen ein System, dass nur die Unternehmen nach vorne bringt und diese entlastet, aber langfristig schlimme Folgen für die Menschen hat, die sonst so unternehmens- und wirtschaftskritisch sind.

Tschja, ich hab mir die Videos angesehen, was der erklärt hat, das war schon weitgehend verständlich - bis auf die wie schon oben von mir erwähnten Stellen - ca. 3-5, aber im Prinzip eher nebensächlich - ... ein paar fundamentale Sachen fehlen mir noch an diesem Modell, d. h. es ist unglaubwürdig, weil in wichtigen Verhältnissen unvollständig ....

Und dann noch diese sehr seltsame Behauptung, und auch noch jene zwei seltsamen Umstände, die scheinbar niemand außer mir bemerkt hat .....

Jetzt muss ich doch mal gucken, ob der Referent ausfindig ist ....

Ralph Boes heisst der. - Kenne ich nicht. - Hätte ja sein können, es ist Klaus Binder ....

Ich habe mir die Videos noch nicht angesehen. Zu dem Thema ist schon viel veröffentlicht und darauf habe ich mich bezogen.

Die Videos tue ich mir später mal an. Wie gesagt, die Theorie lässt es nachvollziehbar möglich erscheinen. Die Fragen und Probleme liegen in der Entwicklung, in der Zukunft.

Die einzigen Unterschiede sind doch die, dass man keine Nachweise für etwas erbringen muss und ein höheres Einkommen erwartet wird. Ansonsten haben wir es heute doch schon.

Zahlen wird allen Ausländern mit Aufenthaltsstatus und Asylanten dann auch ein solches Grundeinkommen? Da würde es hier aber schnell eng werden.

Tschja, ich hab mir die Videos angesehen, was der erklärt hat, das war schon weitgehend verständlich - bis auf die wie schon oben von mir erwähnten Stellen - ca. 3-5, aber im Prinzip eher nebensächlich - ... ein paar fundamentale Sachen fehlen mir noch an diesem Modell, d. h. es ist unglaubwürdig, weil in wichtigen Verhältnissen unvollständig ....

Und dann noch diese sehr seltsame Behauptung, und auch noch jene zwei seltsamen Umstände, die scheinbar niemand außer mir bemerkt hat .....


:))

Wenn man es genauer betrachtet, spricht der Vortragende sich nicht für das BGE aus - er hat etwas anderes vor. Aber er erklärt gut, wie unser Besteuerungssystem funktioniert - vor allem wenn man weiterdenkt, dann erschließt sich auch der Grund warum wir "Exportweltmeister" sind.

:))

Wenn man es genauer betrachtet, spricht der Vortragende sich nicht für das BGE aus - er hat etwas anderes vor. Aber er erklärt gut, wie unser Besteuerungssystem funktioniert - vor allem wenn man weiterdenkt, dann erschließt sich auch der Grund warum wir "Exportweltmeister" sind.

Die Erklärung für Exportweltmeister braucht nicht diese Videos, das kann man besser anders erzählen ...

Schon aber auch nicht deutlich, was der will, bzw wo er hin will ....

Vielleicht mit Verarschung die Leute aufwecken .... ... ob der bezahlt wird ? könnte sein, aber ach nicht ..., ich tippe gerade, er wird nicht bezahlt, sein seltsames Engagement

die 3 schrägen Sachen:
- "Neoliberalismus ist gut und notwendig";
- er ist eindeutig ein "ossi"und er stellt angeblich das bge von DM dar, das einem Wessi gehört und der immer auch Wessi war
- das Wort Konsum, Konsumsteuer ist ddr-slang und ddr-denke und müsste also für ossis gedacht sein, ein echter wessi würde diese Worte niemals in den Mund nehmen, er hat die dm-Idee in, mit DDR-Denke übersetzt
- letztes video: "Ist das nicht ungerecht ?" statt "umverteilen ?,!", das ist deutliche Wessi-Denke.
Gerechtigkeit kann, wird immer dazu verbogen, dass die derzeitige Gerechtigkeit die beste ist

vielleicht wäre hier das Buch passend dazu .

das Grundeinkommen von 2006
von Götz W. Werner

Verlag freies geistesleben

Ich finde erst einmal den Tarifvertrag interessant, den DM mit verdi vereinbart.

_9On-ejCa3M

_9On-ejCa3M


Eigentlich war ich davon ausgegangen das inzwischen der letzte Depp begriffen hat, dass wir eine Geldsystemkrise haben.
Eine von den Banken bewußt herbeigeführte Arbeitslosigkeit, erledigt man nicht mit einer wie auch immer finanzierten Massenalimentation.
Es gibt bei YouTube einen schönen Beitrag von Prof. Berger über die Ursachen unserer Wirtschaftsprobleme.
Leider weiß ich nicht wie das Video verlinkt wird, deshalb hier die Adresse.

Die Finanzmarktkrise - Ergebnis einer Fehlkonstruktion, die wir korrigieren können.
http://www.youtube.com/watch?v=-iIYOzhIw_s&feature=related

Eigentlich war ich davon ausgegangen das inzwischen der letzte Depp begriffen hat, dass wir eine Geldsystemkrise haben.
Eine von den Banken bewußt herbeigeführte Arbeitslosigkeit, erledigt man nicht mit einer wie auch immer finanzierten Massenalimentation.
Es gibt bei YouTube einen schönen Beitrag von Prof. Berger über die Ursachen unserer Wirtschaftsprobleme.
Leider weiß ich nicht wie das Video verlinkt wird, deshalb hier die Adresse.

Die Finanzmarktkrise - Ergebnis einer Fehlkonstruktion, die wir korrigieren können.
http://www.youtube.com/watch?v=-iIYOzhIw_s&feature=related

ganz einfach, du nimmst den code aus der addressleiste des youtubevideos und schreibst folgendes:

http://www.youtube.com/watch?v=-iIYOzhIw_s&feature=related
[ YOUTUBE]-iIYOzhIw_s[/YOUTUBE]

ganz einfach, du nimmst den code aus der addressleiste des youtubevideos und schreibst folgendes:

http://www.youtube.com/watch?v=-iIYOzhIw_s&feature=related
[ YOUTUBE]-iIYOzhIw_s[/YOUTUBE]


Schönen Dank für den Tipp, gewußt wie ist eben schon die halbe Miete.
Wer sich also nicht von diesen BGE-Gläubigen übern Tisch ziehen lassen will, sollte sich den Berger unbedingt zu Gemüte führen, auch wenn er etwas langatmig ist, Professoren sind eben so, so ist der Lernwert doch erstaunlich.

-iIYOzhIw_s

Eigentlich war ich davon ausgegangen das inzwischen der letzte Depp begriffen hat, dass wir eine Geldsystemkrise haben.
Eine von den Banken bewußt herbeigeführte Arbeitslosigkeit, erledigt man nicht mit einer wie auch immer finanzierten Massenalimentation.
Es gibt bei YouTube einen schönen Beitrag von Prof. Berger über die Ursachen unserer Wirtschaftsprobleme.
Leider weiß ich nicht wie das Video verlinkt wird, deshalb hier die Adresse.

Die Finanzmarktkrise - Ergebnis einer Fehlkonstruktion, die wir korrigieren können.
http://www.youtube.com/watch?v=-iIYOzhIw_s&feature=relatedAuf Grund des Videos ist es mir schleierhaft, wie du das in Verbindung bringen willst.

Schau dir das video doch noch mal an, vielleicht bemerkst du, dass Gesell da überhaupt nicht rein passt. So meine Meinung.

Das Video ist übrigens mir nicht unbekannt und beinhaltet beste Aussagen. Auch das Video des Proffessors unterhalb hier kenne ich und das ist auch nur perfekt.

Wenn wir so viele Experten haben, die alles bestens wissen, warum haben wir dann so ein Debakel. DAS ... sind doch die Fragen, die wir uns stellen sollten. Meinst du nicht? richard

Auf Grund des Videos ist es mir schleierhaft, wie du das in Verbindung bringen willst.

Schau dir das video doch noch mal an, vielleicht bemerkst du, dass Gesell da überhaupt nicht rein passt. So meine Meinung.

Das Video ist übrigens mir nicht unbekannt und beinhaltet beste Aussagen. Auch das Video des Proffessors unterhalb hier kenne ich und das ist auch nur perfekt.

Wenn wir so viele Experten haben, die alles bestens wissen, warum haben wir dann so ein Debakel. DAS ... sind doch die Fragen, die wir uns stellen sollten. Meinst du nicht? richard

Das Video besteht aus 6 oder 7 Teilen und wenn du die alle gesehen hast, dann sollte dir einiges klar sein!

Wenn nicht, machst du besser in nem Gartenfreunde-thread weiter!:giggle:

Eine nette Theorie. Alle Menschen sind auf gleichem Niveau abgesichert und wir verlassen uns darauf, dass es genug Menschen gibt, die überhaupt noch etwas anpacken wollen, die überhaupt die Dinge am Laufen oder voran bringen wollen...

Alles in Allem: Wir haben heute schon ein bedingungsloses Grundeinkommen. .... Hier fordern Menschen ein System, dass nur die Unternehmen nach vorne bringt und diese entlastet, aber langfristig schlimme Folgen für die Menschen hat, die sonst so unternehmens- und wirtschaftskritisch sind.

Du kannst das bedingungslos weglassen. Lies mal, da:
http://www.buergerinitiative-grundeinkommen.de/sheets/aktuelles/BUKA%208.pdf
ist vorläufig gut beschrieben, WIE unabhängig - nämlich voll SS-mäßig, Stasi-mäßig, oder eben SBH-mäßig,
(wir vergesen hier bitte nicht die +/- 40 % Sozialgerichtsklagen, weil weder der "Kunde" genannte Hilfesuchende - denn das ist er/sie ja, um Hilfe (!) Bittender/Bittende -, weiß wie die Vorschriften sind, noch der unzureichend ausgebildete Sachbearbeiter, Jugendamts-Mitarbeiter sind die ASD-Mitarbeiter (Allg. Sozialdienst) und Beamte, sowie der Arbeitsvermittler, genau weiß, und wie Hartz IV wirklich abläuft)
die Sache wirklich abläuft. Im Übrigen bitte ich Dich, die "Kinder-Gewerkschaft" (siehe http://politik-sind-wir.de/f9/menschenrechte-kindergewerkschaft-t29059/)
zu dem Thema hinzuzuziehen, denn die sind alle Beteiligte an EINER Zusammenarbeit DAS ist nämlich Hartz IV (!) UND: das wissen die Wenigsten.

--------------------
Nicht vergessen: Die Arbeitsberater, die Sachbearbeiter, die ASD-Beamten, müssen alle zusammen den Kontakt zu Ihnen als Kunde halten. Sie werden sich freuen, wenn Sie mehrere - für Sie völlig unsinnige und vor allem undurchsichtige - Termine in ihrem heute "Sozialbürgerhaus" genannten Amt haben. Dann blicken sie gar nicht mehr durch oder fühlen sich der Demokratie enthoben und in eine völlig andere nämlich totalitäre Struktur eingebettet. UND: Da haben sie dann RECHT(!)
--------------------
Also "viel Spaß" bei den momentanen Zuständen kann ich Ihnen nicht wünschen, eher viel MUT, viel HUMOR, und alles was sie sonst noch brauchen, vielleicht viel Geduld ihren Alltag evtl. mit ordnerweisen Gerichtsverfahren noch halbwegs normal durchzuhalten bzw. ihr (wenn man das noch so nennen darf) :) "Leben" zu gestalten, wenn Ihnen das bei der Last dann noch möglich sein wird, was ALLEINE ziemlich schwierig sein dürfte... Aber: Alles wird gut! Sicher! Auch wenn es derzeit menschenrechtsverachtend zugeht in Deutschland, darin sehen wir eine seeehr große Chance - nämlich zu beweisen, dass wir NICHT die Nazis sind, für die wir international noch heute gehalten werden, sondern dass wir heute mit solchen Problemen auf überlegte und vernünftige Weise umgehen!(!/?).
--------------------
Chance heißt leider auch, dass man vorher nicht weiß weiß viele man davon hat.

--------------------
und nun zum eingentlichen Thema:
Bürgerinitiative "bedingungsloses Grundeinkommen"

Im Video erklärt: http://www.grundrechte-brandbrief.de/
http://www.buergerinitiativegrundeinkommen.de/sheets/aktuelles/BUKA1.htm

Ralph Boes - Philosoph -Autor - Dozent für Geistesschulung - Referent und Vorstandsmitglied der Bürgerinitiative bedingungsloses Grundeinkommen e.V.
in Berlin - Mitbegründer der "Bundesagentur für Einkommen" - "Kunde" beim Jobcenter Berlin Mitte und - Vollzeit ehrenamtlich tätig.

Webseiten:
http://www.buergerinitiative-grundeinkommen.de/
http://www.einkommensagentur.de/
http://www.fuer-grundeinkommen.de/
http://www.grundeinkommen-nein-danke.de/

"Bedingungsloses Grundeinkommen"...

..wäre eine gute Sache.... würde viele - auch soziale - Probleme reduzieren... Leider hat "der Deutsche ansich" ein einschlägiges Problem... "der Neid" ist in unserem Lande kaum überbrückbar und daran scheitern dann viele gute Ansätze..

Dabei wäre z.B. vielen Rentnern bei einem angemessenen Grundeinkommen ganz erheblich weiter geholfen, zumal grade diese "Volksgruppe" ein Garant für die Wirtschaft wäre... hätten sie mehr Geld in der Tasche, würden sie es auch unter die Leute bringen, denn sie haben die nötige Zeit dafür, um es auszugeben....

Stattdessen... hält man die Rentner "arm", damit sie ihre "kleinen Buden" nicht oft verlassen können, den Mund halten - aus Angst vor "noch weniger Geld" - und sich ihre Lebensmittel in "der Tafel" holen...

Wirtschaftlich gesehen ist diese "Methode der Volksfütterung" ein absolutes "No-Go"...von "der Humanität" ganz zu schweigen...

Das BGE wird kommen, eher später, denn früher, doch nicht in monetärer Form, d. h. nicht als Geld.
Unter den Bedingungen stark beschränkter globaler Ressourcen, ausbrechender nationaler und zwischenstaatlicher Konflikte, gar bewaffneter Art, bleibt Homo sapiens recens am Ende nur die Solidarität und die gerechte Verteilung verbleibender Güter und Vorräte, um überhaupt zu überleben.
Die äußeren Umstände werden ein Umdenken erzwingen, ohne jedoch Neid und Gier auszurotten. Nur verlieren diese ihre zentrale gesellschaftliche Relevanz.

"Bedingungsloses Grundeinkommen"...

..wäre eine gute Sache.... würde viele - auch soziale - Probleme reduzieren... Leider hat "der Deutsche ansich" ein einschlägiges Problem... "der Neid" ist in unserem Lande kaum überbrückbar und daran scheitern dann viele gute Ansätze..

Dabei wäre z.B. vielen Rentnern bei einem angemessenen Grundeinkommen ganz erheblich weiter geholfen, zumal grade diese "Volksgruppe" ein Garant für die Wirtschaft wäre... hätten sie mehr Geld in der Tasche, würden sie es auch unter die Leute bringen, denn sie haben die nötige Zeit dafür, um es auszugeben....

Stattdessen... hält man die Rentner "arm", damit sie ihre "kleinen Buden" nicht oft verlassen können, den Mund halten - aus Angst vor "noch weniger Geld" - und sich ihre Lebensmittel in "der Tafel" holen...

Wirtschaftlich gesehen ist diese "Methode der Volksfütterung" ein absolutes "No-Go"...von "der Humanität" ganz zu schweigen...Ich bin auch dafür. Zudem würde ich dieses bedingungslose Grundeinkommen von der Wirtschaft und nur von der Wirtschaft zahlen lassen, weil die dafür verantwortlich sind, dass wir so viele Arbeitslose haben, keine Ausbildungsplätze und keine Zukunftsperspektive, da die Wirtschaft ihren Verpflichtungen nicht mehr nach kommt.

Schaffen die wieder Arbeitsplätze, haben die Arbeitslosen ja wieder Geld und das Grundeinkommen verliert sich zu mindestens für die. Ist doch ein Anreiz, oder?